Diskuze k článku
Bombové atentáty v ruském metru
Příspěvků 58
Rusko ma snad jen 160 mln.obyvatel,velke nerostne bohatstvi a velkou rozlohu a kdyz se vynecha totalitarni politika SSSR,potazmo stalinisticka,tak nikdy,nikdy nevedlo utocne valky.Od momgolo-tatar,tevtonskeho radu,tureckych valek,valek na Balkane...Jen obranne nebo jako spojenec .EU ma kolem 500 mln obyvatel,Cina miliardu atd.Tak kdo ma zajem oklestit Rusko,vyprovokovat vtahnout do novych konfliktu??Odpovezte si samy.
Krymská válka, okupace Gruzie, dobývání Kavkazu, konsolidace Sibiře, okupace Pobaltí, okupace třetiny Polska; nejsou na tom o nic lépe než ostatní velmoci své doby.
Okupace Gruzie???Kdy a hlavne proc?Okupace v 18 stoleti?Kdyby nebylo tehdy Ruska,tak ted uz zadna Gruzie neexistuje!! Vlaste ne bud Ruska(nejen SSSR),tak neexistuje ani Cesko a mozna ani cesi.
V historii není žádné kdyby, prostě se to tak stalo. A nemůžete vyvrátit fakt, že Rusko bylo za carské éry nějak mírumilovné, bylo na tom stejně jako ostatní velmoci, mělo hodně vnitřních problémů, stejně jako vnějších a neustále se snažilo nějak rozšiřovat svůj vliv. Nenasazuji Rusku nějakou psí hlavu, tak to prostě bylo a dělali to tak všichni (viz rozdělení Polska mezi Rusko, Rakousko a Prusko).
Musím s Vámi souhlasit, mesieur Koubek. Jít s otevřenou náručí vstříc Rusku je pošetilé stejně jako lézt do řiti těm za Atlantikem. Dost bych totiž odděloval pojmy ruský národ (velké ano) a ruská velmoc (velké ne). To, že Rusko momentálně vypadá vedle stupidní agresorské politiky USA mírumilovně, nemusí až zas tak moc znamenat.
10.4.2010 0:11
RE: kdo je kdo
tapanmisra tapanmisra (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?
Reakce na 216686
presne tak, souvislosti budou slozitejsi, a hlavne co si myslim, ze takovy dva velici hraci jako Rusko a Amerika maji neustale strach jeden z druheho a maji k tomu duvody.....
Takže Rusko se z malého knížectví okolo Moskvý stalo největším státem světa jen tak, mimořádně šťastnou shodou okolností? Války Petra Velikého nebyly útočné? Kavkaz Rusko obsadilo proto, že se bránilo? Proboha...
Pratele,prave vse naopak.Kdo byl Minin a Požarsky a proti komu vzniklo povstani v Moskve,proč rusove sli za Ural kdyz pred tim ho obsadili tatari a mongolove,co delali turci v Krymu a dal na jihu soucasne Ukrajiny,kde byly rozbiti svedove Petrem Velikym aco vlastne delali" pod Poltavou",jake uzemi patrilo rusku do Brest-Litevskeho primeri a kdo si ho pak privlastnil?To jsou na vas jen nekolik otazek jako ukazka toho, zda bylo Rusko nebo nekdo jiny dobyvatelem.Na rozdil od americanu rusove Sibir osidlovali ,ne likvidovali mistni obyvatelstvo jako to delali amici s indianama.Vsadim se ze tyhle veci jsou vam daleky jako sama Sibir.Pro vasi skodu samou.Nebo vasi omezenost a neochotu videt historii Ruska realisticky.nejsem historik,ale profik by vam to vysvetlil lip nez ja.Jen,prosim,ne Sasa Vondra.Ten nevi ani kam sam patri.
Aha, takže když Petr I. napadl Karelii a Inrii, tak se bránil, že?
Když tu zmiňuješ Minina a Požarského, tak by jsi taky mohl zmínit, proč Polští dobrovolníci do Ruska táhli a pod čím vedením - Pod vedením jistého Lžidimitrije I., který se vydával za syna Ivana Hrozného Dimitrije, kterého nechal regent Boris Godunov zavraždit, aby se stal carem. Jak Dimitrij táhl na Moskvu, tak se k němu postupně přidávalo místní obyvatelstvo, protože jako Poláci předtím, věřilo, že je oprávněným následníkem trůnu.
