Diskuze k článku
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Příspěvků 160
Hm, jen mala otazka: musel bych v Japonsku, pokud bych se tam usadil, nosit kimono ? Lev
Japonci nosia vacsinou starsie (zlacnene) modely Hugo Boss a Armaniho...
19.1.2004 4:31
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Vladimir Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?
Reakce na 24616
Nebyl jsem v Japonsku, ale domnívám se, že Japonci kimono běžně dávno nenosí. Snad jen u mimořádných příležitostí. A pokud byste se rozhodl tam žít a splynout, a taková příležitost by přišla, předpokládám, že asi ano.
Ale zcela jistě byste nevytáhl do ulic demonstrovat za své právo nosit u příležitostí, u kterých Japonci kimono vyžadují, evropský oblek.
No nevim, jeste si to rozmyslim, jestli se v tom Japonsku usadim.
Ne pane Stwora, pravdu nemate. Kdo zije v islamskych zemich, take nemusi nosit islamsky satek a nemusi se postit o Ramadanu a modlit. Nikdo mu nic nevnucuje. Zijete tam a tim to konci, chovaji se k vam pratelsky a berou vas takoveho jaky jste. Kdyz prichazite s dobrou vuli, berou vas take tak a nikdo vam nic nevnucuje jenom proto, ze zijete s nimi.
To jen bila rasa je tak nadrazena, ze porad chce, aby kazdy, kdo zije vedle ni, prijal ten jeji styl zivota. Nemyslim si pan Stwora, ze kdyz budou vedle vas zit muslimky se satky na hlave, ze vas tim budou kratit o vase prava. Vite, mne se ty satky take nelibi, ale nikdy bych si do toho netroufla vmesovat. Jsem zastancem zit a nechat zit. On se clovek nekde narodil a zdedil sve nabozenstvi a zvyky, ktere nemuze odhodit jenom proto, ze zije nekde jinde. MUSI BYT PODRIZEN ZAKONUM ZEME, ale osobni pravo na styl zivota mu ma zustat. To je opravdu oklestovani lidskych prav. Oni tim nikomu neublizuji, to si uvedomte. Oni to delaji z nabozenskych duvodu a tak to pro ne neni tak jednoduche, jako pro Vas.
Omlouvam se za nejake hrubky, tohle se mi stane vzdycky, kdyz odpovidam hned na spojeni. Samozrejme jako o zenach jsem mela psat ony nikomu neublizuji, ony to delaji z duvodu nabozenstvi atd.
19.1.2004 20:58
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?
Reakce na 24666
Mate 100% pravdu. V tomto ohledu s panem Stworou take pomerne zasadne nesouhlasim. Dokonce bych si i troufl tvrdit, ze si pan Stwora protireci. Na jedne strane odsuzuje politickou korektnost a na druhe strane podpori narizeni, ktere je prakticky jejim produktem.
Ve svobodne spolecnosti musi byt zachovano pravo na svobodu slova a na svobodu vyznani. Oboji je prakticky totozne, protoze vyznani je take nazor a to, ze napriklad muslimove nosi satek je pouze vyuzivani prava na svobodu slova. Kdyz budu chtit nosit na krku krizek, abych tim ukazal, ze jsem krestan nebo nosit turban, nebo treba sombrero, je to jen moje presvedceni, muj nazor (at nabozensky, modni, politicky... jakykoli) a pokud tim nezpusobim ujmu druhe osobe (coz by melo byt definovano v ustave a zakonech a taktez lidskou etikou), mam na nej take plne pravo. Prosim, at si existuji soukrome skoly, kde budou deti nosit stejnokroje, nebudou nosit nabozenske symboly, nebo to budou skoly s muslimskym ci zidovskym ci treba tatarskym zamerenim, ale ve statnich institucich (skoly a urady) by melo platit pravo na svobodu slova a svobodu vyznani kam se pochopitelne radi i doplnky obleceni.
Naopak, navrh pana Stwory by pouze pomohl zakryvat a vyhlazovat rozdily mezi jednotlivymi kulturami. Bez existujicich rozdilu v kulture je jiz krucek k uniformni spolecnosti ala Aldous Huxley...
Howgh
"Prosim, at si existuji soukrome skoly, kde budou deti nosit stejnokroje, nebudou nosit nabozenske symboly, nebo to budou skoly s muslimskym ci zidovskym ci treba tatarskym zamerenim, ale ve statnich institucich (skoly a urady) by melo platit pravo na svobodu slova a svobodu vyznani kam se pochopitelne radi i doplnky obleceni."
Jste snad myslel: "Prosim, at si existuji STATNI skoly, kde ..."
>"Prosim, at si existuji soukrome skoly, kde budou deti nosit stejnokroje, nebudou nosit nabozenske symboly, nebo to budou skoly s muslimskym ci zidovskym ci treba tatarskym zamerenim, ale ve statnich institucich (skoly a urady) by melo platit pravo na svobodu slova a svobodu vyznani kam se pochopitelne radi i doplnky obleceni."
>Jste snad myslel: "Prosim, at si existuji STATNI skoly, kde ..."
Ne, myslel jsem to presne tak, jak jsem to napsal.
U soukromych skol si, ac se mi libi nebo ne, mohou jejich provozovatele v jistych mezich upravit podminky jak je jim libo. Statni ci verejne skoly by vsak mely respektovat pravo na svobodu slova a vyznani kazdeho z nas. Je to dnes asi utopicka myslenka, ale tak by to melo byt, pokud chcete nadale pouzivat vysadni termin "svobodna zeme".
takze muzu chodit do mesity v trenkach?, kdyz mi teda nic nevnucuji? Muzu tam k nim chodit do skoly jako devce s hlubokym vystrihem a bez podprsenky v sortkach? Tak jak to muzu ve sve zemi?
Ne do mesity vas v trenkach vubec nepusti. Tam panuji jina pravidla. Do kostela asi take neni vhodne chodit v trenkach.
To je chram bozi, a tam plati jina pravidla. Ale kdyz budu spravneji mluvit jen o Blizkem vychode, tak byste zasl, ze dnes mladici v tech kratasech chodi na ulici. A zasl byste, jak devcata chodi velmi moderne oblekana. Uvidite zahalenou zenu celou v cernem, ze ji koukaji jenom oci, ale vedle ni pujde devce ve velmi tesnych kalhotech, v kratkem tilku, ze ji kouka pupik. Nikdo ji nic nerekne. A to se tyka dokonce mistnich obyvatel.
Nemyslim, ze by vam nekdy hrozilo, ze byste chodil jako devce do muslimske skoly. Hodne jich satky nosi a hodne jich je nenosi. Nikdy neni slyset zadne poznamky o tom, co kdo ma nebo nema na hlave. Nechavaji ten soud na Bohu, ze jen jemu jsou povinni.
Opakuji, ze se to tyka jen Blizkeho vychodu. V Libanonu zije mnoho krestanu a budete se tam citit uplne evropsky.
Mam pocit, ze v mnoha Islamskych zemich musi zena nosit jarmulku at uz je cizinka na navsteve nebo ne. Vychazi to z pricipu jejich viry. Pokud se Francie neohradi, riskuje, ze za nejakou dobu bude muslimska komunita zadat po vsech obcankach, aby nosily jarmulku, s tim, ze opak urazi jejich nabozenske citeni.
Prosim vas pane, muslimky nenosi jarmulku, tu nosti zide.
A KDYZ TO NENI POZADOVANO PRO VSECHNY ZENY NA BLIZKEM VYCHODE, TAK TO NEBUDOU POZADOVAT V EVROPE PO EVROPANKACH. Mate v tom velky zmatek. Na Blizkem vychode jsou zeny, ktere satek nenosti a NIKDO SI JICH NEVSIMA ANI K NIM NEMA ABSOLUTNE ZADNE POZNAMKY. Nehovorim o Saudske Arabii, ale nemyslim, ze odtamtud je velka emigrace, je to velmi bohata zem i kdyz ma zase jine problemy.
Vážený (á) malvarika.
