Diskuze k článku

Papírové paláce

Příspěvků 99

1.10.2004 18:55

Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Taky mě před lety podobné závěry na základě mého pozorování trošku zarazily: tvoření - ničení, vznik - zánik.Dnes už nad tím ani hlavou nepokroutím, život nejen v naší sféře je vznikání a zanikání, takže co...teď jen už autorovi zbývá pátrat po "smyslu života" [velký smích] [velký smích] .
P.S. kamarád muzikant mi říkal, že jedna firma vyrábějící příliš kvalitní bubny, právě díky tomu zanikla.Souprava přežila muzikanta, jakýpak opakovaný nákup.

34129

1.10.2004 19:10

Papírové paláce

Doktor 63.?.?.?

Ja taky v takovym dome ziju. Nejvetsi problem jsou pro me hrabosi, kteri si v dutych stenach delaji prolezacky a kdyz zapomenou cestu k vode nebo zradlu (zrejme v kuchyni), chcipnou a hrozne smrdeji. To je pak legrace je lokalizovat a tahat ze steny. Po koupi domu jsem v kuchyni chytil do pasti 30 cm (bez ocasu) krysu. Zadratoval jsem potom vsechny potencionalni vlezy (crawlspace vents, roof vents) a stejne se mi furt neco prochazi po pude. Ona to samozrejme neni puda, ale jen takovy maly prostor mezi vnitrnim stropem, tepelnou izolaci a strechou. A to me ten barak stal skoro pul milionu USD!

34130

1.10.2004 19:29

Papírové paláce

Modráček 62.?.?.?

Také si vzpomínám, jak se v polistopadové euforii objevily stavební firmy, které u nás chtěly stavět dřevěné domy. Což o to, určitou klientelu získaly, ale přesto zůstal tento typ domu u nás méně, než minoritním druhem. Je fakt, že stavebnictví není můj obor, ale přesto bych při stavbě domu dal přednost (české) klasice.

34131

1.10.2004 21:23

Papírové paláce

gilhad 62.?.?.?

Myslim, ze to ma jednu velkou vyhodu - cenu. Pro mladou rodinu je u nas dost tezke az nemozne, sehnat si bydleni, hlavne kvuli nedostatku penez. Pokud by nekdo nabidnul za nizkou cenu hotove bydleni (hruba stavba domku 3 lidi x 3 dny, cista rekneme dalsi tyden, to se na vyplatach docela usetri, material je jak receno levny) tak by asi zajem byl ... chybi tu na to tradice, takze by se to asi bralo jako nouzovka, ale udelame-li myslenkovy experiment, ve kterem takto postavime sidliste, ktere osidli mlade rodiny, tak je jasne, ze nez deti dorostou, tak ho stezi opusti a pro ty deti uz to bude celkem normalni bydlet v necem takovem .... a dalsi generace uz by se mozna divila, proc platit takove strasne ceny za tak slozite stavene domy z drahych materialu, kdyz levnych je dost ....

34137

1.10.2004 23:14

Papírové paláce

ajaj 63.?.?.?

levne papirove domy? Si spocitej kolik to stoji na otopu a v lete na chlazeni. Vlastni cena je 50-80tis, vsechno navrch je spekulace. Takze dum je siditko na kterem se prizivi armady parasitu. cely kanadsky zazrak splaske pohlednuv na instalaterske prace, zadne spunty netesni, odpad je vecne ucpany, hajzly neumi delat, sifon neznaj, elektroinstalace je na zavreni. Zacit stavet drevenky vyrobi dalsi generace totalne neschopnych lidi s karierou zalozenou na slovech ignorant a ertzSpekulanten.

34141

2.10.2004 3:56

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34141

ajaj o cem to placate? Mate vubec nejaky pojem jak se stavi barak?

34149

2.10.2004 3:34

Papírové paláce

Rado 24.?.?.?

Ach, to je zasa clanok...

V Kanade su aj firmy, ktore stavaju z betonu. Nie je za tym ziadne spiknutie ako sa snazi autor naznacit, ale len volba zakaznika.

Autorove riesenie cez "fungující vlivné a svižně propojené řídící úřady" mi pripomina uvazovanie maleho decka - Ved nech to niekto z hora zariadi, nie?

34145

2.10.2004 3:43

Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 65.?.?.?

Jeden z nejlepsich postrehu Jiriho Valtra je jeho konfrontace nazoru "zahraničních rozhlasových stanic o tom, jak život v československých panelácích je v porovnání se Západem ubohý, primitivní a nedůstojný" se skutecnosti. Kdyz jsem po vice nez 30 letech emigrace navstivil Ceskou Republiku, moc se mi libily nektere "socialisticke kralikarny" (jak je kdysi charakterizoval Vaclav Havel), ve kterych jejich majitele dokazali vytvorit pohadkovy svet plny knih a barev kvalitnich graphic art posters. V duchu jsem je srovnaval s nekterymi domy tady na americkem jihozapade, ve kterych je obyvaci pokoj vyplnen pohovkami obklopujicimi v polokruhu velkou televizni obrazovku, pripominajici oltar stredoveke katedraly. Knihy (s vyjimkou Bible a bulvarnich casopisu) videt nejsou. Na pohovkach se casto rozvaluje zena majitele domu s mozkem vymytym feminizmem, neschopna jine konverzace nez te co se toci kolem poslednich zvastu masovych medii. Zbyva jeste dodat ze vcera se the "soulmate" nasi dcery pozastavil pred moji knihovnou a povida, "ty knihy by se daly prodat, musi byt v nich dost penez..."

34147

2.10.2004 4:54

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34147

tak mi nejak neni jasne pane, kdyz vas budouci zed chce prodavat vase knihy, komu je ve vasem zdegenerovanem svete proda? A jak vubec vi, ze knihy maji nejakou hodnotu? Nebo ze by je u vas pouzivali jako stavebni material? Misto betonu?
Pokud hledate inteligentni lidi, urcite nejake najdete, ale podle vaseho psani se stykate pouze s upadkem teto spolecnosti.

34152

2.10.2004 4:37

Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

pane Valtr, vzhledem k tomu, ze nemate dopravni prostredek a pohybujete se pouze v okoli sedmi kilometru, je naprosto jasne, ze mate dojem, ze vas dum, je podoben vsem ostatnim. Pokud mate dostatek financi aby jste si mohl koupit hrad, jiste si ho koupit muzete. Pokud nevite kde, jiste najdete nejakeho realitniho agenta ktery vam hrad najde. Podle predstav, ze by jste racil mit vse z cihel a betonu, predpokladam, ze vas hrad vas prijde na tri miliony kanadskych dolaru. Pokud na to nemate, musite bydlet v papiraku, jak jste sam dodal, jeste je moznost bydlet v kartonove krabici pod mostem. Materialy, ze kterych se stavi, jsou stale lepsi a tak ku prikladu stena ze dreva s izolaci, ma lepsi izolacni schopnost nez trojita cihla.
Drevo jak vite, ma lepsi vlastnosti nez beton, no a pokud preferujete obytny prostor z betonu a poschodovi, urcite mate nejake panelaky stavene pro bezdomovce, na to ovsem potrebujete vetsi rozhled do okoli. V kazdem pripade verim tomu, ze jste si zvysil zivotni standart tim ze bydlite v Kanade. pokracovani

34150

3.10.2004 11:01

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34150

>pane Valtr, vzhledem k tomu, ze nemate dopravni prostredek...
[velký smích] [velký smích] ..debatujete s dobrou pamětí...a třeba Vám pan Valtr odpoví i jinak, než že to je jeho soukromá věc (což je sic pravdivá,ale slabá obhajoba vhozeného argumentu...).
Jinak k Vašim příspěvkům v globálu - neobhajujete USA až příliš jaksi nekriticky a za každou cenu? Tím Vám to právo nevymlouvám a neupírám(jak taky..), jen popichuji k sebereflexní úvaze.
P.S. "papírák" bych nechtěl, v paneláku již nebydlím, budu stavět dům "cihelná klasika", anžto jsem bývalý stavař manuální i intelektuální v ČR,Rakousku a Bavorsku.No a každý ať si bydlí jak chce( [zmaten] ?), ale spíše jak si zaslouží [mrknutí jedním okem] a může - to je větší jistota.

34206

3.10.2004 18:01

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34206

pane had, vybral jsem si prave USA jako svuj druhy domov, stejne jako v Cechach, i zde je spousta problemu v dennim zivote.
Nez jsem zacal navstevovat zvedavce, tak jsem si i nekdy s chuti zanadaval jak to nekdy stoji za velke H, nejsem ani ta vyjimka ktera potvrzuje pravidlo. Ovsem, po cteni prispevku jak vse stoji v americe za H a jak mame debilniho presidenta a papirove baraky, mi nic jineho nezbyva nez branit to kde ziji.
To, ze budete stavet dum je exelent, vcera jsem googloval a hledal porovnani, zatim se asi nikdo nenasel kdo porovnal tyto dva systemy stavby. Jiste, jak psal pan 68 v americe se lide stehuji a baraky se nepredavaji jako v Evrope dalsi generaci.
Kazdy bydli kde chce a na co ma. Ne jako ku prikladu ve velkych mestech v cechach, kde jste si musel pockat az vasi rodice zemrou aby jste mel vlastni apartment, nemluve o baraku, to meli budto komancove nebo zlodeji. Pokud si najdete cas, snazte se porovnat vyhody a nevyhody "papiroveho palace" versus "hromade cihel" diky predem.

34213

3.10.2004 22:53

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34213

>mi nic jineho nezbyva nez branit to kde ziji.
Pokud Jste (jako že Jste) přesvědčen, že to za to stojí, tož udatně braňte-očekával Jsem tuto odpověď, zdála se mi nejpravděpodobnější... A mám otázku do virtuálna nejen pro Vás - myslíte, že někdo debatí pro své poučení(jakéhokoliv charakteru), nebo pouze proto, aby si potvrdil správnost [zmaten] [oči v sloup] svých jedinečných, skvělých atd. názorů, postojů? Zajímala by mě vskutku taková "anketa"- debata mě a)..b)..c).. atd.
>jsem si i nekdy s chuti zanadaval..
No vidíte, teď se můžete jen [chechtot] [chechtot] a [naštvaný] [naštvaný] nechte těm, kteří se toho ještě nenabažili -[velký smích]- a můžete být [cool] ..
>Pokud si najdete cas, snazte se porovnat vyhody a >nevyhody "papiroveho palace" versus "hromade cihel" ..
To jsem prováděl několik let jak zbrocen potem v montérkách, tak "ovoňavkován" v kravatě - u mě vyhrál cihelný blok(velmi známý je v Evropě "Porotherm"[mrknutí jedním okem] jednovrstvé, obvodové zdivo.

34224

4.10.2004 9:48

RE: Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Reakce na 34213

Pane Vcelicko, myslite, ze v Cechach meli barak jen komancove a nebo zlodeji??Pak asi musim byt pekny zlodej, kdyz jsme si dopomohli k baraku, protoze komanc jsem nikdy nebyla a nejsem...Na nejake bydleni jsme si s manzelem setrili velmi dlouho az se hodila takova barabizna na vesnici, kterou jsme si mohli koupit s prispenim me matky a sestry.Barabiznu jsme dali do poradku jen vlastnim pracovnim usilim, samozrejme za pomoci svagra, pratel i znamych. Nebylo to jednoducha doba pro nas, ale mohu vas ubezpecit, ze jsme nikde nic neukradli a podle financnich moznosti dostavovali, prestavovali k nasemu obrazu...
Jsem pysna, co jsme dokazali bez zlodejny, bez kradezi...Vite, docela se mne to dotklo. V Cesku, jakkoli kde jinde, nejsou jenom zlodeji, jsou tu i lide poctivi, pracoviti, spolehlivi, jsou tu lide, kteri maji radi lidi, jsou tu i lide dobri, nejsou tu jen mizerove, ostatne, ti jsou na celem svete........!

34255

4.10.2004 14:43

RE: Papírové paláce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34255

Jsem pysna, co jsme dokazali bez zlodejny, bez kradezi...Vite, docela se mne to dotklo. V Cesku, jakkoli kde jinde, nejsou jenom zlodeji, jsou tu i lide poctivi, pracoviti, spolehlivi, jsou tu lide, kteri maji radi lidi, jsou tu i lide dobri, nejsou tu jen mizerove, ostatne, ti jsou na celem svete........!
____________________________________________________

Moc mile pani Jarko, co jste zde uvedla. Mate u me +1. Jsem tehoz nazoru. [smích]

34275

4.10.2004 18:26

RE: Papírové paláce

68 68.?.?.?

Reakce na 34255

Pani Jarko,

pan Vcelicka urcite nemyslel Vas, kdyz mluvil o komacich a zlodejich. Ja jsem osobne neznal funkcionare komunistu, ktery se tlacil s rodici ve dvoupokojovem byte ctvrte kategorie. Takovi budto bydleli ve statnich bytech prvni kategorie, kde platili 200 korun mesicne najmu, a nebo v domech a nebo vilach, ktere dostali zadarmo a nebo skoro zadarmo. Pokud se tyka zlodeju, tak jsem znal jednoho uprchleho komunistu z Recka, ktery jako mnoho jinych reckych komunistu dostal v CSSR politicky asyl. Samozrejmne, ze ihned po prijezdu z Recka dostal statni byt v novostavbe. Pracoval jako instalater v komunalnich sluzbach a z nakradeneho materialu z komunalu mel svoji zivnost. A ani nepotreboval ty fusky delat po praci v komunalu. Vetsinu stihnul v pracovni dobe.