Ale můžeme pokračovat:
1711 - Rusové táhnou na Turky, jsou poraženi na řece Prut
1763/64 - Rusové tlačí na polský trůn milence carevny Kateřiny II. Stanislava Augusta Poniatowského
1772 - 1. dělení Polska, Rusko mu krade Livonsko a Bělorusko
1787-1791 - Rusko napadá Osmanskou říši
1793 - 2. dělení Polska, tentokrát Polákům seberou převážnou část Ukrajiny a Běloruska, ze zbytku dělají svůj protektorát, až do roku 1795, kdy si uzmou i Litvu, Kuronsko, část Volyně, Žmud a Podlesí
Na vídeňském kongresu získává část polského území, které dříve patřilo Prusku
Za Krymské války Rusko okupuje Moldavsko a Valašsko, chce ovládnout Bospor a Dardanely
Pokud jde o tu mírumilovnou expanzi na východ, tak:
1868 - okupace Samarkandu
1875 - anexe chanátu Chiva
1875 - anexe chanátu Kokand
Zpátky do Evropy:
1877 - další tažení na Balkáně, Snaha vytvořit velké vazalské Bulharsko (tomu zabrání Berlínský kongres)
Komu připadla území po Brest-Litovském příměří? Tak pokud se nepletu, tak na mapě Evropy se objevily Finsko, Estonsko, Litva, Lotyšsko, Bělorusko a Ukrajina, Zakavkazko a částečně Arménie
Načež, mírová obranná Rudá armáda provedla v roce 1921 společně s Turky invazi do Gruzie a Gruzínskou republiku zničila.
Už v letech 1919-21 se SSSR pokusil ovládnout bývalá území Carského Ruska na západě, ale dostal tvrdě přes prsty od Poláků.
A teď si připomeňme, jak se Rusové chovali za 2. světové války:
Nejdříve uzavřeli s Německem pakt o neútočení (Stalin v řeči Politbyru říká, že "je nutné zajistit podporou Německa, aby válka trvala co nejdéle a oslabené Německo nebo oslabená Francie pak byly snazším cílem pro sovětizaci.", společně s Německem pak napadli a zabrali Polsko a nezávislé pobaltské státy a zaútočilo na Finsko, které se jim naštěstí ubránilo. Kdyby Hitler neudělal tu osudovou chybu a nenapadl Sovětský svaz, mohl mít na východně spojence a zajištěné hranice, volné ruce na západě a v klidu si obsadit i Británii a tím válku rozhodnout.
Rusko během války s USA a Británií podepsalo Atlantickou chartu, kde se zavázalo, že nebude usilovat o žádné územní zisky, ale hle - klidně si nechalo svůj zábor Polska (jak se v Polsku Rusové chovali, o tom radši pomlčím).
Pak tu máme 1955 - Rusové už podruhé potlačují povstání v Maďarsku (poprvé v roce 1848)
Příchod bratrských armád v 1968, Afghánistán...Automaticky kráceno
2.4.2010 16:15
RE: kdo je kdo
aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?
Reakce na 216214
takže abychom tvoje stupidní bláboly uvedli na pravou míru:
péťu velikýho komentovat nebudu
ale je fakt že nejvíc území získal právě při obranné válce se švédskem
kateřina veliká byla původem němka takže se o nějaké ruské agresi nedá hovořit
a bláboly o době kdy v rusku vládli bolševici snad nemyslíš vážně? to si běž stěžovat na imperialismus ke zdi nářků vinit z agresí bolševiků rusy je opravdu směšné protože rusové byli největší obětí nikoli pachatelem
Moje "stupidní bláboly" jsou z vysokoškolských skript.
Válka, která vypukne tak, že v jedné zemi nastoupí mladý král a jiná země toho využije k tomu, aby ji napadla, se za obrannou dá označit jen velmi těžko.
To je zajímavé, že tu Němku považují Rusové za jednu z největších osobností.
Odkaz na "židobolševismus" je vážně směšný, to máš z Mein Kampf? Tohle spojení s oblibou používali nacisté, aby sjednotily své vnitřní a vnější nepřátele v jednoho démona.
Byli snad Stalin či Lenin Židé?
Nebo mi chceš tvrdit, že židé nebyli v Sovětském svazu perzekuováni? Proces s židovskými lékaři ti nic neříká, že?
2.4.2010 16:42
RE: kdo je kdo
aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?