Prešiel som istý kúsok sveta a ak som chcel splynúť s obyvateľstvom, tak som sa prispôsobil podmienkam v ktorých žili. Uvedomil som si, že som tu cudzí a mnohé pre mňa samozrejmé veci môžu znamenať urážku (Napríklad bol som svedkom, ako v istom hotelovom zariadení postlali japonskej delegácii na žlté postelné plachty. Reakcia bola nanajvýš podráždená a brali to ako urážku ich národných farieb). Nikdy som nevystavoval svoj ateizmus na obdiv a nepresviedčal okolie o svojich pravdách. Náboženstvo je potreba človeka ako každá iná. Ba dovolím si povedať, že veľmi intímna. A tak by sme nemali tieto intímnosti veľmi prezentovať na verejnosti a v cudzej krajine. A čo sa týka tej poznámky o ľudských právach, skúste tie prezentované napríklad v Európe zasadiť do iného kultúrneho prostredia a spôsobíte nešťastie.
A tak dobrá rada, ctime si svojho hostiteľa podľa zvykového práva...
19.1.2004 4:57
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Darryl MacLeod tbajzat (zavináč) rogers (tečka) com 65.?.?.?
Reakce na 24616
To si vedla chlape. Japonci nosia biele kosele, kravaty a tmave obleky. A co sa tyka toho, ci by si musel nosit ich oblecenie-zrejme ano. Pocas dvojtyzdnoveho skolenia som musel nosit pridelenu podnikovu uniformu.
Lve Mojsejevici, kimono byste nosit nemusel, protoze od navstevy Americanu v 19. stoleti s hrozbou bombardovani japonskeho uzemi, kimona moc neleti. [ krome specialnich prilezitosti, tj. pro Japonce.] Ale v Japonsku byste nenasel mnoho Arasidu. Posledne jsem se ptal cisnika v Yokohame: Do you any Japanese Jews?, A on odpovedel:"Sorry Sir, we have only tomato or orange juice". Shalom, yahud.
rozhodne byste se musel na navsteve prezouvat a to v nekterych pripadech i nekolikrat.
20.1.2004 11:16
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?
Reakce na 24616
Pane Stwora, Vy zijete v Kanade a jste zrejme nedostatecne informovan. Ve Francii, a nejen tam, jde o zakaz noseni nabozenskych symbolu ve skolach a statnich institucich. Duvod toho zakazu mi sice neni zcela jasny, ale nedivil bych se, kdyby president Chirac chtel tim vzit vitr z plachet pravicovemu politiku Le Penovi, ktery pro svoji Front National ziskava stale vice hlasu jen tou svoji propagandou proti "cizincum", jestli ti Arabove jiz maji francouzske statni obcanstvi ho nezajima, spise manipuluje s jejich poctem, 5 milionu to uz je znacne mnozstvi. A bohuzel neni tajemstvim, ze kriminalita v jejich kruzich percentuelne presahuje tu "ryze francouzskou". Tak se pokuste videt veci take z teto perspektivy.
19.1.2004 5:47
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) Post (tečka) sk 172.?.?.?
Som za to aby boli povolene islamske satky v krestanskych krajinach ked budu povolene krestanske kriziky v Saudskej Arabii.
19.1.2004 9:37
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Milan milanius (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 24624
O tomhle v arabskych zemich radeji ani nezkousejte vtipkovat!
19.1.2004 17:52
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24629
Tak v tom pripade nech moslimi neskusaju ani vtipkovat o noseni islamskych satiek v krestanskych krajinach!
To byste se divili vy vtipálkové, že na Blízkém vychodě žijí křesťané, ti nosí normálně křížek a nikdo jim za to nejen krk nepodřízne, ale neřekne na to ani Ň. Vy slavíte vánoce a velikonce a nevíte, že Betlém, kde se narodil náš Kristus Pán, leží v Palestině? Že v této zemi a v Jerusalémě je křižovatka tří největších náboženství?? (Jenže to jsou fanatičtí a militantní židé, které neuznávají jiné náboženství, než to své.) V Saudské Arabii asi opravdu místní kresťany nenajdete, ale za to tam žije spousta cizinců, a jsou tolerováni a nemusí demonstrovat, aby nemuseli nosit misto svých obleků galábije, abáje a kúfije. Když chcete psát něco na tento námět, tak si rozšiřte nejdříve svůj vlastní obzor. Ptejte se lidí, které arabské země znají. Fanatici jsou, jako všude jinde na světě a tato diskuze je toho mnohy příkladem, ale normálních lidí je absolutní většina. Ještě byste se od nich mohli přiučit tolik důležité tolerance.
15.1.2004
Co dali Arabové světu?
Kompletní článek v angličtině ZDE
http://www.blisty.cz/2004/1/16/art16562.html
Pro ty, kdo o arabské kultuře nevědí nic: jsou to odkazy ve zminenem clanku, nevim, jestli to bude fungovat tady:
Arabská matematika
Abbasidský zlatý věk v Bagdádu
Pohled z Defry
Arabský internetový vyhledávač
Andalusie
Granada
Alhambra
Raná arabská literatura
Arabská hudba
Role poezie v životě Arabů
Tisíc a jedna noc
Staré a moderní arabské umění
Arabská kaligrafie
Astronomie v Bagdádu
Raná arabská architektura (fotografie)
Současná arabská architektura
20.1.2004 0:27
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Milan volny (tečka) cz 68.?.?.?
Reakce na 24673
Byli ste v Irane,Saudske Arabii... Muzou tam zeny bez satku ven?
Ne asi opravdu nemohou. S temi zemi zkusenost nemam. Ale na Blizkem vychode to je tak, jak jsem napsala. Nebude to platit na vsechny islamske zeme.
20.1.2004 4:40
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24673
Malvarika, co nam dali Arabi za poslednych 300 rokov?
Co je na tomto obrazku, Andaluzii Arabi asi tiez nedali.
http://www.andalusia.org/exp/jaen/fotos/3.jpg
Podivejte pane Igore, nema cenu diskutovat s vami o kazdem obrazku. Ja jsem clanek nenapsala a snimky jsem k tomu nedala.
Udelal to clovek, ktery zil 4 roky v arabske zemi a chtel se podelit o dobre zkusenosti, ktere z toho mel. Vy mate nejake podobne zkusenosti? Pokud ne, tak diskuze nema cenu.
20.1.2004 13:04
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24716
pani malvarika, ja som zil rok v Alzirsku takze mam podobne skusenosti....tiez som niekolko rokov ucil arabov (ktori studovali na Slovensku) Slovencinu ako cudzi jazyk..... ok.. odmyslime si ten obrazok a zostava len otazka.... co dali arabi svetu za poslednych 300 rokov?
Pane Igore, jak je videt mate osobni zkusenosti. A pokud budete chtit znat, jaky je prinos Arabu, tak si to budete muset sam vyhledat na internetu. Ja vas to ucit nebudu, sorry
20.1.2004 22:56
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Novák (I. Písecký) max42 (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?
Reakce na 24747
Světlana Nálepková už má také zkušenost z arabského světa.
http://www.novinky.cz/02/39/15.html
Asi tam byla poprvé, ale více či méně to odpovídá tomu co jsem tam viděl já. Asi taky nebyla v žádné slavné mešitě, pár jsem jich prolezl a už mě do toho smradu nikdo nedostane - cikánská maringotka je proti mešitě navoněnej salón.
Podívejte se třeba na fotky z Damašku, to je jako fotky z nějaké periferie prvorepublikového města: http://www.syrie.praha.cz/fotky-z-damasku.html
Humorné je jak na té spodní fotce "starý Damašek" někdo vyretušoval v počítači khaki sprejem tu voprejskanou vomítku. To muselo dělat nějaké malé dítě, jinak to neni možný.
Vy neuvedomnely fanatiku, ty fotky jsou folklor, vsechno stary Damasek 600 let stary. Pokud neznate fantasticke anticke pamatky a moderni velkomesto, tak si ty svoje kecy dejte za kloubouk!! Do Damasku jezdi turiste z celeho sveta a nikdo z nich nebyl takovy ignorant jako vy. Podivejte se, co pise pan Jedinecny s Syrii, v ktere byl. Vy znate velky houbec, placate tu naprosto nesmysly. Vsichni navstivi ohromnou Umejskou mesitu v Damasku, zadny cizinec ji nevynecha. Musely vam v ty mesite, v ktere tvrdite, ze jste byl, smrdet vase vlastni ponozky.