Vy, pani Jarko, mne pripominate takovou rodinu mravenecku, kde vsichni prispeli jak mohli, utahli si opasky a vybudovali si svuj domov. Vy urcite se nemusite citit nejak dotcena, Vas se to urcite netykalo.

34297

5.10.2004 7:53

RE: Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Reakce na 34297

Pane 68, mela bych se omluvit pro moje rozhorceni, opravdu mne to dost nastvalo, jake je o Cesku ve svete spatne mineni.Nebyli a nejsme vsichni komancove, nebo zlodeji.Byla jsem svedkem udalosti, za kterou jsem se stydela, ze jsem Ceska. V Norsku v jedne takove prodejnicce se suvenyry ukradl Cech plysoveho losa.Byla jsem tam take a kupovala si filmy.Samozrejme ho capli a byl z toho pekny ramus. Bohudiky nebyl to clen nasi expedice, ale byl to Cech!!Tolik jsem se za nej stydela, ze jsem zapomnela svoji materstinu a domlouvala se jen anglicky, nebo nemecky /i kdyz umim jen par slov/.Fuj tajbl, tak se mi v norskych horach libilo, ale tato situace mi zkazila den a mam spatnou vzpominku na cely zivot.Chci zduraznit, nejsme takovi vsichni a nebyli jsme vsichni komancove, neumeli jsme vyuzit doby a tak zbytek lidi se vrhnul na svoji "hromadku pisku" a budovali si dle moznosti svuj "hrad".......

34334

5.10.2004 6:36

RE: Papírové paláce

vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34255

pani Jarko, je krasne, ze zasluhou cele rodiny, jste se dopracovala k tak zvanemu fixer uper neboli dum k totalni renovaci. Tak to jsem vubec na mysli nemel. Pokud ja mluvim o komancich a zlodejich, mluvim take o vilach v Praze.
Je tedy na miste, abych se vam omluvil, ze jsem nenapsal presne co myslim a tim vas jaksi urazil. OMLOUVAM SE ....

34333

5.10.2004 17:43

RE: Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Reakce na 34333

Pane Vcelicko, ja se nezlobim, ale mate pravdu, ze komancove se nikdy netisnili v bytech..Ano dostavali byty prednostne a take konfiskaty za "babku" a nebo docela zadarmo, to byli ti pravi zlodeji.. My , obycejni lide jsme nikdy nic nedostali zadarmo, ale nejak mi to nevadilo.Na komance jsem kaslala, nelibila se mi ta jejich idea.Byla to utopie!!

34362

3.10.2004 11:16

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34150

>stena ze dreva s izolaci, ma lepsi izolacni schopnost nez >trojita cihla
A nedá mi to - jenže nemá tepelně-akumulační a jiné vlastnosti pro vytváření příjemného, optimálního mikroklimatu jako JEDNOVRSTVÉ obvodové zdivo z cihelných bloků. "Porobetonové tvárnice" se zase hůře zbavují vlhkosti, takže tepelný odpor a i "dýchání" zdiva se zhoršuje, když se použije v obvodovém zdivu jakákákoliv izolace (sendvič)vzrůstá pravděpodobnost plísní, beton "nedýchá" takřka vůbec(zase skvěle akumuluje a pak vydává teplo)- prostě a subjektivně - cihelné bloky mají optimální poměr výhod.
Myslím, že pan Valtr ten článek nemyslel tak stavařsky, ale filozoficky, nebo se pletu?

34207

3.10.2004 18:27

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34207

pane had, nemam tuseni jak to pan Valtr myslel, nejsem odbornik na literaturu ba ani na zcestnou filozofii. Jsem v prvni r^ade realista mozna nekdy optimista. I kdyz ku prikladu, se mi libila basen o hovne od pana Vrchlickeho, presto se kazdy den nerypam v hovnech, proste snazim se najit v zivote to dobre a pokud se mi neco nelibi tak situaci zmenim.
(Cenzurovano, urazka!)
Mimo jine, domy zde na vychode jsou z prevazne vetsiny take z cihel, ale podlahy jsou drevene ne betonove. To pouze v apartmentech maji betonove podlahy. Cihla se obycejne neomita, stejne jako v Anglii. Pouze posledni dobou je moda cihlu omitat. V Novem Mexiku se stavi domy zvane Adobe z blata a slamy.

34214

3.10.2004 23:41

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34214

>zcestnou filozofii
Která je ta "nezcestná"?
>Jsem v prvni r^ade realista mozna nekdy optimista
To Vám přeji - snad jen-víte, kdo je optimista? Ten, kdo má nedostatek informací..
>presto se kazdy den nerypam v hovnech
To chápu, při této činnosti je to optimistování poněkud náročnější [velký smích] [velký smích] , ale zase je to dosti realistické..spíše reálně-hmotařské, nic abstraktního a virtuálního jako básničky,či debaty zde.. [velký smích]
>snazim se najit v zivote to dobre
A našel, našel? Je to hoňka, co [mrknutí jedním okem] ?
>(Cenzurovano, urazka!)
Vy Jste mě "urážel" ? [překvapení] [překvapení] ..tak tedy [velký smích] [velký smích] .
>Pouze posledni dobou je moda cihlu omitat
Neomítnuté cihly tzv. lícovky jsou velmi pěkné a je to poněkud speciálnější cihla(obvodové zdivo z tohoto je právě "sendvič"[mrknutí jedním okem], tudíž dražší a ty se jistě neomítají(možná stará zástavba, anebo kde lícovky nejsou skutečné lícovky).Nové zdivo z lícovek omítat je nerozum, ale Vy myslíte nejspíše klasické zdivo, kde je omítka součást technologie stavby.

34228

4.10.2004 4:00

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34228

pane had, skleroza je strasna vec, marne premyslim nad urazkou kterou jsem mistrne vepsal do normalniho rozhovoru. Za nic na svete si nemohu vzpomenout, no mozna, ze editor nahodil s^otka.
Jsem si jist, ze nebylo duvodu urazet.

Co se tyce nachazeni dobreho, nemam s tim potiz, ale to je asi tim, ze bydlim v normalni ctvrti, chodim do normalni prace a moji kamaradi at cechoamericani nebo americani jsou take normalni. Jiste, muzete namitnout, kdo co je normalni, na to bohuzel nemam dobre vysvetleni, to proste musi clovek citit sam.
No a co se tyce me odpovedi vam, kterou jste predpokladal...well
opet pouze normalni uvaha. No snad se to NORMALNI neukaze zde jako nadavka.
Snad jenom dodat, ze by mi opravdu (a snad ostatni ctenare) zajimalo porovnani hromady cihel a papiroveho palace. Se vsim vsudy, znaci tedy izolacni hodnoty, otop, pripadne klimatizace, automaticke nastavovani a cena pokud mozno zdravy prumer.
Take za jak dlouho si normalni (ne zlodej nebo tunelar) clovek muze postavit svuj dum v nejakem vetsim meste, kde je dostatek zamestnani.

34237

4.10.2004 17:06

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34237

>Jiste, muzete namitnout, kdo co je normalni...
S "normálem" si hlavu nelamte - to je totiž velmi a dle mého až nebezpečně pružná veličina..a když tak koukáte okolo sebe není Vám nepříjemno z toho, co vše se stává NORMÁLNÍ?
>porovnani hromady cihel a papiroveho palace.
Podobné porovnání jsem si dělal, neboť nedílnou součástí mé honby za korunou bylo jednání s projektanty a architekty o stavebních materiálech, technologiích,projektech atp. Jenže čas oponou trhnul, já z tohoto zdrhnul a zůstaly jen zbytky analýz v děravé hlavě(nemyslím oči, uši aj. [mrknutí jedním okem] ). Pamatuji si pouze souhrn všech údajů a ten jsem již napsal- vede u mě z mnoha důvodů cihelný blok(nemyslím klasickou plnou cihlu)a jednovrstvé obvodové zdivo z tohoto.
Otázka je za jak dlouho se nový dům zaplatí - i pro mírně nadprůměrně vydělávající lidi s perspektivou udržení práce je to na hraně a zadlužení na hodně dlouhou dobu.Ale tak to v životě chodí..Zase vznikne nějaká hmotná hodnota pro zajištění stáří, či pro "nosiče genů".No a když to nevyjde, tak krabice pod mostem má také své kouzlo [chechtot] [chechtot]

34292

3.10.2004 21:16

RE: Papírové paláce

Lojza 70.?.?.?

Reakce na 34207

Myslím, že pan Valtr ten článek nemyslel tak stavařsky, ale filozoficky, nebo se pletu?

Ano, muselo to byt opravdu jen filozoficky. Ale taky jsem si
precetl vsech jeho 14 clanku. Ve vsech se ozyva jen jedno a
to same. Jaky ma zde pan Valtr tezky zivot. Je nespokojen
s Kanadskym soudnictvim. Je nespokojen se sluzbama v obchodech. Pan Valtr ma zle svedomi,ze opustil svoji rodnou zem. Je nes-
pokojen, ze svetu podle nej vladnou zide. Je nespokojen s
politikou Bushe. Cela vlada Kanady je spatna, korupcni.Lide
v Kanade jsou nevzdelani. Nepreje soudcum jejich platy.
Vsechno v te Kanade je spatne.
Ten, kdo se pokusi s nim diskutovat ci dokonce argumentovat
je okamzite ponizen. Vzdy to zacne stejne, ze autor pris-
spevku neovlada dokonale cesky jazyk. Pak se pusti do osobnosti
pisatele takoveho prispevku. Jeli autor prispevku anonym,
pan Valter se da do usilovneho hledani totoznosti.
Chodim sem na Zvedavce asi mesic a to jsou me postrehy. Vycha-
zeje s odbornych clanku o psychologii emigrantu, tak muzi
se adoptuji novym podminkam v nove zemi asi tak podle psycho-
logu behem roku ci dvou. Vice citlivejsi zeny, asi behem
peti let. Ja nevim, jak je pan Valtr dlouho v Kanade, ale
evidentne vidim, ze se mu adoptovat jeste vubec, ale vubec
nepodarilo.



34222

3.10.2004 23:20

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34222

>Ve vsech se ozyva jen jedno a to same..
Což články-zvolil si tuto lajnu, tak jí čmárá. Mně v debatě s p. Valtrem až nepříjemně "zadrnčela" formulace-"veskrze dokurvený dav"- vybavil se mi "chmurný asket", otec Scholastik v Hrátkách s čertem...a pak touha vidět výsledky svého působení na široké okolí,dav (konkrétně vzrůstající počet aut, i když on správněji a zdravěji chodí pěšky,může-li, jaktože tedy aut přibývá...).K tomu jen: raději být veselý hříšník, než chmurný asket, ale to je jeho věc a moje poslední starost.A ještě o výsledky své činnosti se nestarat a neočekávat plody je mnohem lepší postoj, než vyhlížet,kdy se změna u mně uskutečněná začne "vtiskovat" do okolí..
A nakonec-třeba je veselejší hříšník, než si dokáži představit při nejbujněších pařbách [velký smích] ?
Tak jsme p. Valtrovi vyprali trikot [velký smích] [cool] .

34225

4.10.2004 6:39

RE: Papírové paláce

68 68.?.?.?

Reakce na 34222

Pane Lojzo,

vite, ze muzete vytahnout cloveka z Ceska, ale nekdy nemuzete vytahnout Cesko z cloveka. Takovi lide mohou zit v emigraci nekolik desitek let, fyzicky jsou v Kanade a nebo nekde jinde, ale dusevne jsou porad v Cesku. Takovych lidi je mne nesmirne lito. Hodne se tyhle pripady vyskytuji v zemich jako je Svycarsko a nebo Nemecko. Lide si tam porad mohou naladit v radiu cesky rozhlas, takze oni jsou vlastne porad dusevne v Cesku. V zamori jsou tyhle pripady dost ojedinele, ale take se vyskytuji. Aby si svoje dusevni rozpolozeni nejak zduvodnili, tak se snazi vsechno kolem sebe nenavidet a nebo aspon stale kritizovat.

34242

4.10.2004 7:54

RE: Papírové paláce

Chrastej chrast99 (zavináč) yahoo (tečka) ca 198.?.?.?

Reakce na 34222

Lojzo - Pismaku !
Jiz chtel jsem vas slovy nevybiravymi vyplisniti, ze nikoliv clanek samotny, lec osobu autora kritisujete.
Lec po overeni faktu za pravdu dati vam musim.
Pismak vami zmineny prekrasnou provincii Divoke Ruze v divukrasne Kanade za obydlie si vybral. Lec artikuly jeho jako by z Buchenwaldu psany byly !! Neni v nich pohled na svet kriticky, jen prinosem by byl. Jen bolestinstwie beznadejne,jez i tu nejmensi spetku humoru postrada.
Nu coz, tmava noc jest. Vietr z Hor Skalistych v hvozdech albertskych kol dreveneho hradu meho sve piesne huci. Jest mi tedy bear spray uchopiti a na pout nocni prirodou se vydati, bych chmury z cetby teskne z cela sveho zaplasil !!