Reakce na 216229
proces s židovskými lékaři
tomu říkám srandovní úskok do nikam
podívej se na národnostní složení vlád v rusku než začneš tvrdit donebevolající nesmysly
jinak považovat za osobnost jí můžou to nic nemění na tom že to byla němka
aha a švédi teda rusy nenapadli asi někdo ty skripta přepsal v zájmu politické hyperkorektnosti nebo neumíš číst
Kateřina Veliká - němka, bolševici - židé. Ono to vypadá, že Rusové si nevládnou (neumí?). To možná taky o něčem svědčí.
10.4.2010 0:35
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216689
Slovanský duch není státotvorný. Jeho svět stát nepotřebuje. Proto s tím má řadu století problém a vládnou za něj jiní. Těžiště slovanského ducha je tam, kde ostatní selhávají. Ale je vyváženo politickým handicapem.
Zní to hezky, jen jestli to lze aplikovat i na ostatní slovanské národy. Připustíme-li to však, pak pro nás ovšem nemá žádný smysl zabývat se politikou, a geopolitikou už vůbec ne (nanejvýše tak komunální). Hrajeme hry, které nejsou naše, jak už ve vnitřních záležitostech, tak v těch zahraničních. Tedy "lepší statku zemědělského než-li zmatku státotvorného". Člověče, ta Tvoje myšlenka mnohé vysvětluje i z toho, jak se vyvíjí mocná hrstka.
P.S. Víš jak to myslím, Méďo, nichtwahr ...
10.4.2010 19:13
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216794
vím mtkčko, vím, a věřím, že se pluhy už brzy zaboří do žírné země...
Nejdřív ale budeme muset ze země vyrvat tu u nás ty solární fošny, co tu namrskali vyčuranci od Prahe a vypráskat z radnice ty naše vyčůrance, co jim to za mrzký bakšiš střelili.
10.4.2010 19:33
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216875
Sežeň pár traktorů, nebo silné byky, já dodám slivovicu a kanón, a hin sa hukáže. Možná aj nějaká flinta a kroužková košela by sa našly.
Je to ale k pláči, jedna z nejúrodnějších částí republiky a člověk vleze do obchodu a nakupuje rajčata a papriky 2. jakosti ze Španělska.
.. mam revolver od Stalingradu. Prived hodne chlapu, budeme si ho pujcovat ...
...a ja ma vidle, toz kdy jdem?
11.4.2010 23:00
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216938
"Když se Pepík vzpamatoval, uviděl třicet vojáků a dů-
stojníků. Stojí se zvednutýma rukama u zdi, ve tvářích děs
zrovna zvířecí. Těkají očima po černé nepřátelské mase,
zhrouceni strachem z vlastního konce. Málokdo si jich vší-
má. Uhlíř s automatem probíjí zámky kancelářských almar.
Pistole. Pistole. A flinty. Jenom šest. Po každé sahá deset
rukou. Chlapů je tu až černo. Nábojnice proudí z dlaně do
dlaně, jak měděné penízky, jako mzda nádeníkova. Nikdo
se ani neptá po ráži.
Pepík má pořád prázdné ruce.
V poslední skříni najdou dlouhé šedivé kyje. Hlavici to
má jak husitský palcát. Znáš to z biografu. Pancéřová pěst.
Chlapi se na ně dívají rozpačitě. Nikdo tomu nerozumí.
Pepík má strašně prázdné ruce.
A musí něco mít, abv zahnal tu náhlou, divokou žízeň po
zbrani. Dá chlapům příklad, první sáhne po pancéřové pěsti. Stejně ochotně by vzal bajonet. Cokoli. Jen nemít prázd-
né ruce. Utíká se svým břemenem ven, zadýchán štěstím.
„Hurá!" křičí jim vstříc lidé. Konečně si to rozdáme
i s německými tanky! A jejich vlastní zbraní! "
Jan Drda: Pancéřová pěst
Leninova matka jménem Blank byla židovka a Stalinův otec byl žid.
Džugašvili neboli synové ostrova "Džu".Toto označení bylo používáno v Gruzii pro přistěhovalce z Iránu,mezi nimi byla i velká část portugalských Židů z ostrova Džu,maranos.
Karel Marx byl synem rabína. Psal Komunistický manifest pod dohledem jedné skupiny iluminátů a profesor Karel Ritter z Frankfurtské univerzity psal antitezi pod dohledem jiné skupiny. Myšlenka byla ta,že se použijí rozdíly těchto tak zvaných ideologií. Práci Karla Rittera po jeho smrti dokončil německý filozof F.W.Nietsche.