Fuj tajfl!
23.1.2004 0:52
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Novák (I. Písecký) max42 (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?
Reakce na 24799
"Vy neuvedomnely fanatiku, ty fotky jsou folklor,"
Paní Malá, bylo by i pro Vás dobré, kdyby jste diskutující nenazývala fanatiky bez toho, aniž by jste svá silná slova podložila alespoň nějakými argumenty. Bylo by to pro Vás dobré i proto, že by si tu přítomní čtenáři nemuseli myslet, že nálepkujete oponenty tituly jako "neuvedomnely fanatiku" jenom proto, že nejste schopná argumentovat.
Vím co je to folklor a vím co je lidová tvorba. Ty křivé a špinavé domy na těch fotografiích z Damašku o kterých je řeč, opravdu nejsou žádným výkvětem architektury před šesti sty lety. Vím to já a ví to i někdo, kdo tak neuměle retušoval tu spodní fotografii. Ten někdo chtěl tu fotografii vystavit, ale zdála se mu hnusná a tak se rozhodl poupravit realitu. Byla jste to Vy, kdo takhle upravil tu fotografii na tom webu Syrského klubu v České republice? Nebo to byl někdo, komu jste ty fotografie poslala? http://www.syrie.praha.cz/fotky-z-damasku.html
http://max.aktualne.cz/stary-damasek1.jpg
takhle jsem tu hnusnou a zfušovanou fotku ze Syrského klubu opravil:
http://max.aktualne.cz/stary-damasek2.jpg
Je to stále ošklivé, ale vypadá to lépe, co? Bylo by opravdu záhodno tu ve foto-editoru khaki nasprejovanou ohyzdnost ze stránek Syrského klubu odstranit. Nebo snad nemám pravdu paní Malá?
"vsechno stary Damasek 600 let stary."
Paní Malá, nemusím Vám tu snad dávat výčet unikátních architektonických staveb postavených v Evropě před šesti stoletími? Jen ta jména Brunelleschi, Bramente, Battista Alberti, Palladio, Michelangelo Buonarotti a další, ta mluví za sebe. Pod ty hrůzy co jsou vystavené na Syrském klubu by se nepodepsali ani jejich učedníci.
"Pokud neznate fantasticke anticke pamatky a moderni velkomesto,"
Bohužel si paní Malá již všechny památky v Sýrii neprohlédnu. Starobylou synagogu v Aleppu podpálili Vaši spoluobčané a nejstarší známý rukopis hebrejské bible o jehož stáří se Vaším spoluobčanům ani nezdá, tam dost ohořel.
Ono to není vůbec nic divného ve fašistickém státě, kde část obyvatel musí v identifikačních dokladech mít zvláštní označení, které je identifikuje jako takzvané músáví, neboli následovníky Mojžíšovy.
"tak si ty svoje kecy dejte za kloubouk!!"
Nenosím klobouk paní Malá.
"Do Damasku jezdi turiste z celeho sveta a nikdo z nich nebyl takovy ignorant jako vy."
Jsem možná "ignorant" paní Malá, ale když píšu "Vy", tak vždy s velkým písmenem "V".
"Podivejte se, co pise pan Jedinecny s Syrii, v ktere byl."
Jedinečnost pana "Jedinecneho" se mi asi nepodaří překonat.
"Vy znate velky houbec, placate tu naprosto nesmysly."
Jste-li o tom přesvědčena a víte-li to dohromady s Jedinečným, tak budiž Vám ta jistota přána.
"Musely vam v ty mesite, v ktere tvrdite, ze jste byl, smrdet vase vlastni ponozky. Fuj tajfl!"
Do žádné mešity mě nikdy nepustili v ponožkách. Chcete-li popřít srmrad v mešitách, musíte popřít, že do nich muslimové chodí bosí.
21.1.2004 3:39
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24747
nuz... pani malvarika... mne sa nepodarilo najst ziaden prinos arabov za poslednych 300 rokov... ked sa nepodarilo ani vam nic najst tak teda asi skutocne ziaden prinos nemali za poslednych 300 rokov.
21.1.2004 18:20
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?
Reakce na 24765
>nuz... pani malvarika... mne sa nepodarilo najst ziaden prinos arabov za poslednych 300 rokov... ked sa nepodarilo ani vam nic najst tak teda asi skutocne ziaden prinos nemali za poslednych 300 rokov.
Kdyz uz to sem porad tahate, tak mi reknete, co dobreho za poslednich 300 let prinesla svetu "euroamericka" civilizace. Samozrejme krom ohromneho technickeho pokroku (ovsem bez pokroku duchovniho) diky nemuz je zapani clovek zdegenerovany, precitlively, nemocnejsi a jeste za to vsechno plati znicenym zivotnim prostredim. Tak prosim... uvedte nejaky ten skutecny prinos. Co ja vim, tak to prave v tech poslednich 300 letech byla "NASE" civilizace, ktera exportovala valky, konflikty a nemoci do zbytku sveta. Ale nyni mate moznost poukazat na ten prinos, ktery tem arabum tolik chybi... prosim, mate slovo... rad se necham poucit.
22.1.2004 4:30
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Novák (I. Písecký) max42 (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?
Reakce na 24806
Euroamerická civilizace díky svému pokroku prodloužila průměrnou délku života svých členů, že se o tom ostatním civilizacím ani nezdá. Podařilo se snížit kojeneckou úmrtnost na velmi nízkou hodnotu. Tento fakt není zapříčiněn nemocemi, přecitlivělostí a zničeným životním prostředím, to určitě ne.
Vy chcete vědět, jaký přínos Arabům chybí za 300 let? No tak, když odmyslíme přinos v astronomii, biologii, botanice, energetice, fyzice a geologii. Když odmyslíme přínos Euroamerické civilizace ve farmacii, genetice, historii, chemii, lékařství a kartografii, když zapomeneme přinos v kybernetice, kosmonautice a matematice.
Když odmyslíme přínos v meteorologii, metalurgii, robotice, zoologii a ve spoustě dalších a dalších oborů lidské činnosti, tak lze říci, že Euroamerická civilizace toho přinesla málo.
Vám ale vůbec nedělá problém pomíjet fakta, že ne? V tom případě nechtějte "rád poučit", protože je jasné, že jste nepoučitelnej.
22.1.2004 17:02
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?
Reakce na 24834
Jako odpoved Vam zde zkopiruji to, co jsem e-mailem posilal panu Peleskovi na stejny podnet:
Ano, mate pravdu. To co uvadite je ale jen cast celeho obrazu. Doktori ve vyspelych zemich dokazi zachranit zivot pri urazu, umi prakticky vymenit jakoukoli cast vaseho tela, ale neporadi si s obycejnou vyrazkou, ekzemem a mnohdy ani s alergiemi. Jsou to ony pribyvajici "civilizacni choroby", ktere maji degenerativni ucinek na spolecnost ve vyspelych zemich. Pokud srovnate jistou "vitalitu" spolecnosti napr. mezi USA, Ceskou Republikou a Cinou, tak myslim, ze dostanete zavislost USA < CR < Cina. Lekarsky pokrok je dulezita vec a zajiste zijeme dele nez nasi predkove. Na druhou stranu se timto zpusobem zesiluji ucinky "civilizacnich" neduhu, snizovani "kvality" DNA... Ve svete je obecny trend merit kvalitu zivota jeho delkou. Ja bych si nebyl tak jisty, ze napriklad nasi predkove zili mene kvalitni zivot, nez zijeme my jenom proto, ze jejich zivot byl "tezsi" a kratsi. Byl vsak take mene stastny? Nemyslim. Nevim, asi je to vec nazoru.