34246

4.10.2004 17:44

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34246

Chrasteji-veršotepče.
S radostí zřím Vaši libou novostaročeštinu a potěšení mám, že Valtr písmák svou humoru postrádající debatou Vás odtud nevystrnadil a souhlas svůj halekám v tomto: u písmáka tohoto též postrádám shora zmiňovaný humor a nadhled jakýsi. Šklebení mírně i nemírně pohrdlivé a jaksi smutně bezvýchodné lze však v dnešních časech vlády Temnoty nad světem naším pochopiti a též soucit mírný a bez posměchu zákeřného vyjádřiti.Ku konci řeči této mu i více nadhledu popřáti a doporučení virtuální zaslati - S ÚSMĚVEM JDE VŠE LÉPE, i to nadávání..nutno ovšem nekompromisně k realizaci usmívání jako k robotě a povinnosti denodenní přistoupiti, by se nádoba zvaná tělo usmíváním prosvětlila.
Hola hoj i úsměv může být těžký se sebou samým boj...
[vyplazený jazyk]

34296

5.10.2004 9:36

RE: Papírové paláce

Chrastej chrast99 (zavináč) yahoo (tečka) ca 198.?.?.?

Reakce na 34296

Tak jest, Plaze - Pismaku.
Slova vase tolerance plna hrejive na dusi mou zapuosobila a k premysleni donutila.
Verim i ja Hospodinu, ze na Valtra - Pismaka podobny oucinek miti budou a on, zlucovitych reci svych zanechaje, v prave svornosti slovanske v disputacich ucenych zde pokracovati bude !
Lec dovolte mi muzi uceny nesouhlasiti s vasi definici doby soucasne coby s "dobou vlady Temnoty".
Horsich chvil nez nyni narod nas v minulosti zazil !!
Dob temnych, kdy vlasatice na nebi se ukazala a valky a mor zemi ceskou pustosily.
Kdy pani moravsti u letohradku Hvezda porazeni byli.
Kdy Hitler nohou zpupnou na hrade prazskem stanul.
A kdy bestie bolsevicke biedu a porobu na narod nas uvalily.

Postarejme se ze vsech sil, by nebezpecie teroristicke zazehnano bylo a doba tato dobou rozkvetu stala se !!

34342

5.10.2004 22:18

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34342

Chrasteji slovutný a zručný, nesouhlas bez zášti a drobné upřesnění toku myšlenek mých si dovoluji předestřít.
Vládu chmurné Temnoty vidím nad celičkou Pramáti Gaiou a jejími robátky, jež lidé se zovou (a jako tvoru jednoho z mnoha nelehko je mi), nejen nad líbeznou krajinou Čechuow. Leč Pramáti Gaia zdá se rozlobena namyšleností nesmírnou tvorečkuow oněch, taktéž jí bol a žal převeliký již staletí způsobují holdujíc divným Božstvům nelítostného boje, zášti,mamonu a obžerství,pročež vládu jejich pomyslnou nad sebou jim uzmouti hodlá a nuowy začátek kolowratu života společenství člověčenstvo zvané nastoliti hodlá..
Vaše touhy po harmonii a zdvořilosti snad Vás ochrání před platbou nemilosrdnou,leč spravedlivou, by Jste byl jeden z tvůrců žití lepšího, jako již patrně snažíte se.
I já Hospodina vzývám, by zůčtování toto proběhlo v podobě mírné-tento Hospodin a toto vzývání jako POHANSKÉ A BUŘIČSKÉ pro mnohé starověrce, bezvěrce i učence současné zkostnatělé jest, ba dokonce posměch až zášť mohutnou přesná definic tohoto vyvolává [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] . Nechť úsměv a snaha úspěšná o dobrý život denodenní Vás provází ve hvozdech kanadských.

34379

2.10.2004 4:38

Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

pokracovani pro pana Valtra
Nebo snad by jste chtel bydlet v panelaku? Ted si ho dokonce muzete koupit za 100K korun od mesta a pokud vam nebude vadit bydlet v horsi ctvrti i levneji. Pripadne muzete zacit jako vase rodice se spolecnym zachodem pro vice partaji,, apropo, kolik mate doma zachodu jen pro vasi rodinu? Z ceho mate vodni trubky? (jiste se pamatujete na "kvalitni" ceske zelezne trubky, ktere zarustaly vodnim kamenem. Take si jiste pamatujete na "kvalitni" kameninove odpadove trubky, no a pokud vas pamet sali vzpomente si prosim na nekvalitni lino lepene primo na beton a na sprchu ktera kdyz vam vypadne z ruky, musite honit po cele koupelne a pak na to, ze kdyz se laskave vysprchujete v jedne ruce mydlo a v druhe rucni sprchu uklouznete v zaplavene mistnosti. No a vzpominate na ty kvalitni zachody s platformou?
To je velice dulezite k vasemu zdravi, muzete udelat zcela dobry rozbor vasich vykalu. Preji vam lepsi rozhled a hlavne znalost stavebni [smích]

34151

6.10.2004 18:19

RE: Papírové paláce

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34151

Člověče Včeličko, Vy jste ale skutečný znalec. Ovšem znalec poměrů, které zde panovaly za starého Rakousko-Uherska. Společné záchody pro více partají se mohly naposledy stavět někdy za první republiky. V socialistických králíkárnách má každý byt svůj záchod a svojí koupelnu. Instalační trubky rozvody i kanalizace - no samozřejmě plastové. Vydrží více jak kovové a méně se zanášejí. Kovové ani nevím, kde by se daly sehnat. Snad z nějaké bouračky. Nebo že byste nám z USA nějaké věnoval v rámci pomoci méně vyspělému státu. Jsme šikovní, využití bychom už pro ně nějaké našli. Nekvalitní lino - v poválečné době se jistě taková ještě vyráběla. Kde by se dnes takové dalo sehnat nevím. Snad v některých nepoužívaných domech na vesnici. Od 70. let si jezedáci své bydlení vyšperkovávali. Pres rok žili skromě ze záloh a záhumenek a jednou ročně dostali balík a to se rozšoupli. Samostatnou ruční sprchu bez vanové baterie jsem tedy skutečně nikde ještě neviděl. Pouze debil by si něco podobného dával do sprchy. Rovněž záchody s jakousi platformou mi nic neříkají. Co to bylo?

34421

6.10.2004 20:09

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34421

hahaha Karle z cech, rakousko uhersko nepamatuji, ovsem pamatuji si zcela zive na kvalitni kralikarny a vyvojovou zemi ve ktere jsem se narodil a mozna budu umirat.

Vase novodurove trubky jsou vynalez stoleti. Trvalo asi dest let, nez cesi nasli na novodur lepidlo, pred tim ho svarovali horkym vzduchem. Ano pane karle z cech, jsem expert ve stavebnictvi, vim velice dobre, jak se staveli panelaky, rika vam neco firma Montovane stavby? Ze se jiz nesmi stavet se spolecnym zachodem to snad pochopi i dite z materske. Otazkou zustava jak jste pridali vsem zachodu podle zasluh. Nebo snad chcete rict ze stare pavlacove baraky jsou zbourane a misto nich stoji skvele panelaky?

34433

2.10.2004 6:58

Papírové paláce

Marg 208.?.?.?

Tady v Americe je to uplne totez. Ja americke domy nazyvam klunicky. Nektere kulnicky vypadaji opravdu jako palace, ale stale je to to same. Preklizkove/drevotriskove kulny. Problem je nejenom ohen, ktery znici rocne spoustu zivotu a majetku, ale i plisne a mravenci (termiti). Hlavne na vychode Statu, kde je vlhko a teplo by byl napaden a sezran skoro kazdy dum, kdyby nebyly napousteny jedy.
Nas dum musime kazdy rok zatmelit. Je staven tak, ze voda zateka za ramy dveri a oken, jelikoz nemaji okapnicky a jine dalsi vymozenosti, ktere by tomu zabranily. Jedinou prevenci je kazdorocni tmeleni. Vsechny, i venkovni dvere maji drevene ramy a tak pres zimu, kdy je vlhko nemuzeme dvere ani zavrit, ani otevrit. Na jare jsou tak akorat a v lete jsou volne. Take nepouzivaji hromosvody a okapy. Nas dum ma okapy jen nekde. Jinde se predpoklada, ze voda potece rovnou do zahrady. samozrejme nejen do zahrady, ale take pod dum. Proto se vymyslely pumpy, ktere se zapnou, kdyz tam te vody je moc. Starsi domy mely okapy jen kdyz se stavitel spletl a nekde chybi i na novych domech.[oči v sloup] I tady se sidi na vsem, na cem muzou a co si mysli, ze lide prehlednou. Nekdo se zminil o izolacich. Izolace se delaji minimalni a i ty osidi, pokud si to clovek nehlida. Samozrejme, ze pokud je clovek citlivy na chlad nebo na teplo, tak se nedoplati. Vsechna energie unika kde se da a steny ji nemaji cim udrzet. Dalsim genialnim napadem "The Greatest Country in the World" jsou cihly, kterymi lide obkladali drevene kulnicky hlavne na vychode Statu, ktere funguji v lete jako masivni akumulatory,(nejsou hladke a potazene, ale maji hruby, rastrovany povrch [oči v sloup] ktery jeste zvetsuje jejich povrch)Tyto cihly pres den naakumulovaly teplo (coz neni tak tezke ve 35-37stC) a pres noc vyzarovaly teplo skrz stenu dovnitr bytu a domu. Vysledek je ten, ze i kdyz venku bylo po ranu slusne, uvnitr se bez kondicioneru neda existovat. Steny doslova salaly.
Tak toto jsou me postrehy z 10ti leteho pobytu v Americe. Panelaky u nas mely sve nevyhody a do nekterych dokonce i obcas val snih [mrknutí jedním okem] ale aspon je nemohly sezrat brouci. [smích]

34155

2.10.2004 22:41

RE: Papírové paláce

vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34155

kdepak pane marg mate pravdu, neni nad vkusne betonove panelaky, nezapomente na to, ze take byla vzdy pobliz hospoda, skolka pro male, nekdy i skola a autobusova zastavka. Panelaky byly puvodne staveny (jak jsem se docet) na 25 let, ovsem beton je beton, ze ano, to vedeli uz rimane. V takovem panelaku bylo zcela nemozne mit po ranu prujem, to jste se pak stydel jit do prace, kdyz jste bydlel v prvnim poschodi tak pan Novak z osmeho vas slusne pozdravil slovy "zase problem, zase problem, no preji vam dobreho zdravicka" ono totiz vetraci sachtou bylo slyset po cele vertikalni ceste stoupacky. No a kdyz pani Dolezalova, si to rozdavala s panem Novakem v koupelne, nesmeli u toho ani dutat, to uz zase zapomel Veliky Petr. Okna byly v panelakach take krasne, drzely dobre ani nesly poradne vymenit za kvalitni. Dve tabulky sesroubovane k sobe, to byl vynalez stoleti, pred tim, v barakach z cihly byly jednoduche okna ve drevenych ztrouchnivelych ramech, mezi nimy 1/2 metru mista a tam se nachazela ceska "chladnicka", no jeste dest let v USA a budete mluvit perfektne anglicky. Pochopeni stavby vam vezme asi dva zivoty.

34176

2.10.2004 9:35

Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 198.?.?.?

Technologii stavby domkuow v zemi kanadske nediktuje zprisahanie jakesi tajemne, lec TRH.
Neni totiz problemem domek z betonu, cihel, klad, balikuow sena, pivnich flasek ci buvoliho trusu postaviti, ci robotezi postaviti nechati.
Kanada vsak hvozdy nekonecnymi pokryta a drevo tudiz levnejsi nez ostatni materialy jest.
Canadian Building Code pak stavebnikuom v ruznych pasmech klimatickych prikazuje, kolik izolace v podlaze, stropu ci stenach umistiti. Jaka kvalita oken i futer izolacni byti ma a podobne.
Jak spotrebice elektricke a vyhrivace ruzne proti pozaru zabezpeceny byti maji.
Electric Code pak umistenie a zapojenie hlasicuow pozarnich stanovuje.
Ja - Chrastej, duom dreveny, jez hradem svym nazyvam v zemi albertske vlastnorucne jsem postavil, s inspektorem stavebnim i elektrickym disputace ucene vedl a s dilem svym nesmirne spokojen jsem.
Hrad ten jez Chrasten sluje teply, pohodlny a ucelny jest.
Pismakovi clanku tohoto vybudowanie a obyvanie stavby podobne vrele doporucuji, neb v panelaku zivorenie trudne jest a na zdravi jeho dozajista stopy zanecha.