Po revoluci 1917 bylo v politbiru,které mělo 388 členů pouze 16 Rusů. Židé přijímali ruská jména.Uvádím 20 nejvýznačnějších.
Černov - Von Gutman, Trotský-Bronstein, Markov-Zederbaum, Kamkov-Katz, Menšikov-Goldenberg, Zagorskij-Krochmal, Suchanov-Grimer, Dan-Gurvitch, Parvuss-Geldfand, Kradek-Sebelson, Zinovjev-Aplefbaum, Stěklov-Achamkes, Larin-Lurye, Rjazanov-Goldenbach, Bogdanov-Josse, Gorjev-Goldman, Zvjezdin-Wanstein, Lieber-Goldmann, Ganeskij-Rurstenberg, Roshal-Solomon.
Mluvíte o persekuci Židů v Rusku. Tak si poslechněte co psal Aplefbaum (Zinovjev) v Rudých novinách. Zájem revoluce vyžaduje naprostou likvidaci střední vrstvy, tak zvané buržoasie. A dále píše: Přeměníme naše srdce v ocel,které ovládneme v ohni boje a strádání bojovníků za svobodu.Učiníme naše srdce krutým,tvrdým a bez zachvění,aby ani záchvěv milosrdenství k němu nepronikl. Nebudeme se chvět při pohledu na moře krvenašich nepřátel.
Otevřeme vrata přílivu tohoto krvavého moře.Bez milosti a omezení pobijeme naše nepřátele po stovkách.
Solženicin uvádí 66 milionů obětí běsnění. To však není konečné číslo. Zcela šokující je likvidace celých rodin utopením v Amuru a další zvěrsta. Role Židů v NKVD měla být před světem navždy utajena. Nemáte pravdu ani s těmi lékaři,neznáte skutečné příčiny židovské hrůzovlády v Rusku.
>Karel Marx byl synem rabína<
Ten Marxův tatík musel být dost zvláštní rabín když konvertoval k luteránství.
To je podobné,jako když Zbygniew Brzezinski konvertoval na křesťanství.
Očividně jste můj příspěvek nepochopil Marxův otec totiž rabín vůbec nebyl. A Brzezinski těžko mohl konvertovat když se narodil v katolické rodině (tradiční polská šlechta) ledaže by šlo o konverzi v rámci křestanství od katolicismu k nějaké z mnoha větví protestantismu.
Moje "stupidní bláboly" jsou z vysokoškolských skript
--
. a o to tady prave jde - "psateli"
si opravdu vtipálek.oba měli židovské matky,ale to bys měl vědět...
Jenom jestli. Někdy mám pocit, že židy vyrábějí historici ve svých knihách.
Rusko nebylo jen male knizectvi kolem Moskvy)Bylo moskevske knizectvi,novgorodske,vladimirske atd.Vam to taky nic nerika,co?
)
valdo, uvedom si - bavíš sa s Vanguardom
Je třeba zločiny vysvětlovat. Jedině tak se můžeme ubránit teroristům pera, kteří páchají mnohdy mnohem horší zlo, než skuteční teroristé.
Na OSUDU vyšel článek s názvem: Atentát v Moskvě si prý udělaly ruské bezpečnostní síly samy, na rozdíl od 11.září.
Politolog Tomáš Šmíd z brněnské Masarykovy univerzity zase míní, že v útoku na metro mohou mít prsty některé frakce bezpečnostních složek. Ve zhora uvedeném článku je také zmínka o Joe Villisovy, který popsal útoky v Madridu.
Podle ruského tisku (31.3.2010) se k odpovědnosti za útok na metro v Moskvě přihlásil čečenský velitel Doku Umarov a varoval, že budou následovat další útoky.
Veřejnost je systematicky matena. A o co se skutečně jedná na Kavkazu nejsou lidská práva, ale nafta pod Kaspikem. Členy Americko-Azerbajdžánské obchodní komory jsou: Henry Kissinger, Zbygniew Brzezinski,James Baker III,Brent Skowcroft a John Sunanu. Samá esa americké politické sféry.