K zivotnimu prostredi:
Na strednim vychode jsem nikdy nebyl. Avsak vzhledem k tomu, ze technicka vyspelost tamnich zemi je pomerne mala, tak ani nemeli prostredky k tomu si ono zivotni prostredi znicit, pokud jim v tom altruisticky nepomohla nejaka ta "vyspela" zeme. "Vyspela" pisi proto, ze onen rozdil mezi vyspelosti a zaostalosti se dnes meri jen a pouze technickou urovni. Napriklad Tibet az do sveho obsazeni Cinou zachovaval feudalismus. Ti lide tam vic nepotrebovali a v duchovnim smeru byl Tibet dal, nez cele USA. Byla to z dnesniho pohledu obycejna monarchie, ale lide tam zili relativne stastne a v klidu. Jenze duchovni cestou se technicky silnemu nepriteli neubranite, ani nedokazete zadrzet medialni propagandu, ktera vam neustale omila, ze zdravy, dlouhy, uspesny a bohaty zivot = stastny zivot (k tomu zdravi vsak nutne potrebujete jiste vyrobky... i uspesnost a bohatstvi jsou predem definovany...). Ke stesti (podle mne zakladni a jedina zivotni potreba) nepotrebujete technickou vyspelost, bohatstvi... a v dusledku ani to zdravi (ale to az v krajnim pripade).
Jenze na prirozenem stesti nikdo nezbohatne... a tak mame nesmyslne terminy jako zivotni uroven, nebo dokonce, svete div se, kvalita zivota. A samozrejme, v tech zaostalych zemich to maji hrozne, ze se dozivaji 50. 60. let misto 80. Ubozaci. Pojdte s nami, ke stesti vam postaci nase zubni pasta.
To nejhorsi, co muzete udelat pro zaostalou zemi je prinest jim tam produkty nasi vyspele civilizace. Par jedincu zajiste presvedcite o novem a lepsim zivotnim stylu... a tito lide posleze onu zemi znici, jen aby si mohli tu zubni pastu koupit. V idealnim pripade jim muzete jeste prodat pro onu demokratickou revoluci zbrane a par buldozeru k likvidaci nepotrebnych lesnich ploch.
22.1.2004 17:10
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?
Reakce na 24834
Dokonceni:
Co se Vam zda lepsi, technicky dokonala spolecnost, kde lide 100 let ziji ve spechu pod taktovkou medii, famaceutickych koncenru, lzi politiku, ale s vedomim, ze maji nejvetsi sanci na preziti pri porodu, nebo zaostala spolecnost, kde lide 50 let ziji klidny zivot spolu, nejsou nikym ovladani, nikdo jim nic nenuti a politiky nepotrebuji? Ano, v dnesnim svete je to asi jiz utopicka myslenka... ale zkuste se zamyslet proc. A jen tak mimochodem, s tou delkou zivota by to zaslouzilo lepsi historicke zkoumani, protoze nemam ten dojem, ze se za poslednich 5000 let nejak vyrazneji zmenila. Jaka byla napriklad prumerna delka zivota v antickem Recku a Rime? Nebo pred 4000 lety v Egypte?
Moc Vam doporucuji knihu "Konec civilizace" od Aldouse Huxleyho. Myslim, ze krasne ukazal, ze technicky pokrok je prakticky pro stastny zivot k nicemu. Jsou to dve nezavisle promenne.
-= The End =-
A jeste jedna vec... to se tyka 95% veskerych novych technologii, tak jsou nejdrive pouzity proti cloveku ve vojenskem prumyslu nebo uzavreny do trebozu v pripade, ze by byly prilis setrne k zivotnimu prostredi nebo lidskemu zdravi a kazily by obchody velkym vyrobcum a producentum masoveho lidskeho stesti. K cemu je nam takovy pokrok, kdyz si ho nedovedeme vazit? Dokud bude spolecnost i nadale stejne nesvepravna, pak je pro nas veskery technicky pokrok krokem zpatky, krokem k sebezniceni.
Samotny technicky pokrok k vyspelosti civilizace v zadnem pripade nestaci.
Pane Jánský,
k Vašim posledním příspěvkům (na které nejde z technických důvodů přímo reagovat, proto to postuji zde) není mnoho co dodat, snad jen připomenout časovou shodu, kdy začala velká část arabské kultury (a věda a všechno ostatní, co s kulturou souvisí)stagnovat a upadat: kolonizační vliv Francie, Anglie a jiných, na které - nikoliv na islam nebo Araby - padá zodpovědnost, de facto i de jure, za těch debatovaných 300 let arabského temna. Možná, že to koloniální vlády myslely dobře, ale nějak to nevyšlo, jak se to často v naší Západní Civilizaci stává.
Ooops, ano, pane Jánský,
mělo tam být kolonializační vliv. Termín francouzský kolonizační vliv by se snad částečně snesl v případě Alžíru a i to nakonec prošoust´ de Gaulle; správný termín je to, jak jste poznamenal, pro Kanadu, Australii a USA. Kolonialistický a koloniální (a řada jiných adjektiv) se hodí pro Izraelem okupovaná a znásilňovaná území.
23.1.2004 19:19
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?
Reakce na 24897
Ano, rekl bych, ze je to presne tak, jak uvadite. Kdyz to uvazite, tak v te dobe byla "arabska" kultura na vysi, i spolecnost byla na vyssi urovni vyvoje nez treba v Evrope, i co se tyka vztahu se sousedy a ostatnimi kulturami/nabozenstvimi a celkove byla jednou z nejotevrenejsich. Pak prisla kolonizace. A z dnesniho pohledu jsou "vyspele" pouze ty drive kolonializovane (nebo ze by kolonizovane? ) zeme, kde nedochazelo ke "stretu kultur ci nabozenstvi" (Kanada, Australie a vlastne i USA). Arabska kultura prezila, ale zaplatila za to temi 300 lety sveho vyvoje.
Alespon vidime, k cemu kolonizace vedla a i nadale povede (viz. "demokratizace" Afganistanu a Iraku)
NAFTU!
Tak mi řekni ty chytráku, co dali světu slováci, když už šíříš tuhle propagandu! USA dala světu války a lži a ty se ti asi líbí, když je papouškuješ, co? Odkud jseš si tak jistý že zrovna ty máš co kecat do toho kdo za něco stojí a kdo ne?
Brrr!
23.1.2004 18:04
RE: Co dali světu slováci ?!!
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24886
pan Dramenbejs... ja mam pravo do toho kecat presne rovnako ako vsetci ostatni.... alebo myslite ze iba islamofili maj pravo na slobodu slova?
Mno, jak tady povídáte, že jste učil několik let Araby slovenštinu, tak začínám pomalu chápat tvrzení některých přispěvatelů, že jsou to naprostí nevzdělanci. Arab se píše s velkým "A" a sloveština s malým "s".
Z té slovenštiny mi podruhé vypadlo "n". Snad mi to čtenáři prominou, protože je pro mne slovenština cudzím jazykom, skoro jako pro Igora.
23.1.2004 18:01
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24894
nuz... pan Taborsky... ja pisem Slovencina s velkym S, Cestina s velkym C a arabstina s malym a.... mozem si to teraz dovolit ked uz neucim.... ukazuje to moj postoj voci tymto narodom
To ukazuje pouze na Vaši negramotnost ve Vašem vlastním jazyku. Pokud je Vaším mateřským jazykem jiddisch, tak si to na sebe nevztahujte. Ale dovolit si to samozřejmě můžete i schválně; je ale zbytečné zdůrazňovat i nesprávnou gramatikou, že jste primitivní rasistický bigot. Mimochodem, tu arabštinu s malým "a" máte omylem správně - Vy nevíte, jak k ní vyjádřit disrespekt ve slovenštině?
20.1.2004 8:37
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?
Reakce na 24624
Kresťanske krížiky v Saudskej Arábii môžu kresťanský turisti nosiť aj kresťanky a dokonca by mali aby ich nepovažovali za provokujúce nezahalené moslimky.
20.1.2004 17:06
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Milan volny (tečka) cz 68.?.?.?
Reakce na 24708
Muzete mi rici jak se tam ti krestanski turisti dostali, a navic s tymi krizikmi? Videli ste to na vlastni oci? A treba take odhalene turisky?
Mám radši muslimky bez pohlavního pokrytce - je to přirozenější.