34157

2.10.2004 9:35

Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Zajimalo by mne, kolik generaci takovy papirovy palac vydrzi a jak je mozne, ze je tak drahy? Bydlime v normalnim cihlovem domku s pevnymi zaklady, kde jsme si mohli dovolit udelat dalsi bytovou jednotku s pudy. Upozornuji ze domek byl postaven v r. 1923. Ruznymi pristavbami a dostavbami jsme z nej udelali solidni bydleni. O tom, jak jsme se nadreli nebudu ani psat, ale kazdym dnem chvalim nase predky, protoze domek je postaven tak, aby do nej slo slunce ze vsech stran. Cely domek ma 8 vetsich mistnosti...Dobre se cele nasi rodine bydli a ja verim, ze v takovem domku budou bydlet jeste dalsi generace a proto jsem pro klasiku...
Papirove palace jsou na pohled velmi krasne, neco podobneho se stavi v Cesku, ale vypada to na klasiku, nejsem stavarka, ale jezdim okolo nich a vidim. Jen ta cena mne zarazi, mladi lide, co se nastehuji nesmi ztratit praci, jinak je hypoteka zadusi....Nemenila bych stary domek za papirovy palac.....

34158

2.10.2004 18:55

RE: Papírové paláce

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 34158

Bydlim v drevenem floridskem dome, vic nez 100 let stary, sarm z nej zari, taky v nem strasi. Samozrejme za tu dobu nekdo vymenil vnejsi steny a nektere podlahy, girders a studs v nejstarsi casti domu jsou ale puvodni. Jo prozrane jsou, asi ctvrt stoleti v tom bydlela nejaka rodina co zchudla a nemela na prislusnou peci.

Muj soused ma dum starsi nez ja, klasicke jizanske rodinne sidlo, zda se ze v nem je puvodni cela konstrukce krome vnejsich sten, podlahy ve skvelem stavu ze dreva ktere uz dneska nedostanete.

Drahe to je podle toho kde to je a jaky to ma sarm. Dreveny dum bez sarmu je za pakatel, zdeny jen o trochu drazsi. Kdyz mate kolem toho stalete duby, palmy, vzrostle pomerancovniky, cena roste. Kdyz chcete dum podobny evropskemu standardu, muzete ho mit, zaplatite evropskou cenu. Vase vec.

34169

3.10.2004 0:44

RE: Papírové paláce

68 68.?.?.?

Reakce na 34158

Pani Jarko, kvality techto domu jsou ruzne. Takze vydrzi ruzne dlouhou dobu. Je to dost nepodstatne, protoze americane se stehuji z mista na mista asi tak v prumeru kazdych pet let. Kdyz tedy nektera oblast dosahne sveho vrchulu co se tyce stari, tak nejaky stavitel to zboura a postavi nove domy na jeho miste.

Ja ziji v miste, kde zemetreseni neni neobvykla zalezitost. Mit Vas domecek bych se moc bal, protoze by se mne mohl sesypat a ty krasne betelne poctive cihly mne zasypat. V mem "papirovem palaci" jsem zazil nekolik zemetreseni. Dum se zatrepe a porad stoji na miste jak pred zemetresenim. Obrazky na stene jsou trochu nakrivo, ale to se da srovnat.

V Jugoslavskem meste Skopje, si mysleli, ze je zemetreseni nepotka. V roce 1963 je potkalo. Ne nejak strasne silne. 6,1 na Richterovem meritku. No, a mesto se sesypalo a asi 1000 lidi pri tom bylo zabito. V roce 1985 bylo zemetreseni v Mexiko City, kde bylo zabito kolem 30 000 lidi.

Takze ono ma vsechno svoje. Muj "papirovy palac" je zvenku omitnuty, takze drevena konstrukce je uzavrena mezi nehorlave materialy. Izolace tepelna a zvukova je v mem dome daleko lepsi nez v nejakem panelaku a nebo cihlovem dome.

Takze jestli bych se mel rozhodovat mezi panelakem, cihlovym domem a nebo mym "papirovym palacem," tak hrabnu vsema deseti po "papirovem palaci."

34181

3.10.2004 8:44

RE: Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Reakce na 34181

Take jsem si myslela, ze bude zalazet na kvalite a jak se kdo o svuj domek stara. To, co jsem si tu precetla, jake je bydleni v papirovem palaci, by se mi nelibilo, aby mi mysi vsude lezli a nefungovalo vsechno tak, jak ma. Pravda, u nas zemetreseni ani hurikani se nevyskytuji jen nejaka blazniva vichrice, coz v nasich mistech zazivame skoro kazde jaro, ale domek stoji. Ja rikam, ze se ani nemuze hnout pro mnozstvi knihoven a v nich knih.A to nepestuji brak..
Clovek nikdy nevi, co se muze stat, kdy zautoci hurikan, nebo zemetreseni, takze asi tam, co bydlite je na miste stavet drevene domy, ale proc se nazyvaji papirovymi palaci? A je pravda, ze v zime je v nich zima a musi se vic topit a v lete horko, musi se pouzivat klimatisace, coz v cihlovem dome neni treba, inu nejakou vyhodu cihlak ma, ale u vas by asi byl nebezpecny....

34201

3.10.2004 16:38

RE: Papírové paláce

68 68.?.?.?

Reakce na 34201

To, co jsem si tu precetla, jake je bydleni v papirovem palaci, by se mi nelibilo, aby mi mysi vsude lezli a nefungovalo vsechno tak, jak ma.

Pani Jarko, mysi a svabi lezou i cihlovych, kamenych a vselijakych domech. To zalezi na obyvateli toho obydli, jak se o to stara, aby tam ty nevitane najemniky nemel. Ja nemam v dome ani muchy, protoze mame vsude v oknech a dverich site. O fungovani plati to stejne. To neni vyhradou "papirovych palacu.

ale proc se nazyvaji papirovymi palaci?"

Pani Jarko, takhle to s despektem nazval pan Jiri Valtr. Vsimnete si, ze ja ty papirove palace davam do uvozovek. To je stejne, jako kdybych ja nazval Vas dum hromadou cihel.

A je pravda, ze v zime je v nich zima a musi se vic topit a v lete horko, musi se pouzivat klimatisace,

Je pravda, ze existuji domy se spatnou, nebo zadnou isolaci, kde se musi vic topit a nebo vic chladit. Muj dum ma takovou isolaci, ktera se rovna 30 cm silne cihelne zdi. V cesku take existuji domy, ktere nemaji tak zvanou odrezanou vlhkost v zakladech a vlhko stoupa po zdi, je tam plisen metr nebo i vic vysoko, ale to prece nebudeme brat jako representanta bydleni v cesku.

Takze pani Jarko, ono to neni tak spatne jak to nekteri lici. Nekteri lide musi proste porad na neco nadavat.

34209

4.10.2004 10:14

RE: Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Reakce na 34209

Diky, rada se necham poucit, plati to v kazdem smeru, zadny clovek nevi vsechno a ja nejsem stavarka, ale mam uplne naprosto jinou profesi a to je zdravotnik. O stavarine nevim nic, ted jsem si udelala obrazek, jak to vlastne je. Zalezi na tom v cem chce clovek bydlet a co pro to udela. To je myslim dulezite, my muzeme v oblasti bez hurikanu a zemetreseni bydlet v cihlaku a vy, myslim je na miste v "papirovem palaci". Vidite uz jsem to take dala do uvozovek. Jinak musim podotknout tito "palace" jsou velmi krasne....
Jeste jednou diky, hodne zdravi a velke stesti pri zemetreseni, ktere vam nepreji.....

34259

4.10.2004 15:14

RE: Papírové paláce

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 34201

Ohledne te tepelne izolace, vite v USA jsou energie velice lacine. Kdyz jsem se nastehoval, spocetl jsem si kolik by me staly ruzne triky ohledne odizolovani domu a kolik me stoji klimatizace, a vyslo, ze nestoji za to vubec neco delat. Jen tak ze zajmu jsem nainstaloval pod strechu folie odrazejici tepelne zareni, to se zacne rentovat tak po deseti letech. Dokonce ani nejake trubky na strese pro predehrivani vody proste nestoji za to.

Rikal jsem si, jako v Cechach, dam tam okapy, pod ne sudy, budu mit destovku na zalevani. Proc bych to ale delal, kdyz mam vodu za $6 mesicne pausal? No a takhle to jde dal.

34277

2.10.2004 14:23

A co zvukova izolace?

Peter Veliky 205.?.?.?

Tez v jednom tom baraku v Kanade bydlim. Vsichni kritici co zde popisuji nevyhody techhle radoby domu maji pravdu. Zatim se jeste ani jeden nezminil o nedostatku ucinne zvukovce izolace v techhle drahych 'papirovych' domech.
Pokud mate dum stylu kteremu oni rikaji 'ranch' (jednoposchodovej) s basementem, tri loznice nacpane vedle sebe na jednom podlazi, tak si verte tomu ani 'nevrznete' kdyz vedle spi Vase deti. Slyseli by vsechno to Vase vzdychani a milostne zvuky. Musite si vybrat chvili milostnych povyrazeni na dobu kdy Vasi potomci jsou nepritomni.
V takovych domech slysite dokonce kdyz si nekdo pekne hlasite uprdne o dve mistnosti dale od Vas.
Najsou se jeste solidneji stavene baraky (tak kolem 30 let stare) ale u tech uz jsou potreby major oprav. Vymeny okennich ramu atd. atd...
Ja prodavam nymi muj barak (18 let starej) a nyni si dam poradnej pozor v nakupu 'noveho'.

34162

2.10.2004 15:19

RE: A co zvukova izolace?

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34162

Takze Petre, kdyz se to vezme kolem dokola, co se tyce aspon te "zvukove" izolace, tak jste o nic neprisel, nebot, v byvalych Ceskoslovenskych panelacich to bylo to same. Kdyz si nekdo "uprd" v prizemni byte, tak to bylo slyset az v devatem poschodi ( legracne receno ). Nejhorsi to ale v panelacich bylo, kdyz se zacali spolu hadat nekteri manzele. Cely panelak to vedel. Pak se mohla psat kronika, jejich "manzelskeho" zivota. [smích]

34165

2.10.2004 20:12

RE: A co zvukova izolace?

Dan dancan10 (zavináč) hotmail (tečka) com 24.?.?.?

Reakce na 34165

Tak tak,pane Lev.Zvukova izolace v panelacich byla a jest temer shodna s tim,co jste uvadel.Pokud jste bydlel v dolnich patrech panelaku,slychaval jste Niagaru splachovanych toalet,vypoustenych van a podobne cely den..hadajici se sousedy,stekajici psy,vztekle deti..Me na tehle papiracich vadi predevsim to,ze na vnitrni sadrokarton nenamontujete poradne ani police,ktere by udrzely tihu knih.Pri hlasiteji pustene hudbe dum cely rezonuje,ale asi je to o zvyk.Kazda zem ma holt neco,spis je zarazejici,ze i tyto drevopapirove domy nejsou v Alberte rozhodne za hubicku,jejich cena v poslednich letech neuveritelne vzrostla a kupovat papirovy domek za dveste tisic mi prijde opravdu hloupe.Na druhou stranu,v Cesku jsou domky vetsinou cihlove,z tvarnic a ruzne kombinovane,pravdepodobne kvalitnejsi a vydrzi po generace,otazkou je,zda vyse cen odpovida uzitny hodnote,protoze pri beznem prijmu okolo 12000Kc investovat do stredne velkeho domku 3 miliony,mi taky prijde jako hloupost.

34172

2.10.2004 22:47

RE: A co zvukova izolace?

vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34172

jiste urcite je rozumejsi platit najem a tim hypoteku toho komu nevadilo investovat ty tri miliony. Nejlepsi reseni papirova krabice a slusny most pokud mozno mene frekventovany.

34177

3.10.2004 3:13

RE: A co zvukova izolace?

Dan dancan10 (zavináč) hotmail (tečka) com 24.?.?.?

Reakce na 34177

Ne pane vcelicka..pri 12 tisicich korun ceskych nemusite nikomu platit najem a tim hypoteku.Myslim v CR.pri tomhle prijmu vam to tak nejak da na zakoupeni onoho vlastniho bytu v panelaku.Ono dnes v CR zhruba 80% onech byvalych a osklivych panelaku vypada jinak,nez driv.Jsou vymenene stoupacky v onech sachtach,byty maji nova plastova,casto trisklena okna,na cele rade panelaku jsou nove nadstavby a nove strechy,prosklenne odizolovane balkony a lodzie,domy jsou nove tepelne zaizolovane,nove nahozene,natrene a zadne panely na dome nevidite...nemluve o tom,ze lide maji casto prestavene kuchyne a koupelny do podob,o kterych se tady vetsine kanadanu ani nezda.Ja vim,ze me ted chcete utrit nejakou vetou,jak to umite..ale ja sam vlastnim takovy byt v panelaku.Ale proc to pisu,pokud nekdo v CR vydelava cistyho 12 tisic,je to dost penez na byt v panelaku a malo na hypoteku domu za 3 miliony,to jen abychom si rozumeli.A ze jsou lidi v Cesku stastny,kdyz vlastnej aspon "onu kralikarnu",to mi muzete verit,protze tyhle prachy cistyho bere sotva jedna tretina lidi,co jsou zamestnany.

34184

3.10.2004 5:23

RE: A co zvukova izolace?