Na http://www.i-ru.cz/clanky-print.asp?id=11838§p=1 vyšel článek Kissingerovo ultimátum Putinovi (10.11.2007)
V odstavci s názvemceňujeme Putinovu otevřenost.Kdo je hlavní protivník, je napsáno: Tohle jeli říci do Moskvy Kissiger a další- a vyjádřili to zcela jednoznačně:použijeme každého prostředku,abychom získali Kaspik.Kdokoli se nám v tom pokusí zabránit, bude považován za "hlavního protivníka."
Palec nahoru quido2. Podle mne to je přesně jak píšeš. Zločiny, fakta a souvislosti je třeba vysvětlovat. A stále dokola pokud je třeba.
Nenastavuje se tím zrcadlo jen farizejům a pokrytcům nebo jak píšeš: "teroristům pera...", ale přicházejí i noví čtenáři, kteří jsou vlivem pseudoautorit zmateni nebo zmanipulováni jejich pokřivenou výchovou (ideologickým brainwashingem), čtenáři kteří se dostávají na úroveň, kdy hledají vysvětlení a odpovědi na zmatky a deformace našeho Světa a těm takový debatní přístup poskytuje prostor a materiál k hlubšímu zamyšlení.
O tom je od ega a zbytečných emocí odosobněná polemika, která před pokřivenými (podjatými nebo klouzajícími názory) NEUTEČE, ale naopak trpělivě (s nadhledem nebo lehkou ironií, asertivně a na faktech, a o to nekompromisněji) vrací debatu znovu a znovu k Podstatě. K Podstatě, kterou ne každý hledá a naopak ji často záměrně nebo nevědomě (velmi sofistikovaně nebo primitivně) zamlžuje.
Hodnota a Spirit diskuzí na Zvědavci je i v tom, že se alespoň doposud takřka vždy našla nějaká diskuzní osobnost, která se tomuto principu, tj. debaty "s každým a klidně i s provokatérem" nevyhýbala a o faktech/Pravdě někde v osamoceném ústraní "ašrámu" jen osvíceně nemeditovala...
Jedině takovým typem debaty se mohou tříbit názory a zároveň účinněji odhalovat polopravdy a vyložené lži, které v tisícileté historii lidstva někomu nepohodlnou Pravdu (podle některých náboženských i jiných sofi-pseudoautorit není údajně pro všechny..) zastírají. A Peace s nimi.
jansmith
Děkuji Vám. Dlužníkem sem ale já. Vy a Méďa jste dva nejvýraznější ,vždy dobře informovaní filozofové tohoto webu. Proto vás žádám, v zájmu nás všech, vydržte! Odhodte malá nedorozumnění, která se v minulých dnech promítla i na tento web. Jste oba dobří a spolu uděláte ještě velký kus práce. Doufám, že tuto výzvu přijmete.
Já osobně jsem sledoval donedávna dění na internetu odtažitě. Probudily mě ale příspěvky,lépe idiocie, páně Antoniuse když popisoval WWII. Ano, je to tak. Je třeba diskutovat a odhalovat lži a polopravdy.
...na druhou stranu,diky vyvolencum protoze provokuji zcela kvalitni odpovedi..
pro QUIDO2 - rovnez palec nahoru !! - a dale stejne jako "jansmith" !!
Quido,
oba vaše komentáře za jedna. Je vidět, že víte a je záslužné, že nejste pohodlný to sem pověsit. Dík.
Pro vás a pro pana Steve. Pánové,jsem už starý. Jasně si vzpomínám jak můj otec, po roce 1948 poslouchal Svobodnou Evropu. Byl na vojně přes šest let než se vrátil domů. Jako legionář mi také zanechal zápisník,kde popisuje anabázi v Rusku. Ve škole mě učili zcela opačnou historii. Dokonce si pamatuju Stalinovy definice míru a ještě svazácké častušky, jako: ptala se Zuzana Kuby,Kúby,jestli má veverka zúby zúby atd. To mělo za následek, že jsem si s otcem moc nerozumněl. Prostě lhlalo se,a společnost byla matena. Avšak v současná doba je ještě horší. Manipulace a matení probíhá daleko sofistikovaněji. Diskuse je proto nutná.
A vo tom to je, vážení a vážené: Quido 2, Střelče(kyně),Steve, Jansmithi, Valdo a další a také díky panu Stworovi se pravda alespoň tady, ale nejen tady, ukáže a i přes pokusy matení a manipulace přeci jenom vyjde ven a kdo chce, nebo má zájem ji poznat, tak ji pozná, zaseje semínko a vzklíčí. Potom stačí počkat si na stav, kdy je systém ve stavu nestability a potom pouhá myšlenka postačí k nastolení změny systému, který když se zná pravda a jsou zkušenosti s tím minulým, špatným a který odmítáme, máme šanci ustavit lepší spravedlivější. Ta pravda ale musí být venku a měla by určovat jak a jakým způsobem se společnost bude ubírat.