Tome,
kvituji s povděkem, že se snažíte odvést diskuzi od těch Igorovo a Píseckého blábolů o nekultůrních smradlavých machometánech do rozumnější roviny. Mně už ty jejich kecy připomínaly jednu tetu z Čimelic, která, když se čeledín uprdnul v seknici, imrvére vzdychala: Fuj, to je vůně jak když Arab stůně. Asi proto, že se taky nikdy nedostala z Čimelic dál než do Písku na jarmark.
Tak tedy s muslimkami bez pohlavního pokrytce nemám naprosto žádné zkušenosti, ale o machometánské čistotnosti (nakonec, každý kulturní člověk zná turecké záchody, nehygieničtější sociální zařízení po záchodcích sibiřských) mě informoval před mnoha lety už otec.
Na jeho předposlední cestě do zahraničí pobýval v anatolském Turecku a protože to bylo krátce po únoru 48, proamerčtí Turci přidělili jeho studijní skupině študáka z ankarské univerzity jako "průvodce", aby komunističtí entomologové neprováděli nějaké špionážní rejdy. Hamdi byl pravověrný machometán, který se poctivě několikrát denně modlil a každé ráno odběhl s nádobou vody někam za skalisko nebo křoví, asi si v klidu vyčistil zuby. K tomu mu jeden otcův kolega, jako projev přátelství, půjčoval svoji osobní jídelní misku, kterou si udržoval v naprosté, dalo by se říci machometánské, čistotě.
Jenže jednou si ten kolega šel ráno ulevit, a nedopatřením za stejné křovisko, kam si předtím odešel čistit zuby Hamdi. Přiběhl hned zpátky a sháněl se po flintě: "Pánové, tomu nebudete věřit! To prase mohamedánský tam chodí každý ráno srát a potom si meje prdel v mým ešůsu!"
To tedy k těm postovaným hovadinám, že machometáni nejsou na kultůrní úrovni. Mno, a k těm obrázkům ulice s otlučenými zdmi baráků v Damašku či kde - no, tam by se mohlo jíst se země, ve srovnání s některými čtvrtěmi ve většině amerických velkoměst. A ani nemusíte jezdit do Ameriky, o Praze v době panování Antonína Římského (jehož predikát byl odvozen od padajících říms a omítek, odklízených samorozpadem) ani nemluvě. A ten smrad v pochcaných a posraných průjezdech a průchodech historických míst Matičky Prahy? Vůně, jak když Arab stůně.
Samozřejmě má být správně: ...turecké záchody, nejhygieničtější sociální zařízení po záchodcích sibiřských.
Vubec tomu uz nerozumim, trvalo to nekolik set let nez je dostali z Evropy a oni se tam nacpali a jeste ve vetsim poctu behem nekolika let znovu a navic jeste s povolenim vlad! No to je huste! At zije HUMANISMUS A DEMOKRACIE no to je peknej podvod na lidi.Chce to ISABELU Kastillskou a FERDINANDA. A ti nasi Blanicti rytiri stale jeste spi.... JE (a ja du taky spat)
Pane anonyme, jak je videt, ze sam nemate ciste svedomi,
ze pod ty vase nesmysly se sam nedokazete podepsat.
To je ale hanba..
Bezprecedentní vandalství izraelského velvyslance - video : je to trochu off topic, ale neslo to prehrat jelikoz si to nejak nerozumi s mozillou, ale v exploderu to slo prehrat.
>Bezprecedentní vandalství izraelského velvyslance - video :
>je to trochu off topic, ale neslo to prehrat jelikoz si to
>nejak nerozumi s mozillou, ale v exploderu to slo prehrat.
________________________________________
Ja jsem si to prehral taktez, vcetne zvuku - pres Explorer
On i Francouzky prezident je trochu mimo misu, satek totiz neni symbolem prislusnosti k muslimske vire, je prostredkem k naplneni urcitych pravidel teto viry a proto jej neni mozne srovnavat napr. s krestanskym krizem coz unika jak francouzskym statnim predstavitelum tak i rade muslimobijcu. Kriz totiz krestan nosi DOBROVOLNE jako znak prislusnosti k vire. Satek u muslimu naplnuje pozadavek cudnosti. Nikdo se nepozastavuje nad tim, ze v Italii nepusti cloveka do muzea v sortkach nebo v minisukni, coz je naprosto stejny pozadavek cudnosti jako muslimske satky... Druha vec, je to co autor pise ve svem presidentskem projevu - jiste by bylo idealni, uprimne a spravedlive rict zahranicnim imigrantum "jste vitani pokud budete ochotni pristoupit na nase pravidla = prevzit nase zvyky" a kazdy hostitel ma na to nezadatelne pravo, pak by imigranti meli jasno a mohli se svobodne rozhodnout. Vetsina cizincu ale do zapadni evropy prisla v dobe kdy zapadni politikove hlasali " vitame vas, jsme tolerantni ke vsem kulturam a jsme radi ze nasi kulture u nas umoznite poznat vasi kulturu". Je to jako kdyz si pozvete navstevu a reknete ji at si vybere k piti cokoli z vaseho sklepa a pak ji vycitate ze vam pije vino ktere si nechavate jen na romanticke vecery se svou pritelkyni...
Zakazovat symboly je totalitni praktika!
Je to jasny symbol, ze "takove lidi tady nechceme".
Po muslimskych symbolech zakazou nosit tematicka tricka a budou ponizovat vsechny komunity, aby jediny, kdo tady ma pravdu byla vlada.
Je to zacatek politicke korektnosti (zkratka PC), ktera se pouziva ke stigmatizovani lidi (stejne jako kdysi narceni z carodejnictvi).
Je to ignorace zakladni listiny prav a svobod, ponizovani a cenzura. Bliju, fuj!
Probudte se, nez vas taky zakazou!
19.1.2004 11:35
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Tak tento clanok je naozaj mimo. Chciet respekt a slusne spravanie nema podla mna nic spolocne s zakazom nosit na sebe prejavy viery. Preco by si nemohla dat moslimka na seba satku? Nie ste teraz nahodu "politicky korektny" pan Stwora?
Predpokladam, ze ste sa tymto clankom pokusali o to, aby si citatelia uvedomili, ake je dolezite zachovat si vlastnu kulturu a tradicie. Pripadne ako protest proti multikulturalizmu a la USA.
No ja si myslim, ze cesta rozhodne nevedie cez zakazy kulturnych a nabozenskych prejavov pristahovalcov, ktory by tu chceli ostat zit. Staci aby respektovali nase zakony a zvyky a NEVNUCOVALI nam ich kulturu. Ale to oni nerobia. Ja nemam pocit, ak ma niekto satku na hlave, ze je to z arogancie. Napriklad aj Vas by mohol niekto obvinit, ze ste nelojalny voci Kanade a "pomlouvate" ju a pozuivate na to este cestinu a nie francuzstinu alebo anglictinu. Rovnako mna, ze studujem na morave a minam tak peniaze ceskych danovych poplatnikov.
Skor by som povedal, ze to je iny problem. Kolko pristahovalcov je unosna miera? Mame pomahat kazdemu, a umoznit mu tu zit? Mame mat otvorenu naruc a podporovat pristahovalectvo?
Na tieto otazky bohuzial neviem odpoved. Mozno by nebolo od veci pomoct ludom tam, kde to potrebuju - v ich krajine. Vytvarat podmienky, aby nemuseli utekat. Ale aj sebe vytvorit podmienky, aby sme neboli odkazany na pristahovalcov - zvysit porodnost.
no myslím, že je na čase se začít domáhat vstupu do mešity v šortkách a botách. kdo má v tom horku nosit kalhoty a riskovat, že po vyzutí chytne bradavici
souhlasím,, pokud se rozhodnu žít kdekoliv mohu sice doma zachovávat své zvyky, stejně jako ve svých náboženských centrech, nicméně jinak je mou povinností respektovat zvyky a práva domácích.
navíc tento zákaz není absolutní, týká se pouze škol a státních institucí - a toto je zcela oprávněné.
Mate pravdu pane Stwora.
Tu imigrantskou neprizpusibovost vidime i zde v Canade.
Zde prijali Sikha (Inda) do RCMP (Royal Canadian Mounted Police), tak zvana Kanadska jizdni policie a ten si vybojoval u ustredniho soudu ze bude moci nosit na hlave turban i pri vykonu sluzby!!!!