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34184

pane Dane, nevim jestli jsem vas nekdy "utrel" kdyz ano tak se srdecne omlouvam. Jiste, bydleni je dulezite a hlavne, kdyz clovek vlastni aspon ten kousek panelaku. Byl jsem u sestry v Ostrave, to je jediny panelak ktery jsem videl ze vnitr.
Koupelnu si predelali podle americkeho vzoru a kuchynske kabinety take. Dokonce odbourali kousek kuchynskeho betonoveho panelu, ktery slouzil puvodne jako spis. Sestra je v tom byte stastna a to je snad nejdulezitejsi. Horsi to bude s energii kterou tyto betonove kralikarny spotrebuji, ovsem pri ceskem know how urcite i to bude vyreseno. Nevim ovsem jak vyresi stavbu a jeji vydrz kdyz puvodne bylo pocitano s 25 lety. Jiste ze hodne pomohlo vymenit jadra a okna otazka ovsem trva jak dlouho takovy panelak muze stat. V kazdem pripade, izolacni hodnota betonu je o 32x mensi, nez stena americkeho baraku
snad lepe receno R value 2x4 (cesky psano, sila 5" = 12.7 cm ) steny se sklenenou vatou a sadrokartonem ma R value 16 kdezto beton R value 0.5 trojite okno 2.0 v mnoha pripadech cela stena smerujici ven je zasklena.
Za nedlouho tedy bude zajimave, jak se cesi vyrovnaji se spotrebou energie a cenou nemovitosti nedotovanou vladou.
preji vam hezky den a jeste jednou se omlouvam.

34189

4.10.2004 8:45

RE: A co zvukova izolace?

Dan dancan10 (zavináč) hotmail (tečka) com 24.?.?.?

Reakce na 34189

Pane vcelicka..ja to "utreni" nemyslel tak zle..asi v tom smyslu,ze umite proste trefit" raz dva" a jste s nekterym nazorem rychle vyporadanej[překvapení])))Ne,nikdy jste se do me nijak nepustil..a i kdyby,kdyz si to clovek zaslouzi,proc ne.Ja jen reagoval na to,ze proste spousta lidi v cesku nema prijem na to,aby dostali hypoteku na 3milionovy dum..zatimco pri platech okolo 12 tisicich uz se da s pomoci stavebniho sporeni,ci hypoteky alespon nasetrit na ten byt v panelaku[překvapení]))Je pravda,ze s tou energii to je sila a samozrejme casem jeste bude.Vite,ja jsem ten svuj byt po renovaci toho panelaku ve zkutecnosti jeste ani nevidel..ale co mam informace,tak nova vsazena okna jsou mensi,okolo vyzdena..zatepleni domu celkove,lodzie take uzavrene a tudiz nejvetsi stena,kudy teplo unikalo,je osetrena dvojnasobne..A mate pravdu,rada mych pratel je v panelaku spokojena..jini samozrejme ne,prece jen,co se tyka toho,ze i nadale je spousta veci slyset,to se zcela zmenit nepodarilo.
No a tady pro zmenu bydlim "v tom nasem"[překvapení])Kdybych si ale mohl vybirat,asi bych dal pred betonem prednost drevu..poradnej drevenej srub by byl absolutne spica!

34251

3.10.2004 8:44

RE: A co zvukova izolace?

68 68.?.?.?

Reakce na 34172

Me na tehle papiracich vadi predevsim to,ze na vnitrni sadrokarton nenamontujete poradne ani police,ktere by udrzely tihu knih

Neni problem si najit dreveny stud za tim cemu rikate "sadrokarton." Potom uz neni pro policku problem udrzet tu tihu knih. Chtel bych Vas ale videt, jak by jste tu policku upevnoval na zed v panelaku. Jak by jste tam zatloukal hrebiky. I elektricke draty byly tazene po zdech, protoze nesly zabudovat do zdi.

34200

3.10.2004 21:06

RE: A co zvukova izolace?

karel karel4u (zavináč) cz 64.?.?.?

Reakce na 34200

Jestlize chcete v sadrokartonovem dome povesit polici. Nejdrive si vyhledejte takzvane "studs. " Tyto jsou 16 palcu od sebe. Zacnete pocitat od rohu. No a potom uz je to jednoduche. Poznacte si kam chcete hrebik zabit a pribijte si policku. Takovymto zpusobem se zavesuji i kuchynske linky.

34221

4.10.2004 8:54

RE: A co zvukova izolace?

Dan dancan10 (zavináč) hotmail (tečka) com 24.?.?.?

Reakce na 34200

No,koukam,ze vy pamatujete opravdu ty prvni panelaky..ty mladsi,zhruba tak okolo 30 let mely vedenou elektriku uz specialne v panelech.Nekdy se asi davala do spar,jak se ty panely spojovaly.Ja tedy nikdy elektriku vedenou po zdi v panelaku nevidel,ale vim,ze to tak driv asi byvalo.
A pokud mate dobry vrtaky,priklepovku a sousedy,ktery to chvili vydrzej,kdyz do panelu vrtate,neni to tak zly.Taky jsem si nechaval rozsirit prostor mezi obyvakem a kuchyni a firma behem dne vyrezala v panelu dvoumetrovy prostor,protoze dnes uz to proste problem neni.Jinak diky za radu..ja tohle samozrejme vedel,protoze jsem se "sadrokartonem" pracoval..ale i tak dik za ochotu poradit!

34253

3.10.2004 5:53

RE: A co zvukova izolace?

Chrastej chrast99 (zavináč) yahoo (tečka) ca 198.?.?.?

Reakce na 34165

Ke Lvu znovu se pripojuji. Vy, Petre zrejme isolaci ve stenach vnitrnich postradate. Chyba tato napraviti se da, kdyz panelu odstranite a isolace pridate.
Lec i jednodussi reseni tu jest. Specialisovana firma muze otvory do vasich zdi navrtati a isolaci potrebnou mezi zdi instrimentem zvlastnim nafoukati.
Pote v miliskovani vasem nicehoz nic v ceste stati nebude.

34192

2.10.2004 21:46

Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

dalsi vec "papirovejch domu" je ta, ze kdyz prijde tornado/hurikan atd, postizeny lidi muzou rovnou shanet novej barak
Zname ty zabery z televize.
Myslim si, ze s kamenny dum by se dal po nejakych opravach obyvat dal.

34174

3.10.2004 3:16

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34174

pane 80 tko, nedovedu si predstavit tornado v panelovem meste, takoveho betonu,jste jeste na jedne hromade nevidel. Jiste, pokud budete mit treba Karostejn kde jsou tri metrove steny, tornado to vydrzi ale zemetreseni ne. Diky internetu jsme zde na zvedavci sice vsichni Cechoslovaci ale spousta z nas bydli na ruznych mistech sveta. Kdo ovsem neni schopen se prispusobit novemu okoli strasne trpi. Vyzkousete si jak bude drzet vas barak z kamene v jinych podminkach nez jsou v cechach. Treba i na Floride, kde by mozna prezil hurikan beze strechy a oken.

34185

3.10.2004 0:27

Papírové paláce

68 68.?.?.?

Pan Valtr pise, ze v papirovem palaci ma obavy o pozar.

"Ale k mému spokojenému odpočinku patří i kupříkladu zarámovaná fotografie mojí mámy zamlada, kterou mám jedinou, anebo dopis táty do uprchlického tábora. Pokud ty věci pozbudu, můj další život bude citelně ochuzen."

V takovem panelaku tyhle obavy mit nikdo nemusi, protoze tam kdyz zacne horet tak zvane "bytove jadro," ktere bylo zhotoveno z takovych plastickych horlavych materialu, ze v pripade pozaru tyhle materialy vylucovaly tak silne otravne plyny, ze lide byli v par minutach otraveni. Jestlize pozar zacal v jednbom poschodi, tak bytove bunky na sebe tak navazovaly, ze to zachvatilo vsechna poschodi. Takze obrazek maminky zamlada zustal v loznici toho betonoveho kvadru docela zachovaly, ale jeho obyvatel se uz odebral do vecnych lovist.

34180

3.10.2004 5:44

Papírové paláce

Chrastej chrast99 (zavináč) yahoo (tečka) ca 198.?.?.?

Jiste jest, ze domky drevene jakozto i cihlove sve vyhody i nevyhody maji.
Ja oba dva druhy vyzkousel a duom dreveny pro jeho utulnost a snadnost vytapeni preferuji.
Uznavam vsak narok kazdeho presne opacny nazor miti.
Nazvati vsak domky drevene papirovymi zcela absurdni jest.
A srovnavati domy tyto, jez po staleti stovkam milionu obyvatel Ameriky severni domov poskytuji s vesnicemi potemkinovymi o neznalosti thematu nasvedcuje.
Chrastej, domku dreveneho stavitel

34190

3.10.2004 6:21

RE: Papírové paláce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34190

Sakryš Chrasteji, vy me stale mystifikujete. [smích] Jednou napisete, ze zijete v nejakem hrade, ci zamku, dokonce i jmeno teto budovy hradni, ci zamecke, jste nam zde uvedl a nyni se z vas vyklubal stavitel drevenych maringotek. Ale, pokud mi date dobrou - uspokojivou cenu, vcetne planu k nahlednuti, tak zacnu o vasich stavitelskych schopnosech uvazovati a jeden z vasich drevenych hradu, ci zamku, postaviti od vas, si nechati. [mrknutí jedním okem] zvire Lev

34195

4.10.2004 8:15

RE: Papírové paláce

Chrastej chrast99 (zavináč) yahoo (tečka) ca 198.?.?.?

Reakce na 34195

Hoj, u nader Vesninych !!
Duvera vase v budovatelske schopnosti me nesmirne serdce moje potesila. Nez zklamati vas musim, velebny krali pouste i savany.
Ac s pilou i kladivem jistou zrucnosti vynikam, zaneprazdnen jsem na jinem poli pracovnim. Duom svuoj sam jsem postavil z duvoduow financnich a pro pocit z prace dobre vykonane. I vam cin takovy vrele doporucuji.
Duom tento ja hradem nazyvam, neb pevny jest. Ac cimburie, hladomorny a strasidel postrada, hvozdy hlubokymi obklopen jest a priezvisko "hrad" plne zasluhuje.
My home, my castle.

Na hrade Chrastenu, L.P. 2004
Chrastej, knieze Ceske

34247

3.10.2004 8:42

Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

V teplejsich oblastech se nekolikrat rocne strikaji chodniky a zdi pri budovach kvuli hmyzu, termitum, a rekneme rovnou šťavnatým kokroučům. Barak je skelet vyzrany zevnitr. Co upadne na zem je otravene. Detickam chutna.
Lemplovina nejen stavebni obchazi zem na severu. S Alzheimrem nam to vadit nebude.

34199

3.10.2004 13:22

Papírové paláce

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Rekl bych, ze pan Vcelicka si nazor na panelov bydleni utvoril ze znameho Havlova vyroku, aniz by mel vlastni zkusenost, ja v panelovem dome ziji 14 let a az na sem nefunkcni vytah si nemuzu stezovat a rozhodne bych to za papundekl nevymenil.

34208

3.10.2004 16:46

Papírové paláce

Jarka 160.?.?.?

Tak jsme si hezky popovidali, jak kdo bydli a jak je kdo spokojen, nebo nespokojen.Vite, co se tyka panelaku, zaplat pan buh za ne, kde by dnes lide bydleli? Jak jsem videla, dokazali si vnitrek bytu predelat k obrazu svemu. V Cesku se hodne stavi, vesnice, obzvlast okolo Prahy se rapidne rozsiruji. Stavi to soukrome firmy, ale je to prilis drahe.Domek, ktery stoji 2 a 1/2 milionu stoji v rade s jinymi domky, tedy jako neco male , nizke kralikarnicky, tesne vedle sebe. Pozemek je spis pozemecek, ale to by nevadilo. Mladym lidem slibuje vlada pujcku 300 tisic a od banky hypoteku. Fajn, ale co dal? Nikdo s novych majitelu nesmi prijit o praci a na dite si pekne dlouho pockaji. Inu kazdy zacatek pro mlade je tezky, at je to kdekoliv, na kteremkoliv kontinente, v kterekoliv zemi.....
Jeste chci podotknout, ze se v Cesku stavi z Ytongu....Je to rychla a lehka zalezitost i my jsme ho pouzili......

34210

3.10.2004 18:32

Ytong?

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Reakce na 34210

"Jeste chci podotknout, ze se v Cesku stavi z Ytongu..."

Co to je ten Ytong, jestli se tedy smim zeptat? Treba ho tez pouziji.

Jinak kdyz uz si tu tak vsichni hezky povidaji co preferuji a co ne, tak po letech sveho mladi stravenem v panelaku a pak v panelove koleji na par metrech ctverecnych (40-75 m2, jak kde) obklopen sousedy ve vysoke koncetraci ze vsech moznych stran s vyhledem na dalsi prekrasne panelove domky bych radeji zvolil dum dreveny, dvoupatrovy, kvalitne postaveny se zahradou, kdyz bude levny a funkci. Ovsem cihlovym bych tez neopovrhnul, zalezi v ktere krajine bych bydlel a na jaky bych mel penize ... Zatim ziju v drevenym (pronajem) a neni to tak zle, jak by se mohlo zdat, a to prosim ted dum je starsi a majitel se o nej prilis nestara - nastesti neni v mistech, kde je prilis vlhko a kde je mnoho hmyzu. Kdo ma radsi beton - nic proti tomu, ja radsi drevo, cihlu.