Sofistikovaná diskuse je proto velmi vhodná.
Ano, to všechno byly nezávislá knížectví, která Moskvané dobyli. Například Novgorod, nezávislou kupeckou republiku dobyl poprvé roku 1478 Ivan III. Ivan Hrozný ho pak roku 1570 dobyl znovu a vyvraždil přitom třetinu obyvatel města.
Ivan Hrozný dále vedl válku v Livonsku a dobyl Sibiř a tatarské chanáty okolo Kazaně. Kdo ze Sibiře ohrožoval Rusko??? Tamní obyvatelé žijící na úrovni doby kamenné?
Agrese Petra Velikého byla směřována dvěma směry, jednak na západ, kde se snažil získat přístup k Baltu, v čemž po válce se Švédskem uspěl - a rozhodně se nebránil, když obsazoval švédská území v Pobaltí (Severní válka, která skončila bitvou u Poltavy). Druhý směr ruské expanze tehdy směřoval na jih a vyvrcholil dobytím Azova.
Petrovi (či spíše nástupkyně) nástupci dále postupovali směrem na jih a dobyli Krym a účastí na trojím dělení Polska získali významná území na západě. Roku 1809 Rusové obsadili Finsko.
Začátkem devatenáctho století se ruská agrese obrátila do střední Asie. Rusové dobyli Kazvkaz a přilehlé oblasti a v druhé polovině 19. století získlai na úkor Persie Bucharu a Samarkand. Rusko-britské soupeření o oblast střední Asie se tradičně označuje jako "Velká hra".
KOncem 19. století se Rusové snažili získat nezamrzající přístav v Tichém oceánu. Výsledkem bylo obsazení Port Arturu, tedy (čínského přístavu Lu-šun). Ruské rozhodnutí spojit Port Artur s Transsibiřskou magistrálou železnicí vedenou přes Mandžusko bylo jednou z příčin rusko-japonské války 1905, protože imperiální zájmy Rusů a Japonců se dostaly do konfliktu.
Tak to jsou stručně dějiny agrese národa, který podle valdy nikdy nevedl útočné války...
Já jsem se to sem snažil napsat podrobněji, strávil jsem nad tím přes půl hodiny, ale cenzor mi to odmítá pustit!
2.4.2010 16:25
RE: kdo je kdo
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?
Reakce na 216217
Nikdo vám nic nemazal.
2.4.2010 22:30
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216216
"Kdo ze Sibiře ohrožoval Rusko??? Tamní obyvatelé žijící na úrovni doby kamenné?"
Vanguarde, proč se ztrapňujete?
The Mongol invasion of Rus' was heralded by the Battle of the Kalka River in 1223
Prostudujte si pro jistotu dějiny mongolské expanze se vším všudy (můžete doplnit i zajímavou knihou "Nomádi a Rusové" od Edgara Knoblocha). Přestanete snad pak šířit svoje domněnky, nikoliv dostupná historická fakta. Můžete se podívat i na zajímavý film Sergeje Bodrova. Druhý díl trilogie by měl vyjít letos.
Možná jste jejich vzdáleným levobočkem, prodrali se totiž i údolím řeky Moravy. Mongolští gastarbeiteři v Blansku netuší...
Vanguarde, proč se ztrapňujete?
Zrovna Meda Beda by nemel nikomu nic vycitat od te doby co se ztrapnil zde ohledne tech indianu.
Jak uz napsal, tak v USA pobyval nelegalne a nekde tady v USA uklizel. Pak prisla rec na indiany a jeho argument spocival v tom,ze si na google zadal "american holocaust" a objevila se mu knizka od David Stannard )) Potom si nasel vycet indianskych bitev ve wikipedii a z toho usoudil,ze to byla strasna genocida :0
Pochopitelne tu knizku necetl,ale hodil ju sem jako argument pro ty svoje blaboly co zde psal.
To asi vysvetluje jeho filozofii nad kterou se rozplyvaji jeho "kamaradi" nahore v prispevcich.