Predstavte si Kanadskeho (ceremonialniho) policajta na koni, kterej ma na hlave turban!
Tez, dalsi pripad se stal nedavno, kdy zakladni skola musela povolit nosit do skoly zakovi u pasu dyku, ponevadz pry je to znak prislusnosti k sekte a ti musi nosit neustale dyky.
Kdyz se tenhle pripad projednavala zak musel zustat doma, do doby nez se to vyresi u soudu, skola musela platit zakovi domaciho ucitele! Zajimalo by me jak se dostanou na letadlo kdyz chteji cestovat s 10 incovou dykou za pasem?
Sere se to vsude a rek bych ze nejvice v Kanade.
19.1.2004 12:52
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Šimůnek jsim (zavináč) med (tečka) muni (tečka) cz 147.?.?.?
Pane Stworo, souhlas.
Problém vidím v tom, že muslimové se považují za něco extra, pro co neplatí žádné zákony. V Brně postavili mešitu přesto, že nejsou v ČR jako církev nebo náboženská společnost zaregistrovaní (respektive neznám stav ke dnešnímu dni, ale ještě několik let po dostavění mešity nebyli) Jejich vedoucí představitelé to veřejně propagovali ve stylu: "My, muslimové, se přece nemůžeme přizpůsobovat nějakým zákonům nevěřících."
Za extra se prave povazujete vy. Vy se vytahujete na d temi "muhamedany". Oni byli do te zeme prijati, takovi jako byli. Proc by se meli menit? Vy at pujdete kamkoli, zustane stejny. To, co jste dostal doma do vinku a v prostredi, v kterem jste vyrostl, to s vami zustane az do smrti. Ta arogantnost k dryhym a absolutni netolerance vam uz zustanou take.
19.1.2004 23:39
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jeste jeden zvedavec 217.?.?.?
Reakce na 24668
Po precteni vasich prizpevku mi zustava rozum stat nad hlubokou moudrosti vyplyvajici z vasich slov. Na takovou hloubku ducha je treba studovat nejmene tri semestry zvlastni skoly. To vase blaboleni o arabske kulture je velice pekne, jenomze to bylo pred hromadou stoleti a kdyby nebylo nasich dekadentnich vynalezu a kulturniho vyvoje tak by ti kulturni velikani porad jeste zili v obdobi staroveku. Odectete od toho co maji vse co je odvozeno z nasi kultury a zbude vam jenom bida a utrpeni. I opice mely pred prichodem cloveka vyspelou kulturu a presto se pred nema nebudu klanet. Jiste by ste nasla i duvod proc jsme vlastne povinni uctivat i cikany. Jeste jednou vam dekuji za vasi duchovni obrodu.
20.1.2004 19:27
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
v.novotny vita (tečka) nov (zavináč) worldonline (tečka) cz 212.?.?.?
Reakce na 24681
Házet do jednoho pytle 1 miliardu muslimů s tak obrovskými kulturními a národnostními rozdíly je pěkná pitomost. Jak chcete srovnávat fanatiky typu Talibanu a např. Indonezii. nebo Tunis. Podle podobných kritérií můžete hodit do jednoho pytle fundamentalisty Buschuva ražení (a jsou i mnohem horší) s řeckým pravoslavným rolníkem a mexickým katolickým indianem.
Presne tak, tady jsou rasisticti extremisti presvedceni, ze svet je jen cerno-bily. Jenom proto, ze jim to tak vyhovuje. Diskuze s nimi je naproste marna a zbytecna. Ani si neuvedomuji, jak jsou stejni jako komunisti. Stejni fanatici, kteri si mysli o sobe, ze jenom oni znaji pravdu, pritom jsou to naprosti nevzdelanci, ktere skutecnost naprosto nezajima, jenom ty jejich predsudky a preludy, ktere jim zatemnuji mozek.
20.1.2004 7:36
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 12.?.?.?
Reakce na 24668
Mila Malvariko tak nakonec nejsem tak daleko od pravdy s ohledem k vetsine zdejsich prispevku... Tvuj milovany zahanbeny ANONYM-je... Jirka - infidel
20.1.2004 15:43
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jan Šimůnek jsim (zavináč) med (tečka) muni (tečka) cz 147.?.?.?
Reakce na 24668
Malvariko,
Na křesťanském hřbitově a v křesťanském kostele smeknu (a nepůjdu tam v plavkách), na židovském hřbitově si dám něco na hlavu, i kdyby ze mě mělo týct jak z dveří od chlíva. A kdybych šel do mešity nebo do japonské domácnosti, tak se samozřejmě zuju. (Přestože to zouvání v mešitě je, pochopitelně idiotství: Zouvalo se původně proto, že se boty i v islámských zemích dělaly z vepřovice, tedy z kůže "nečistého zvířete"; dnes se, pochopitelně dělají boty z gumy a plastu, tedy z ničeho z hlediska islámské víry "nečistého".)
Nicméně totéž požaduji od těch křesťanů, židů, Japonců, muslimů atd. A naprosto nehodlám být JEDNOSTRANNĚ tolerantní, protože to je vždy cesta do pekel a ten tolerantní je vždy nakonec bit.
Pane Simunku, nevim zda mate pravdu s temi boty z veprovice, o tom nevim, takze to nemohu komentovat. Ale ve dvorane mesity se nikdo zouvat nemusi, az uvnitr mesity, protoze jsou tam same koberce.
I kdyz to samozrejme nemuze byt nic hygienickeho. Ale vy jako muz mate jeste v kazdem pripade ponozky, takze jste na tom lepe.
>Za extra se prave povazujete vy. Vy se vytahujete na d temi
>"muhamedany". Oni byli do te zeme prijati, takovi jako byli.
>Proc by se meli menit? Vy at pujdete kamkoli, zustane
>stejny. To, co jste dostal doma do vinku a v prostredi, v
>kterem jste vyrostl, to s vami zustane az do smrti. Ta
>arogantnost k dryhym a absolutni netolerance vam uz zustanou
>take.
jakepak extra, jakepak vytahovani, kdyz k Vam prijdu na navstevu taky me nechate prestavovat nabytek a mocit do rohu protoze moje vira to doporucuje a Vy me musite tolerovat ?
Zkuste nekdy po sobe precist aspon jednou ty sve " komentare " kterymi nas tady neunavne krmite a mozna Vas pri zpetnem cteni neco napadne.
tak me ted pri procitani tohodle napadlo, ze mozna dalsi "utok" teroriste provedou na olympijskych hrach v athenach ( asi vyleti akropolis ) ...teda pokud budou ted v lete
to by nebylo spatny ne ?
Pan Stwora, tak stat ma podla Vas rozkazovat, co si clovek moze obliect a co nie? Ved to je holy nezmysel.
Apropos: V Nemecku nikto nestrajkuje. Moslimky si na ulici nosia na hlave co chcu a nikoho to nevzrusuje.
Ano pane MOnikere, mate pravdu. Ale treba v Britanii stavkovali, protoze se obavaji, ze kdyz ten zakon vyjde ve Francii,vyjde zanedlouho i v ostatnich evropskych zemich.
Pokial viem (ale mozno sa mylim) tak vo Francuzsku sa to ma tykat len ludi (moslimov vratane), ktori chcu pracovat v statnej sprave a verejnych sluzbach. Nie vseobecne.
Ano pane Monikere,
je to tak. Ale malokdo si uvedomuje, ze muslimka, ktera nosi satek, ho nemuze sundat pred cizimi muzi. Nemuze ve skole ho sundat a venku si ho vzit. Takova situace je pro ni neprijatelna. To je soucast nabozenstvi, kdo je o takove veci presvedcen. Samozrejme, ze je dost muslimek, ktere satek nenosi. Neresitelny problem ma prave ta prvni skupina.