34215

3.10.2004 23:59

RE: Ytong?

Had 194.?.?.?

Reakce na 34215

>Co to je ten Ytong, jestli se tedy smim zeptat?
Využijte služeb internetu a dostanou se Vám jistě objektivní info...
Ytong a Hebel jsou (nebo alespoň před 10 lety byly) nejkvalitnější (v ČR a okolí.. [velký smích] )plynosilikáty,bílé "tvárnice". Dobrý tepelný odpor, lehké,přesné a rychlé stavění(musí se pouze brilantně založit, spojovací materiál je lepidlo, takže při špatném začátku vzniknou v dalším "šáru" mezery). Špatně se zbavují vlhkosti, rychle ji zase nasávají a ta zase ve zdivu dokáže nadělat různou neplechu, mj. klesá velmi hodnota tepelného odporu.
Osobně preferuji cihelný blok, ale Ytong i Hebel není špatná volba-většinou bývají o něco levnější.
Takový srub z finské borovice na velkém pozemku s lesíkem - to je libovka..takže teď jen pár drobných a je to.

34229

5.10.2004 22:17

RE: Ytong?

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34229

>Takový srub z finské borovice na velkém pozemku s lesíkem -
>to je libovka..takže teď jen pár drobných a je to.

Jen ta obvodová srubová konstrukce bez jakéhokoliv vnitřního vybavení vyjde také na milion. Známý něco podobného staví.

34378

5.10.2004 23:57

RE: Ytong?

Had 194.?.?.?

Reakce na 34378

>Jen ta obvodová srubová konstrukce bez jakéhokoliv vnitřního >vybavení vyjde také na milion.
No, vždyť to píši - pár drobných a je to... [chechtot] [chechtot] . Milionek Kč to je dobrý odrazový můstek. Kamarád prodal panelákový byt v Praze na Černém mostě [překvapení] za "miloše", takže pokud někdo staví srubíka, alespoň trošku stylově, tak je to naprosto nesrovnatelná kvalitka za trochu(?) více peněz.

34385

6.10.2004 8:16

RE: Ytong?

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34378

>>Takový srub z finské borovice na velkém pozemku s lesíkem -
>

>>to je libovka..takže teď jen pár drobných a je to.
>
> Jen ta obvodová srubová konstrukce bez jakéhokoliv
>vnitřního vybavení vyjde také na milion. Známý něco
>podobného staví.

A specialne kdyz si dovazi finske borovice

34406

3.10.2004 23:28

RE: Papírové paláce

68 68.?.?.?

Reakce na 34210

Pani Jarko,

ja jen chtel rict, ze tady nebydlime v kartonech od lednicek. Meli jsme zde navstevy z Rakouska, Nemecka, Ceska, a vsem se zpusob zdejsiho staveni i architektura libila. Ale jak jste si tady precetla, nekdo neumi povesit policku, nekomu tece za krk, nekdo ma mysi, ale to neni vysada "papirovych palacu." To stejne najdete v Cesku, Nemecku a jinde, ze lide maji v dome mysi a cokoliv jineho, ale neni spravne to pouzivat jako ukazatel bydleni. Spise je to vina tech lidi, nez toho zpusobu staveni.

Ja mam pro ceske lidi v Cesku velikou uctu a obdiv, jak si za tech par let od revoluce dokazali sve domy vylepsit. Vypada to tam o moc a moc lepe, i kdyz ta obrovska panelova sidliste jsou porad velmi deprimujici na pohled, i kdyz i ty panelaky tam vylepsili, ale vic se s tim asi delat neda.

34226

5.10.2004 22:33

RE: Papírové paláce

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34226

>za tech par let od revoluce dokazali sve domy vylepsit.
>Vypada to tam o moc a moc lepe, i kdyz ta obrovska panelova
>sidliste jsou porad velmi deprimujici na pohled, i kdyz i ty
>panelaky tam vylepsili, ale vic se s tim asi delat neda.
No stačilo paneláky trochu obarvit a sídliště jsou hned jiná, přívětivější. Také mám byt v paneláku a jsem spokojený a byt si nechám. V neděli večer přijedu domů - je tam teplo, teče teplá voda a o vše je postaráno. Navíc možnost nákupu za rohem i ve večerních hodinách. Ideální na zimu pro pohodlného člověka, který chce mít minimum starostí i na běžné přespání.
Přes víkend jsem na chalupě - klasické zděné stavení. Naši předci dobře věděli, proč stavějí bytelné zděné stavby. Tak se stavělo už před staletími, kdy o komunistech nebylo ani potuchy. Dřevěné chaty také nejsou vynález komunistů. Už za první republiky zestárlí čundráci začali stavět dřevěné sruby. Chaty ze dřeva z doby socialismu byly lacinou možností pro široké vrstvy, jak a kam vypadnout z panelákového sídliště.

34380

3.10.2004 18:41

Koupelny

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Jeste bych chtel vzpomenout koupelny v panelacich. Byly male, temne z umakartu, zadna okna a v koupelne, kde uz bylo tak malo mista, byla vetsinou pracka. Pradlo se veselo na balkon, nekdy v koupelne nad vanu... "Papundeklovy" dvere do vsech mistnosti (spousta lidi je ma dodnes, jini je uz nechali vymenit za kvalitnejsi). A to v dobe, kdy jini bydleli v tech drevenych domech. Ja nevim, nemuzu se ubranit pocitu, ze to "prumerny" drevenodomkovy bydleni rozhodne bylo kvalitnejsi, nezli "prumerny" panelakovy bydleni. Rozhodne aspon nebylo tak maly, jak to panelakovy. A asi i doted je stale vetsi [mrknutí jedním okem]

34216

3.10.2004 20:44

RE: Koupelny

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34216

Pokud vim a dobre si pamatuji, tak NEJZDRAVEJSI a snad i romanticke, je bydleni ve srubech, ci srubovych klasickych stavbach - nu což hoří to, ale co naplat, co nehoří, může vzít zse voda [mrknutí jedním okem]. Kdo je stavař, tak mi to urcite potvrdi. Je pravdou a to se k Vam priklanim pane Dan, ze bydleni zalezi vzdy !! jen na okolnostech, vkusu a hlavne - financich.

34219

5.10.2004 22:48

RE: Koupelny

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34219

>Je pravdou a to se k Vam priklanim pane Dan, ze bydleni
>zalezi vzdy !! jen na okolnostech, vkusu a hlavne -
>financich.
V současné době při nových materiálech a technologiích, je to skutečně jen záležitostí vkusu. Cenově se pořádný dům ze dřeva od domu cihelného podstatně neliší. Nezáleží ani na tom, z jakého materiálu dům je, záleží na kvalitě prací a isolací. Modním trendem jsou dnes nízkoenergetické domy třeba i ze slámy. Samozřejmě, že do městské cihelné a betonové zástavby se dřevěný srubový dům nehodí. Ono ani v USA či v Kanadě městská mrakodrapová centra nejsou stavěna ze dřeva, ale z pořádného železobetonu.

34382

3.10.2004 23:36

Papírové paláce

petr 152.?.?.?

Nechapu,kolik je zde na foru hlupaku.Ti normalni vedi ,ze vse je o penezich.Kdo na to ma postavi si dum treba ze zlata,ostatni z betonu,cihel,dreva a dalsi budou zit v kulne,nebo v mobilhauzu.Tam se zde v USA take bydli.

Nemichejte vse dohromady,jestlize zijete v primitivni komunite.Tam tezko naleznete lek na vase mindraky...
Komentare?No problem spim dobre!Komu se neco nezda at se vrati odkud prisel!

34227

4.10.2004 19:59

"Nechapu,kolik je zde na foru hlupaku."

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Reakce na 34227

"Nechapu,kolik je zde na foru hlupaku."

Vitejte mezi nami!!! Nemejte strach, z Vaseho prispevku je vice nez zrejme, ze zapadnete snadno. [smích]

34303

4.10.2004 4:58

Papírové paláce

Rosťa 24.?.?.?

Je to pro nasince velke prekvapeni prijet do severni ameriky! Prvni co si vsimne je, tedy krome neuveritelneho mnozstvi barevnych, ze v ulici je kazdych 50 metru hydrant a nevi proc, jen si vzpomene na americke filmy jak tam auta do hydrantu vrazeji a voda strika vysoko. Pak vidi nekde rozestaveny barak a pochopi. Ze dreva se stavi dokonce i nekolikapatrove bytove komplexy, kde si clovek dokonce i muze koupit tak zvane kondominium, tedy drevenou krabici umistenou nekdy az v patem patre. Pri pozaru v takovych domech jsou nejcastejsimy zranenimi zlomeniny koncetin, protoze kazdy vi, ze pri pozaru je nejlepe na nic necekat a vyskocit z okna, aby si clovek zachranil aspon holy zivot. V severne vychodni casti a Ameriky a hlavne v prilehlem canadskem ontariu si lide obkladaji domy jednou radou neomitnutych cihel. To je take pro nasince visualni sok a napriklad takove velkomesto jako Toronto pak vypada tak hrozne jako smichovske nadrazu zezadu. Jen tak mimochodem Toronto je celkove osklive mesto, je to vlastne jen takovy veliky pracovni tabor s drevenymi ubikacemi. Ma samozrejme i svoje panelaky ktere jsou vetsinou plne svabu. Mnohem lepsi je to na jiho zapade a hlavne v kaliforni, kde drazsi domy maji pres drevo natazenou fasadu, takze to nebije tak do oci. Nejhnusnejsi pohled je na bile natreny dreveny dum, kde se nater zacina loupat...
Stavet domy timto zpusobem v tak bohate zemi jako je Amerika je celkem nevysvetlitelne a hranici to se zhovadilosti, coz se o mnohych americanech rict neda, ale o mnohych zase ano. Mozna ze amerika neni tak bohata, aby si to mohla dovolit?
Jednim s vyznamnych dusledku takoveho staveni domu je mnohem obtiznejsi budovani kulturni spolecnosti, protoze se vse velmi rychle meni a cela historie doslova ztraci jakoukoliv hmatatelnost, krome nekolika desitek starych drevenych doslova smradlavych baraku v nove anglii a take jinde, ktere byly premeneny na tak zvana muzea. Je v tom jakoby neco revolucniho a americane mozna radi ziji v permanentni revoluci jak muzeme videt dodnes. Dalsim velkym problemem je to, ze takove drevene domy poskytuji jejich obyvatelum velmi malou ochranu, jak fyzickou tak i soukromi. Do takoveho domu se clovek pred nicim neschova, aby se tam mohl treba branit proti nepriteli, a take moderni technologie dokazi skrz takovy barak doslova videt. Mozna nekdo tento stav dreveneho stavebnictvi zamerne udrzuje a ma zajem na tom, aby se lide necitili ve svem dome bezpecne, aby byli stale jakoby na uteku!

34240

5.10.2004 6:28

RE: Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Reakce na 34240

pane Rosto, podle vasich uvah by snad bylo nejlepsi, kdyby kazdy american vlastnil hrad se strilnou. Nevim co jste mel na mysli, kdyz jste psal, ze v takovem dome neni clovek safe. Well a v jakem dome si myslite ze jste safe?
Vase znalosti domu v USA jsou velice zajimave, schazi mi popis, jestli jste tyto domy videl ve filmu nebo primo z navstevy pribuznych. Autobusem je to pomerne daleko z vychodni strany na zapadni. Take je zajimave jak jste byl schopen, celkem velice rychle a smahem popsat Toronto. Videl jste treba stare mesto Buffalo? Nebo Santa Fe? pripadne po ceste do Californie jste se mohl podivat do Salt Lake city...

34332

5.10.2004 18:59

RE: Papírové paláce

Rosťa 24.?.?.?

Reakce na 34332

Buffalo, je jedno z tech mest kde jsou baraky natrene na bilo a kdyz barva zacne odpryskavat je to opravdu nepekny pohled. Tam nemaji penize ani na tu saru cihel. Buffalo ma docela pekny downtown, takovou pesi zonu s tramvaji a vyskove budovy jsou celkem hezke a hlavne grandiozni, coz je v americe bezne, na rozdil od kanady. Bohuzel hned kolem douwntownu to nevypada moc pekne a nektere vyskove budoby jsou opustene a maji u spodu vytlucena okna, kam jen clovek muze kamenem dohodit. Podobna situace je treba s dominujicim vezakem v Americke Niagara Falls.
Dalsi hruza o ktere jsem se zapomel zminit jsou ruzna zarizeni a motory zabudovane v baracich od klimatizace zacinaje po cerpadala na kanalizaci konce. To pak clovek neustale slysi nejake huceni, vibrace, ale to je v americe normalni a vetsina americanu je na to zvykla. V takove nevade si lide kvuli pisku montuji klimatizaci na strechu baraku a to je pak "radost" v noci spat.
Odpoved na vasi otazku je ano, videl jsem to na vlastni oci a zkusil na vlastni kuzi. Akorat nemam zadne zkusenosti s obytnymi maringotkami ve kterych bydli spousta lidi, ty jsem jen videl z venku, ale na tema maringotek byste mohl pohovorit zase Vy.