Filozofie pana Medi Bedi a dalsich je jakysi internetovy "rychlokurz" historie, ekonomie a dalsich veci.
Samozrejme potom neni divu,ze temto panum pripadaji vysokoskolska skrypta "smesna". Ono totiz nektere veci se musi studovat na akademicke urovni a ne si jen precist par stranecek z ruznych, kolikrat pochybnych zdroju a shlednout par youtube a google videi.
Ale nu coz, aspon ze je zde tento server, kde se muzou tito vytecnici co vidi kazdemu do karet schazet a poplacavat se zde vzajemne po zadech ))
3.4.2010 0:42
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216262
ááá, někdo si potřeboval bouchnout ... jen si poslužte, udělá-li Vám to dobře. Aspoň nebudete mít žaludeční vředy z psychického přetlaku
3.4.2010 0:45
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216262
"pripadaji vysokoskolska skrypta "smesna""
Tato věta je mimochodem na vytesání do kamene.
>"pripadaji vysokoskolska skrypta "smesna""
>
>Tato věta je mimochodem na vytesání do kamene.
No vite, ja se Cestinu moc neucil. Meli jsme skolu ceskeho jazyka jen jednou tydne (sobota). Ale o tom psat nechci.
Co se tyce tech indianskych bitev a pocet mrtvych atd to je vsechno samozrejme pravda. Zapomel jste dodat i Trail of Tears, kde pri presunu zahynulo nekolik tisic indianu.
To vse je samozrejme pravda a nikdo to nepopira.
Problem ovsem nastava kdy se z historie stavaji pouze jednostranne pribehy.
Kazdy dnes zna pribeh Sand Creek masakr ,kdy americane zmasakrovali indianskou vesnici, ale uz se moc nepise o tom,ze treba pri Sioux Outbreak of 1862, kde indiani zavrazdili 500 usedliku (prevazne cesrstvi nemecti pristehovalci), coz bylo nejvice civilistu (krome obcanske valky) az do roku 2001.
Je hodne mylny nazor,ze pouze Evropane vrazdili indiany. Pravdou je,ze od dob kolonizace Severni Ameriky, severoamericti indiani mezi sebou vedli krvave a genocidni boje. Prichodem Evropanu se to vse jeste pritvrdilo. Nejdriv si indiani ziskavali evropany na svou stranu na obranu pred nespratelenymi indiany a Evropani delali to same, kdy napriklad Franzouzi zase vyuzivali indianskou pmoc proti Britum a naopak.
A nebo se treba nezminuje vubec NEJKRVAVEJSI konflikty v CELE historii Severni Ameriky- a nebyl to USA-indiansky konflikt ,ale valka, ktera se rada zapomina: tzv. Beaver Wars (Bobri Valky).
Take sem dlouho hledal naky cesky internetovy zdroj, ktery by se zabyval seriozne historii severoamerrickych indianu (protoze preci se me nezdalo,ze se budou jen psat same kraviny). A konecne sem jeden nasel. Je to dost obsahle a udaje i z early colonization. Podival jsem se zrovna na nas Illiniwek (od nas z Illinois) a je to moc pekne historicky zdokumentovane. Moc se me libi tato veta, ktera vlastne potvrzuje co sem jiz psal vyse ))):
"Před rokem 1670 měli Illinoiové jen málo nepřátel, patřili k nim Póniové, Dakotové, Winnebagové a Osedžové. Později se to zhoršilo, řady nepřátel se rozšířili o Irokéze, Lišky, Sauky, Kikapůje, Šavany, Maskouteny, Ottawy, Odžibweje, Potawatomie, Miamie, Winnebagy, Menominie, Čikasawy, Quapawy, Missourie a Iowy. Naproti tomu neměli žádné spojence, pouze občas jim trochu pomohli Francouzi."
Samozrejme,ze se s Vami podelim a zde si muzete pocist:
http://www.baldeagle.eu/2009/10/illinois-ilinoiove-historie/
Ono se jedna o to, ze kdyz se nekde pristehuji , mel bych prijmout jejich kulturu a pokud mne nechteji - jit odkud jsem prisel.Kdyz se nekde narodim neznamena to ze tam musim umrit. Ale pokud se nekde odstehuji musim se pripusobit jejich kulture, nebo jit pryc. Pokud zacnu prosazovat to moje a zacnu to prosazovat nasilim a podvody jsem kriminalnik.