Salam alaikum wa rahmattulah, brother Muslims. Zene, ktera nosi ten satek na hlave,(v Saudske Arabii ci Afganistanu ten cerny "stan" zvany "burka" te bych jeste doporucoval k uplnemu vyziti odriznuti klitorisu (po cesky frajtra), pak k vylepseni situace vyriznuti labia minor a v neposledni rade i labia major. A pak pekne celou tu krvavou diru zasit, aby se nemohla dopustit nevery a neprichazely na ni nejake ty "svinacke" myslenky. Celou tuto operaci pak udelat pomoci strepu z rozbite lahve (obsahujici puvodne nealkoholicky napoj) ci nejake rezave ziletky. Takovym zpusobem to delaji v Nigerii, Egypte a jinych vyspelych muslimskych zemich. "Neni Boha krome Boha a Mohamed je jeho prorok (peace [piss] be upon his name)". Ashshadu an la ilaha illallahu wa Muhammadur rasulallah. Hayya alas salah, hayyah alal falah, hayya alal khair (to je pro ty siiatske magory).
19.1.2004 23:44
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Jeste jeden zvedavec 217.?.?.?
Reakce na 24648
Apropos proc se v Nemecku uvazuje na urovni zemskych vlad o zakazu noseni moslemsky satku pro ucitelky na skolach?
Nejde o zakazovanie satiek na hlavach, ale o viditelne prejavy akehokolvek nabozenstva. Pretoze podla niektorych politikov deti v skole pri vyucovani nemaju byt zatazovane este aj nabozenstvom (samozrejme okrem "vyucby" nabozenstva). Mimo vyucovania si vsak ucitelka kludne moze dat satku na hlavu a kt omu trebars styri krize na krk. To je jej vec.
Pane Monikere,
prave jsem to vyse vysvetlila,ze to takhle jednoduche neni. Muslimka, pokud si zakryva vlasy, nemuze sundavat satek pred cizimi muzi, takze vase rada ji jeji problem nevyresi.
To ale nie je problem statu. Pravo jednej ucitelky nosit satku na hlave urcite nie je nadradene pravu 20-30 deti nebyt v triede pri vyucovani zatazovani nabozenskymi ritualmi. Ved ju koniec-koncov nikto nenuti robit ucitelku.
To ale nie je problem statu. Pravo jednej ucitelky nosit satku na hlave urcite nie je nadradene pravu 20-30 deti nebyt v triede pri vyucovani zatazovani nabozenskymi ritualmi. Ved ju koniec-koncov nikto nenuti robit ucitelku.
Ale pane Monikere, to si vůbec nerozumime, to se prece netyka zdaleka jen ucitelek, to se tyka vsech muslimskych studentek ve skolach. Tyka se to zamestnani ve statni sprave. Prave ty zeny budou takhle diskriminovane, ze se nebudou moci jak vzdelavat, tak pracovat, pokud se nevzdaji sveho nabozenstvi a sve osobnosti.
To si naozaj nerozumieme.
Viera a nabozenstvo sa nosi v srdci a nie na hlave. Este som nevidel krestana, ktory prestal byt krestanom, ked si zvesil zlaty krizik z hrdla.
Rovnako muslimka neprestane byt muslimkou bez satky na hlave. Dokazuju to miliony muslimiek bez satiek. Viera je intimna vec kazdeho a nikto nema pravo svojou vierou zatazovat inych. Muslimky nikto nediskriminuje, ani im nezakazuje ich vieru, ani pracu, ani vzdelavanie. Rovnako by mi vadil ucitel obleceny vo fararskej sutane o ohanajuci sa krizom. Takych tiez nevidno pracovat v ziadnom statnom urade. Zeby boli diskriminovani?
Jenže Monikere jestli si křesťan zavěsí křížek na krk nebo ne, to je jeho volba, zatímco šátek na hlavě muslimky je náboženský předpis (ne chador, ne burka, ale pokrytá hlava ano), takže ty milióny muslimek vlastně přestupují nařízení. O jarmulkách si nejsem jist, ale myslím, že jejich nošení je taky daleko méně na libovůli dotyčného než křížek u křesťana.
Pomíjím fakt, že křížek schováte pod tričko a nedáváte podnět k pohoršení, což se šátkem ani jarmulkou udělat nemůžete.
23.1.2004 7:02
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Sidonius Zdenekm (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 24871
>Jenže Monikere jestli si křesťan zavěsí křížek na krk nebo
>ne, to je jeho volba, zatímco šátek na hlavě muslimky je
>náboženský předpis (ne chador, ne burka, ale pokrytá hlava
>ano), takže ty milióny muslimek vlastně přestupují nařízení.
>O jarmulkách si nejsem jist, ale myslím, že jejich nošení je
>taky daleko méně na libovůli dotyčného než křížek u
>křesťana.
>
>Pomíjím fakt, že křížek schováte pod tričko a nedáváte
>podnět k pohoršení, což se šátkem ani jarmulkou udělat
>nemůžete.
----------------------------------------------------------------
Já si tedy v žádném případě nemyslím, že třeba křížek, nebo jarmulka, by mohly vyvolat nějaké pohoršení, ale tady jde jednoznačně o jiný aspekt, jež může mít i dopad kriminalistický. Teď mě mohou někteří i napadnout, ale opravdu, jsou určité sounáležitosti, které se nám, řekněme celkem normálně vyvinutým člověkům, mohou jevit, přinejmenším jako nepravděpodobné, či skoro neuvěřitelné, ale opak je v tomto případě pravdou. Račte se přesvědčit.
Pane Sidonius,
především si všimněte, že Vám už neříkám zmatoušku, i když mě k tomu furt něco svádí.
Zadruhé - a to především - s tím kriminalistickým aspektem máte naprosto recht. Já už jsem takovou situaci viděl jednou v biografu. Arabský terorista se převlékl za zahalenou odalisku a svedl jednoho vojenského přidělence západního velvyslanectví. V posteli z něj svými vnadami vytáh´ důležitá státní tajemství a potom ho chtěl probodnout, jenže to on se už ten atašé nedal a terorista vyskočil oknem. Ale docela dobře mohl tomu svedenému úředníkovi tu ránu kudlou do těla dát, to se nikdy předem neví. A možná mu už dal kapafku, to neukazovali. Z toho plyne poučení, že se furt někde plíží teroristi v harémovém závoji a možná i s AIDS a proto musíme být bdělí a ostražití. Žádné šátky na hlavách!
23.1.2004 23:16
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Sidonius Zdenekm (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 24904
>Pane Sidonius,
>
>především si všimněte, že Vám už neříkám zmatoušku, i když
>mě k tomu furt něco svádí.
>
>Zadruhé - a to především - s tím kriminalistickým
>aspektem máte naprosto recht. Já už jsem takovou situaci
>viděl jednou v biografu. Arabský terorista se převlékl za
>zahalenou odalisku a svedl jednoho vojenského přidělence
>západního velvyslanectví. V posteli z něj svými vnadami
>vytáh´ důležitá státní tajemství a potom ho chtěl
>probodnout, jenže to on se už ten atašé nedal a terorista
>vyskočil oknem. Ale docela dobře mohl tomu svedenému
>úředníkovi tu ránu kudlou do těla dát, to se nikdy předem
>neví. A možná mu už dal kapafku, to neukazovali. Z toho
>plyne poučení, že se furt někde plíží teroristi v harémovém
>závoji a možná i s AIDS a proto musíme být bdělí a
>ostražití. Žádné šátky na hlavách!
----------------------------------------------------------------
Já jsem tam chtěl umístit obrázek a nějak mi to nešlo, tak jsem ho poslal editorovi a on ho tam nedal. Je to snímek řidičského průkazu jedné arabky v New Jersey. Možná, že ho tam tedˇ dá.
24.1.2004 2:46
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?
Reakce na 24904
Jo tak to bylo proto, abych to tady umístil? Já jsem to nepochopil. Bohužel vás zklamu. Kdybych to tady měl dát, musel bych to uložit u sebe. A z toho příliš nadšený nejsem (pomalu se mi tady nedostává místa).
Ale vkládání obrázku není žádný problém. Prostě sem umístěte jeho odkaz, link. Bude-li končit jako jpg, png, gif, tak se to automaticky zobrazí.
21.1.2004 19:17
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Sidonius Zdenekm (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 24745
>Pane Monikere,
>
>prave jsem to vyse vysvetlila,ze to takhle jednoduche neni.