34367

5.10.2004 21:21

Buffalo

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Reakce na 34367

"Buffalo, je jedno z tech mest kde jsou baraky natrene na bilo a kdyz barva zacne odpryskavat je to opravdu nepekny pohled."

No jsou natrene i na cerveno, modro, ruzovo, zeleno, hnedo a ruzne odstiny tech barev, jsou i treba sede, jaou tu i cihlove domy nebo aspon oblozene cihlama. Oprejskana barva na baraku je podobna opadane nebo posprejovane omitce, ne?

"Tam nemaji penize ani na tu saru cihel."

Hm a z ceho je treba tenhle barak?
http://www.nickelcitycoop.org/photos.php
(podotykam, ze zrovna tenhle neni ze dreva) Dalsi fotky si najdete sam, nemam tolik casu.

"Buffalo ma docela pekny downtown, takovou pesi zonu s tramvaji..."

Tramvaji? Nebo mate na mysli metro, ktere v te casti jezdi na povrchu a kde je v povrchove casti doprava zdarma? Downtown ujde, treba radnice je velmi hezka.

"Bohuzel hned kolem douwntownu to nevypada moc pekne a nektere vyskove budoby jsou opustene a maji u spodu vytlucena okna, kam jen clovek muze kamenem dohodit."

To jo, ale kousek dal v Allentown anebo v oblasti Elmwood Ave, Linwood Ave, Delaware Park a jinde, kde se lidi staraji sami, spis, nezli aby spolehali na prilisnou pomoc od radnice, tak je to hezky a nejen tam. Hnusny casti mesta jsou i v Praze nebo Parizi i v Benatkach a podobne.

34371

6.10.2004 8:41

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34367

jsem rad pane Rosto ze mate takove krasne vzpominky na USA, jiste jste ted spokojen ve svem extra modernim chlivecku.

No ale ptate se na maringotky, jsou dva druhy a sice single nebo double wide. Ty double wide by jste nepoznal od klasickeho ranch stylu. Vyhodu maji v tom, ze jsou delane ve fabrice takze nepodlehaji vrtochum pocasi pri stavbe. Cenove jsou take velice pristupne, takze za par let muzete mit svoji maringotku zaplacenou. Jako spravna maringotka to ma kola, takze pokud vlastnite kus sve zeme, muzete si to tam odtahnout. (nebo nechat odtahnout)
Co se tyce Buffala, na to vam odpovedel pan Zika... neni mi jasne, ve kterem Buffalu vy jste se zdrzoval. Take mi neni jasne kde pumpovali odpad. Kazdy americky istalater vi, ze musi udelat spad v odpadu 1/4" na jednu stopu, pak take vi, ze vejplata je v patek. Prakticky si hraje s hovnama ale vi toho vic nez vy. Pozdravujte pribuzne a reknete jim at priste zaplati vic za hotel aby jste nemusel spat primo pod climatizaci

34407

5.10.2004 23:03

RE: Papírové paláce

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34240

Jiný kraj, jiný mrav. Nezáleží vůbec na politickém systému státu. V dobách hlubokého socialismu, kdy ještě neexistovaly chudinské čtvrti, třeba v Ulan Bátoru kromě čtvrtí normálních zděných domů, čtvrtí paneláků byly i čtvrtě pravých mongolských pasteveckých stanů. Nezažil jsem tam zimu, ale údajně i při -40°C je ve stanu příjemné teplo. Stavby v krajině vycházejí podle mě spíše z tradice, zkušeností generací a z dostupného stavebního materiálu, než ze systému vlády státu. V Evropě dřevěné stavby převládají v severských státech s dostatkem lesů, v jižních stavby zděné. Obojí stavby mohou být stejně kvalitní a stejně příjemné k bydlení. V ČR je dřevěná stavba znakem provizornosti. Ve Finsku tomu určitě tak není.

34383

5.10.2004 23:41

RE: Papírové paláce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34383

Vazeny pane, Karle z Cech. Nemohu si pomoci, ale jako clovek emocialni a primy, nemohu odolat a zde, na Zvedavci, Vas verejne pochvalit. Urcite mi opnoneti a ti, co me nemaji radi, me nyni nazvou vulgarne - neco jako "lezeni nekomu do urcite casti ... tělního otvoru", ale mi to nebude vubec vadit, jelikoz si uprimne pochutnavam na Vasem vyjadrovani-se a vubec, pro mne velmi pozitivnimu a zdravemu Vasemu smysleni. Nic vic jineho nemohu, nez Vam pane Karle, uprimne podekovat. Vazim si Vas - Lev

34384

6.10.2004 19:00

RE: Papírové paláce

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34384

Vážený pane Lve,
děkuji Vám za poklonu a musím Vás i všechny ostatní ujistit, že jakékoliv lezení do kteréhokoliv mého tělního otvoru nikomu zcela nic, tatož sebemenší užitek, přinést nemůže, neb jak jsem již dříve zde na Zvědavci někde napsal, na prezidenta již kandidovat nehodlám. Vaši oponenti tedy mohou zůstat v této souvislosti v naprostém klidu.
Nechci však skrývat potěšení, které jste mi svým příspěvkem způsobil. Avšak ani tak se nebudu moci více než dosud na Zvědavci vyskytovat, protože na chléb svůj vezdejší si musím jinou pracovní činností prostředky opatřovat.
Myslím si, že zde na Zvědavci je dost uvážlivých a rozumných lidí a naše i ostré diskuze nám k tříbení názorů mohou dobře posloužit. Za to patří velký dík panu Stworovi, který nám zdejší fórum umožňuje a obsluhuje.

34426

6.10.2004 21:43

RE: Papírové paláce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34426

Diky za Vasi odpoved pane Karle z Cech. Doufam timto, ze se ze Zvedavcem a vubec s nami neloucite. Chapu, zde Vam nikdo chleb vezdejsi nenabidne, ale aspon zde stravime nekdy ?! dobry cas pred duchodem. [smích] Mejte Karle prijemny vecer v Cechach - Lev

34440

7.10.2004 23:22

RE: Papírové paláce

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 34440

Pane Lve,
myslel jsem to samozřejmě tak, že ač nerad, musím ještě občas i pracovat za účelem získání mrzkého penízu potřebného pro obživu, tak jiné mé zájmy mi neumožňují, abych průběžně diskuzi na Zvědavci sledoval a reagoval tam, kde by to mohlo být vhodné. Někdy i až po několika dnech zjistím, že jsem byl vyzván k reagování a pak zvažuji, zda je ještě vůbec aktuální odpovídat. I když Zvědavce si vážím, tak mám i jiná potěšení, než vysedávání u klávesnice a zírání na monitor. Konečně pak třeba uznat, že na internetu jsou i jiné zajímavé stránky a i když zdejší diskuze jsou nesrovnatelně kultivovanější než třeba na našich domácích webzinech, není v zájmu objektivnosti možné setrvávat pouze u jediného informačního zdroje.

34511

8.10.2004 1:32

RE: Papírové paláce

Lev 68.?.?.?

Reakce na 34511

Souhlasim pane Karle z Cech.

34514

6.10.2004 15:36

Papírové paláce

xmian 193.?.?.?

Po mé první návštěvě USA jsem nadával, že domy jsou samý "papundekl". Později, po návratu do ČR, mi došlo, že je to po všech stránkách velmi výhodná alternativa - nejsem kutil a jakékoli úpravy vyžadující cement, vrtačku, míchačku a spousty svinstva okolo mne, zžejmě na rozdíl od mého fachmansky orientovaného okolí šíleně dráží až paralyzují. Za druhé, bydlím v domě s manželčinými rodiči, a věřte, strašně rád bych si dovolil bydlet ve vlastním, byť papírovém domě. Bohužel, nejsem v Americe, ale ČR, kde domy tohoto typu se nestaví, a tak mi nezbývá než hrát "nevděčnou" roli ubohého příchozího. Obecně máte pravdu, že nekvalitní produkty jsou požehnáním byznysu, ostatně, lidský pokrok také stojí výhradně na šlápnutích do ho... Co se ale těch papírových domů týče, řekl bych, pánbu zaplať za alespoň jakousi šanci pro život ...

34411

6.10.2004 18:53

RE: Papírové paláce

Had 212.?.?.?

Reakce na 34411

Upřímnou soustrast...
Máte velký pozemek? Tak zkuste mongolskou jurtu. Myslím to vážně - tedy aspoň trochu [mrknutí jedním okem] - viděl a četl jsem to v časopise "Můj dům"(teď jsem znejistěl, zda to nebyl jiný časopis o bydlení, ale to je fuk) a vůbec to nebylo blbé.A jako "trucovnu" byste to mohl užívat i v zimě. Mongolíci v tom umějí žít dobře [velký smích] .

34425

6.10.2004 20:12

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34425

pane had, proc zase Gingiskhana? Americky Indian to je vynalezce domova [smích] TeePee to je kvalita zivota....

34434

6.10.2004 21:37

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34434

Včeličko sympaticky, byť ostře a trefně bzučící - o té jurtě jsem toho díky onomu článku přečetl více než o týpí. No, a jak už jsem na sebe prozradil - poflakuji se pro SEBE prokazatelně dosti na Zemi dlouho a má nejbližší (časově i "ideologicky" dozadu) působení byla právě v Asii...mnoho asijského mělo ohromnou přitažlivost...Mělo, a občas to ještě vyskočí.
Jinak to týpí je taky dobrý nápad - doporučte nebohému "přivandrovalci do domu nevěsty své" nějakou příručku od Tokaí-íto a uvidíme, kdo z nás uspěje ve výběrovém řízení- [velký smích] [velký smích] - vida, nemám toho dost v obživě, už to motám i do Zvědavce.
P.S. jako expert ve stavařině - což není v ráji bussinesu množství časopisů, příruček apod. pojednávající o porovnávání vlastností různých druhů materiálů? [zmaten]

34439

6.10.2004 22:47

RE: Papírové paláce

Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 34439


>Tokaí-íto ....
Pane Hade
Jen tak okrajove,pro zabavu.Vite,ze nas oblibenec Tokai-ito ma vlastne jmeno puvodu spanelskeho,pise se Tocayito,pochazi ze zakladu slova Tocayo,coz znamena Jmenovec a Tocayito je zdrobnelina slova.[smích]

34445

6.10.2004 22:58

RE: Papírové paláce

Had 213.?.?.?

Reakce na 34445

Fakt? Nemá to jméno základ v "siouxštině"? Jako malý, ideály lapající jsem četl "Synové Velké medvědice" a nějak mi v mozkovně bubnuje, ale hóódně pomálu a opatrně [velký smích] [velký smích] , že to mělo něco s indiánštinou a ne se Španělštinou. No jo, vidíte, již dítkám pletli hlavu špatnými a zavádějícími informacemi. Co z nás pak má vyrůst, že [překvapení] [chechtot] [chechtot] .

34447

7.10.2004 5:18

RE: Papírové paláce

Vcelicka 24.?.?.?

Reakce na 34447

tak opet trochu faktu [smích] siouxove se spravne jmenuji Su (dlouhe "u"[mrknutí jedním okem] ne jako su z Brna. Spanelstina, byla jedna z nejhlavnejsich domlouvacich reci tehdejsich indianu. Anglicane a Francouzi prisli pozdeji. Kazdy kmen ma jinou rec a tak s belochem mluvili prevazne spanelsky (dokonce nekdy i mezi sebou). Podobne jako v Indii se dnes mluvi anglicky, jen proto ze tam maji 30 ruznych dialektu na vzajem si nerozumici.
pane Had, Asii jsem projezdil take a hodne veci jsem se tam priucil. Dokonce jsem pochopil jak se citi clovek v mensine.
Yuty jsou prave posledni moda v Californii.. podle meho, je to pomerne neprakticke, protoze nevyrabeji kulate gauce [smích] Na druhe strane pro cloveka ktery rad jezdi na kole to musi byt idealni, specialne kdyz si kolem sten necha misto.
No mozna jednu Yut postavim na zkousku. TeePee uz mam, je prijemnejsi nez chata. Postaveni take moc dlouho netrva a muzete si zajet do ruznych narodnich parku, obycejne vas nikdo nehoni, jsou radi, ze jim tam na ukazku stoji TeePee.

34452

8.10.2004 13:31

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34452

>Spanelstina, byla jedna z nejhlavnejsich domlouvacich reci >tehdejsich indianu.
Tedy nic proti faktům, ale jak se ti nešťastní rudokožci domlouvali před příchodem křesťanských hrdlořezů? [překvapení] [překvapení] . Jsem v tomto pramálo vzdělán -není to pro mě důležité, takže se klidně nechám poučit-lépe si to pamatuji,debata má "náboj" není to nudné biflování...
Netvrdím probůh, že nemáte pravdu, abychom se dopředu vyhnuli zbytečným větám - jde o ten časový úsek a "prvotní"(?) jazyk.
Ty kulaté gauče to je zásadní problém, souhlasím [chechtot] [chechtot] .
Teepee doporučím.
Trochu odjinud-proč Jste "vladykou webzinu" plísněn za nadávky?
Nemáte v klávesnici nějaký více hmat, jenž pak uniká Vaší pozornosti? Třeba Vám Vámi nějaký pohaněný, leč zručný debatér-crackér ještě v drátech, či vlnách putování Vašich slov ta "problematická" přihodí... [mrknutí jedním okem]

34530

8.10.2004 13:58

RE: Papírové paláce

Had 194.?.?.?