>Ono se jedna o to, ze kdyz se nekde pristehuji , mel bych
>prijmout jejich kulturu a pokud mne nechteji - jit odkud jsem
>prisel.Kdyz se nekde narodim neznamena to ze tam musim umrit. Ale
>pokud se nekde odstehuji musim se pripusobit jejich kulture, nebo
>jit pryc. Pokud zacnu prosazovat to moje a zacnu to prosazovat
>nasilim a podvody jsem kriminalnik.
O to sice nejde, zrejme jste nepochopil co tady MB pisi.
Ale zaujala me ta vase predstava o pristehovani atd.
No kdyby to ovsem tak na svete chodilo, tak by si ceske kmeny jiz davno museli spakovat svych par svestek a z Ceske kotliny odejit uz davno. Proc to neudelali, kdyz se tam "nastehovali"?? Ze by to byli kriminalnici??
To,ze nekdo nekam prisel a prosadil svoji kulturu, to se snad deje od pocatku lidske splecnosti. Nebo snad cekal nekdo,ze evropsti koloniste na radove nekolikrat vetsi kulturni urovni nez Severoamericti Indiani proste zahodi muskety, zelezne nastroje, obleceni,knihy a daj si na hlavu celenku s pery, do ruky luk a prestoupi na primitivni kulturu???
3.4.2010 14:48
RE: kdo je kdo
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 216285
Hm, téma bylo o Rusku, a rázem máme vyosleno na americké domorodce. No nic, třeba jindy.
Vaše argumentace mi připadá demagogická. Srovnáváte nesrovnatelné. Současnou dobu a časy minulé a dávno minulé. Přistěhovalectví a výboje. Dávám za pravdu č. 216272, že by se měli přistěhovalí přizpůsobit domorodým. Ve slušné společnosti to tak je. Dokonce i protokoly o státních návštěvách jsou v tomto smyslu sestavovány. Ale to je jiné téma než je téma článku. V něm se jedná o bombové útoky v ruských městech, aktuálně v Moskvě. Samozřejmě je prvořadá otázka kdo za nimi stojí. Zatím je možno se oprávněně domnívat, že to nejsou ani Čečenci ani obecněji muslimové. Ti jsou zajisté jenom zpracovaní a nastrčení chudáci, kteří jsou obalamuceni obdobně jako jsme byli obalamuceni my, když jsme podporovali sametovou revoluci. A celý ten umělý terorismus ? Komu slouží a kdo na něm vydělává ? Zatím především stát Izrael, který si tak bere do rukou bič na Palestince a Írán a drží jím v šachu další arabské státy. A straší Evropu i USA, kde má své věrné spojence.
"...ale uz se moc nepise o tom,ze treba pri Sioux Outbreak of 1862, kde indiani zavrazdili 500 usedliku..."
Neměli se tam usazovat a nic by se jim nestalo!
Na druhou stranu, Indiáni zase vyvraždili původní obyvatelstvo, takže dobře jim tak přivandrovalcům, ne?
"Sto bodov" za tenhle komentář
Příjemné osvěžení a díky za něj.
Kdyz uz jsme u tech "agresi"tak bychom mohly zajit do jeste drivejsich dob,do doby Kijevske Rusy a pozdeji do bitvy na Ladozskem jezere.Koukame pri tom na mapu kdo ,odkud utocil.Vspomenem si na chazarske carstvo cilem ktereho bylo zotroceni slovanskeho obyvatelstva,tlak osmanske rise na jihu.A to vse daleko pred 17 stoletim.Muzete rusum vycitat jen to,ze se uspesne ubranili a posilili.Jak Ivan Hrozny tak i Petr Veliky zjednotili ruske zeme.Doufam,ze i v budoucnosti rusove budou mit stejne tak dobre reformatory. Zkuste stejne tak "mirumilovne" popsat politiku jinych zemi.Zacnete z kolonialnich valek kdy anglicane se museli branit domorodcum v Americe,Indocine atd. )Vse se poznava ve srovnani.Ze?
Takže Rusové jen tím, že se bránili, vytvořili největší stát na světě...proboha, co by dokázali, kdyby útočili
Nepotřebují útočit, vždy se najde pomatenec co je napadne.
Budete to muset ustát, za krátký čas budou zase o kus větší, nová vlna pomatenců se již formuje.
Taky bezva trefa a zásah do středu
Nová vlna pomatenců se formuje No... ač ateista, pánbůh s pomatenci, protože nevědí, co činí