Reakce na 34452

2. REAKCE - tentokráte snad smysluplnější- nemá se dělat více věcí najednou (např. psát komentář do Zvědavce a vyřizovat pracovní záležitosti, že), neboť minimálně jedna z nich je pak špatně - jako moje 1. reakce - otázka k jazykům tedy zní: Tokaí-íto tedy je skutečně ze španělštiny, že?...Uff.

34531

6.10.2004 18:23

Co by na to rekl

68 68.?.?.?

treba takovy Karel IV., kdyby se probudil a videl dnesni stavby v Cesku.

Asi by rekl:, "Co ti dnesni cesti volove stavi takove papirove panelaky a papirove mosty. Cela jejich kultura je utopena v pive a nevidi svuj nenavratny konec. Asi nevidi ten blizici se ocas."

Nevim, jestli by z toho vinil zidy, ale asi ne.

34422

7.10.2004 15:40

Papírové paláce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Pak se člověk diví, že tornádo na Floridě veme s sebou celý město. Technologie stavby je nemlich stejná jako v Kanadě. Akorát se víc ošidí betonový základ.

34475

10.10.2004 8:56

Papírové paláce

Igor ella1 zavinac atlas bodka cz 213.?.?.?

Co maju spolocne emigranti a revizor Beno.

V Benzinole rokov sedemdesiatich bola v Benzinole komicka,ale nebezpecna figurka revizora Bena.Bol to clovek bez skrupuli,drza vyzirka,ako sme ho volali.Jehooblubene tahy spocivali v tankovani 5 lt benzinu,ale na kazdej pumpe v Ba,a kazdy druhy den.Dalej s oblubou vyzieral desiate,ci vecere pumparom.Jeho slova boli: To bola tvoja desiata/kava,caj,vecera/?Trochu som si z nej dal,taky som hladny!Nuz potom sa karta obratila a mily Beno sa stal tercom posmechu a vtipov.Krmili sme ho ocikanymi rohlikmi so sunkou,oplutou kavou,ci od psa oblyzanou a nacatou vecerou.Mali sme hedonisticke zachvaty,ked sme si kazdy vecer vymienali poznatky,co vsetko Beno zozral,bez zdania co vlastne konzumuje.Vynaliezavost v alternativach "preparacie"navnady mali pumpari skutocne priam nekonecne.

Nuz a mam podobne skusenosti s emigrantmi z vychodnej Europy,bez ohladu,odkial pochadzaju a kam emigrovali.Nedokazal som analyzovat presne pricinu ich spravania.Bude to asi komplexnejsi fenomen.
Ci to bol Poliak v Rakusku,ci Slovaci v I.,CDN,BRD,HEL,vsetci sa spravali u mna podle jednej schemy-nazrat sa pokial mozno najviac a zadarmo,resp.s minimalnymi nakladmi.Jedno mali vsetci spolocne-nadmieru sebavedomia,povrchne vedomosti a hru na nieco viac,ako su tam na Zapade.A este som zabudol na ich patent na rozum,asi dla hesla-Panboh dal Zapad,dal aj rozum radit tym uboziakom doma-ale nikdy nemaju odvahu vratit sa sem,do perspektivneho raja.

Ten Poliak bol vyuceny grafik v tlaciarni.Moj stryko ho raz v r.´72 postretol na Palisadach,ako zmoknuty a uzimeny z cesty na motorke do Viedne sa modli pri krizi na Kozej/dnes som na 99% presvedceny,ze to bola od neho habadura/,Stryko ho vzal k nim domov,dostal najest,teply kupel atd.Dokonca mu pomohol aj zohnat miesto vo Viedni./Za odmenu mu mily Fredo neprisiel ani na pohreb.../Vzdy prisiel ku nam hladny ako vlk.Ako samozrejmost bral,ze mu mama upecie kura.Obcas jej dal pol kg kavy-za 40 silingov,ci nejaky reklamny suvenir z jeho firmy.Hra sa na neskutocneho pana,ked som prisiel k nemu v ´88 na navstevu,dali mi gulas z konzervy a ubytovali v pivnici.Jasne,ze som k nemu viac neprisiel.

Druhi "priatelia"boli nasi byvali susedia,co v r.´69 emigrovali do Svajciarska.As po 15 rokoch prisli na navstevu.Priniesli mame suvenir- plastovu naberacku a noz na zeleninu.Neskor sa pani S.pomylila a povedala,ze to bolo po jednom franku v bazare.Zato sa cela 4clenna rodina u nas doslova nazrala...Ani sa netajili s tym,ze chodia kazdy den inym na obed.Pritom ich vtedajsi prijem presahoval 11000 Sfr!Niet co dodat.

Dalsia emigrantka dosla z Kanady.Aj so synom.Ani sa nenamahala mame nieco priniest,len tie falosne usmevy a sledke reci rozdavala vokol.Hned ako zbadala,ze uz nic dalsie sa nepodava,spomenula si zrazu na surnu povinnost a porucala sa .

O emigrantke z Nemecka som si najprv myslel.ze je naivna.Chyba lavky!Vrajuz dva mesiace mala vazne traviace problemy.Prisla ku mne na drzovku a hned,ze je hladna.Doslova zosrotovala 2 mastne chleby,hlivu na cibuli,cervene vino,figu a co ja viem co este.UrcitKráceno (Editor)

34615

Příspěvků: 99

01.10. 18:55 Had  Papírové paláce
01.10. 19:10 Doktor  Papírové paláce
01.10. 19:29 Modráček  Papírové paláce
01.10. 21:23 gilhad  Papírové paláce
01.10. 23:14 ajaj  Papírové paláce
02.10. 03:56 Vcelicka  RE: Papírové paláce
02.10. 03:34 Rado  Papírové paláce
02.10. 03:43  Papírové paláce
02.10. 04:54 Vcelicka  RE: Papírové paláce
02.10. 04:37 Vcelicka  Papírové paláce
03.10. 11:01 Had  RE: Papírové paláce
03.10. 18:01 Vcelicka  RE: Papírové paláce
03.10. 22:53 Had  RE: Papírové paláce
04.10. 09:48 Jarka  RE: Papírové paláce
04.10. 14:43 Lev  RE: Papírové paláce
04.10. 18:26 68  RE: Papírové paláce
05.10. 07:53 Jarka  RE: Papírové paláce
05.10. 06:36 vcelicka  RE: Papírové paláce
05.10. 17:43 Jarka  RE: Papírové paláce
03.10. 11:16 Had  RE: Papírové paláce
03.10. 18:27 Vcelicka  RE: Papírové paláce
03.10. 23:41 Had  RE: Papírové paláce
04.10. 04:00 Vcelicka  RE: Papírové paláce
04.10. 17:06 Had  RE: Papírové paláce
03.10. 21:16 Lojza  RE: Papírové paláce
03.10. 23:20 Had  RE: Papírové paláce
04.10. 06:39 68  RE: Papírové paláce
04.10. 07:54 Chrastej  RE: Papírové paláce
04.10. 17:44 Had  RE: Papírové paláce
05.10. 09:36 Chrastej  RE: Papírové paláce
05.10. 22:18 Had  RE: Papírové paláce
02.10. 04:38 Vcelicka  Papírové paláce
06.10. 18:19 Karel z Čech  RE: Papírové paláce
06.10. 20:09 Vcelicka  RE: Papírové paláce
02.10. 06:58 Marg  Papírové paláce
02.10. 22:41 vcelicka  RE: Papírové paláce
02.10. 09:35  Papírové paláce
02.10. 09:35 Jarka  Papírové paláce
02.10. 18:55 jozin z bazin  RE: Papírové paláce
03.10. 00:44 68  RE: Papírové paláce
03.10. 08:44 Jarka  RE: Papírové paláce
03.10. 16:38 68  RE: Papírové paláce
04.10. 10:14 Jarka  RE: Papírové paláce
04.10. 15:14 jozin z bazin  RE: Papírové paláce
02.10. 14:23 Peter Veliky  A co zvukova izolace?
02.10. 15:19 Lev  RE: A co zvukova izolace?
02.10. 20:12 Dan  RE: A co zvukova izolace?
02.10. 22:47 vcelicka  RE: A co zvukova izolace?
03.10. 03:13 Dan  RE: A co zvukova izolace?
03.10. 05:23 Vcelicka  RE: A co zvukova izolace?
04.10. 08:45 Dan  RE: A co zvukova izolace?
03.10. 08:44 68  RE: A co zvukova izolace?
03.10. 21:06 karel  RE: A co zvukova izolace?
04.10. 08:54 Dan  RE: A co zvukova izolace?
03.10. 05:53 Chrastej  RE: A co zvukova izolace?
02.10. 21:46  Papírové paláce
03.10. 03:16 Vcelicka  RE: Papírové paláce
03.10. 00:27 68  Papírové paláce
03.10. 05:44 Chrastej  Papírové paláce
03.10. 06:21 Lev  RE: Papírové paláce
04.10. 08:15 Chrastej  RE: Papírové paláce
03.10. 08:42  Papírové paláce
03.10. 13:22 Vasek  Papírové paláce
03.10. 16:46 Jarka  Papírové paláce
03.10. 18:32 Dan  Ytong?
03.10. 23:59 Had  RE: Ytong?
05.10. 22:17 Karel z Čech  RE: Ytong?
05.10. 23:57 Had  RE: Ytong?
06.10. 08:16 Vcelicka  RE: Ytong?
03.10. 23:28 68  RE: Papírové paláce
05.10. 22:33 Karel z Čech  RE: Papírové paláce
03.10. 18:41 Dan  Koupelny
03.10. 20:44 Lev  RE: Koupelny
05.10. 22:48 Karel z Čech  RE: Koupelny
03.10. 23:36 petr  Papírové paláce
04.10. 19:59 Dan  "Nechapu,kolik je zde na foru hlupaku."
04.10. 04:58 Rosťa  Papírové paláce
05.10. 06:28  RE: Papírové paláce
05.10. 18:59 Rosťa  RE: Papírové paláce
05.10. 21:21 Dan  Buffalo
06.10. 08:41 Vcelicka  RE: Papírové paláce
05.10. 23:03 Karel z Čech  RE: Papírové paláce
05.10. 23:41 Lev  RE: Papírové paláce
06.10. 19:00 Karel z Čech  RE: Papírové paláce
06.10. 21:43 Lev  RE: Papírové paláce
07.10. 23:22 Karel z Čech  RE: Papírové paláce
08.10. 01:32 Lev  RE: Papírové paláce
06.10. 15:36 xmian  Papírové paláce
06.10. 18:53 Had  RE: Papírové paláce
06.10. 20:12 Vcelicka  RE: Papírové paláce
06.10. 21:37 Had  RE: Papírové paláce
06.10. 22:47 Idealista  RE: Papírové paláce
06.10. 22:58 Had  RE: Papírové paláce
07.10. 05:18 Vcelicka  RE: Papírové paláce
08.10. 13:31 Had  RE: Papírové paláce
08.10. 13:58 Had  RE: Papírové paláce
06.10. 18:23 68  Co by na to rekl
07.10. 15:40  Papírové paláce
10.10. 08:56 Igor  Papírové paláce

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

52

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 111 čtenářů částkou 18 231 korun, což je 52 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 1

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 1

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 2

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Šéf protiteroristické skupiny navrhuje národní debatu o kriminalizaci pochybovačů o vakcíně19.11.20 23:14 Británie 3

TRUMP TRIBUTE II CZ19.11.20 14:45 USA 0

Na Slovensku střílí gumovými projektily do hlav lidem18.11.20 22:25 Slovensko 0

Ještě jednou President Trump18.11.20 22:13 USA 1

Vláda vyrobila další paskvil, obchody zavírají při zákazu vycházení17.11.20 17:34 Česká republika 4

V polní nemocnici v Letňanech neležel jediný pacient16.11.20 22:10 Česká republika 2

Vládě se zalíbilo omezování a šikanování lidí, další komplikace při nákupu potravin16.11.20 19:09 Česká republika 0

To je vlastenec a ne jak jej líčí media15.11.20 21:55 USA 2

Rozvrat vzdělanosti národa v přímém přenosu15.11.20 21:17 Česká republika 10

Soud rozhodl, že nařízení nosit roušky venku bylo nezákonné13.11.20 19:03 Česká republika 4

Od Prymuly k Blatnému. Aneb z bláta do louže13.11.20 16:27 Česká republika 3

Měnové kurzy

USD
21,95 Kč
Euro
26,14 Kč
Libra
29,37 Kč
Kanadský dolar
16,89 Kč
Australský dolar
16,16 Kč
Švýcarský frank
24,15 Kč
100 japonských jenů
21,03 Kč
Čínský juan
3,34 Kč
Polský zloty
5,86 Kč
100 maď. forintů
7,24 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
28,96 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 739,34 Kč
1 unce stříbra
512,79 Kč
Bitcoin
417 079,51 Kč

Poslední aktualizace: 25.11.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 795