>Muslimka, pokud si zakryva vlasy, nemuze sundavat satek
>pred cizimi muzi, takze vase rada ji jeji problem nevyresi.
----------------------------------------------------------------
Vy jste se tady ale už zmínila o těch arabkách co nenosí šátky a naopak se oblékají moderně, řekněme ve stylu západního světa. A když tedy tyhlety, to mohou dělat,kde je ta jejich víra ? Je to jistě nejen otázka víry, ale také nařízení a dominantního postavení arabských mužů, kteří je k něčemu vlastně nutí a něco jim zase nedovolují. Křesťanství mělo taky některé zvyklosti a pravidla, od nichž se ale už dávno upustilo. Např. dříve mohl být sňatek jenom v kostele, nebo dokonce kněz či nějaký potentát, měl právo první noci s nevěstou. Ono by se to jistě někomu líbilo i dnes, ale zajisté uznáte,že je to poněkud zaostalé a o tom to povětšinou je, o té zaostalosti islámu, nebo ty holky, co nosí to moderní oblečení, jsou zaostalé taky ? Je to právě tak, jak už se tady někdo zmínil o těch zemích (arabských), které nejsou tak ortodoxní a je tam vidět určitý rozdíl v porovnání s těmi co ortodoxní jsou. Takže, jestliže Vám Vaše náboženství nedovoluje, či nařizuje určité chování a způsoby, které nechcete porušit, ale jsou přitom v rozporu s některými zvyklostmi, nebo pravidly hostitelské země, státu, musíte se rozhodnout, jestli tedy porušit náboženství a nebo potom zůstat doma. Ono se to za nějaký čas stejně omele a obrousí, jen je otázka za jak dlouho.
Vy jste se tady ale už zmínila o těch arabkách co nenosí šátky a naopak se oblékají moderně, řekněme ve stylu západního světa. A když tedy tyhlety, to mohou dělat,kde je ta jejich víra ? Je to jistě nejen otázka víry, ale také nařízení a dominantního postavení arabských mužů, kteří je k něčemu vlastně nutí a něco jim zase nedovolují.
Není to přesně takhle. Může dominance muže na to mít vliv, ale vůbec to není tak jednoznačné. Záleží nejvíce na prostředí, v kterém ta dívka žije nebo vyrostla. Pokud se jedna o přísně náboženskou rodinu v tradičním smyslu, tak takové dívky (ženy) nosí ten šátek úplně dobrovolně. To bylo přece také vidět na těch demonstracích. Ony jsou o tom do hloubky duše přesvědčené a neumějí jinak žít nebo změnit způsob života.
A ty druhé dívky, moderní, jsou buď z tak kulturního prostředí, že na těhle věcech si vůbec nezakládají, přesto mohou být i ony věřící. A samozřejmě jsou i rodiny nevěřící, ale nevytrubují to před těmi věřícími, to je druh tolerance. Mezi sebou se ateistictí přátele znají a na něčem takovém si vůbec nezakládají. Ale je nepsané pravidlo, že věřící se nechávají na pokoji a je respektován jejich způsob života.
A dokonce znám případy, že žena si až později vzala „hidžáb“, což je právě muslimsky uvázaný šátek, přestože to muž vůbec nechtěl. Zrovna tak může být úplně ateistická rodina, kdy třeba jedna z jejich dcera nosí „hidžáb“ a rodiče mohou z toho být normálně zoufalí, ale nezbývá jim nakonec, než to vzdát. A jiné děvče pro provdání šátek třeba sunda, protože si to muž přál a přestože pochází z velmi proté a konzervativní rodiny. Takže to není vubec tak jednoznačné, člověk sám o sobě je dost nevyzpytatelná bytost. Těch vlivů je tam o mnoho víc, přítelkyně ve škole, hledání duchovna, hledání morálního života a mnoho dalších vlivů.
Stále mluvím o Blízkém východě. V Saudské Arábii je náboženství alfou a omegou veškerého života.
Nosi satek opravdu dobrovolne ?
Anebo je to castecne ze strachu a castecne brainwashing ?!
A co vy, pani Mala ? Nosite taky satek ?
Paní Malvariko,
teď si nedělám srandu. Naše univerzity rejžují spoustu peněz na zahraničních studentech, hlavně na těch, kteří vyplňují v kádrovém dotazníku - Otec: král, Matka: královna v domácnosti. Z podobných pohnutek verbují univerzity i studenty z muslimských zemí (těm často platí to horentní školné jejich stát). Takže mám možnost jich zblízka vidět dost, abych si mohl o lecčems udělat představu.
Na kampusu můžete vidět muslimky od těch téměř celých zahalených až po ty téměř celé odhalené. Jednou jsem se v knihovně dal s jednou odhalenější do hovoru a došli jsme samozřejmě i na to zahalování a odhalování a celkem jsem se od ní dozvěděl totéž, co píšete Vy. A jednu zajímavou věc navíc: Islam prý nepožaduje zahalování jen z důvodů cudnosti, obecné mravnosti a důvodů zdravotních, ale také proto, že oči mužů mají vidět všechny ženy stejně krásné. Z toho by šla jistě dělat náramná sranda, ale mě to tehdy připadlo jako velmi hluboká myšlenka o postavení muslimských žen. Můžete na tom trochu zaelaborovat? Samostatný článek by byl ještě ždanější.
Pane Táborský, udělám vyjímku s odpovědí, že jste to Vy. Nadále totiž budu vést diskuzi jen mailem, problém je, že ani Vy ani já ho tu nemáme uveřejněný. Nebaví mi už veřejně diskutovat před lidmi, kteří o výměnu názorů naprosto nemají zájem a buď kladou provokativní a debilní otázky anebo jen napadají, jedni z laciné zábavy a druzí z rasové nenávisti a absolutní intolerantnosti.
Ale zrovna na toto téma se stejně moc nic nového ode mě nedozvíte. Napsala jsem jen svou zkušenost, a jak je vidět, máte ji stejnou. Ale jestli chcete můj osobní názor, nemyslím vůbec, že by chtěli být před mužem stejně krásné, ale naopak nechtějí být před cizími muži krásné, ony v tom šátku vypadají skoro všechny stejně, ale nikoliv k lepšímu. Teprve když si sundají šátek (ve společnosti, kde nejsou muži) vyjde najevo, jak jsou mnohdy hezké. Moderní děvčata bez šátku jsou navíc přitažlivá. Ženy v Středozemí jsou proslulé svou krásou.
S pozdravem
Malvarika
ja jsem taky chtel do skoly nosit vysoky kozeny holinky a jezdeckej bic a cepici myho dedy, co na ji je takova mala lebcicka.
Ne, zakazali mi to
Ale zda se, ze se blyska na lepsi casy, a moje deti nosit budou. A taky se klidne budou zdravit navzajem tak jak budou chtit, pekne pravou rucickou dopredu nahoru.
19.1.2004 13:35
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Mohamad Safwan Hasna moslim (zavináč) moslim (tečka) sk 205.?.?.?
Human ights Without Frontiers
The Muslim community is equally adamant that it should be allowed to register on a par with other communities. Mohamad Safwan Hasna, the Syrian-born imam who is now a Slovak citizen, complains that the denial of registration and the inability of the community to build mosques is "very humiliating". "We don't have a suitable and stable place to pray, meet and explain Islamic culture," he told Forum 18 from Bratislava on 30 June. He said the 150 or so practising Muslims in the city have to gather for prayers in rented premises, as do the smaller communities in Martin and Kosice. Hasna estimates that there are in total about 5,000 Muslims in Slovakia, most of them in Bratislava. He said the community is made up of Arabs, Albanians, Turks and Bosnians, as well as about 150 Slovak converts. The Bratislava community, which has had to register as a charitable organisation, has been trying to build an Islamic centre, including a prayer hall and meeting rooms, for many years. Hasna said it bought a plot of land in the city's Old Town three years ago, but the local mayor has denied building permission. "They have no logical reasons to withhold permission," he insists. "The mayor is against human rights and religious freedom." He attributes opposition to mosques to popular sentiment. "The Slovak people are very conservative."
Mohamad Safwan Hasna
moslim@moslim.sk
Všeobecný zväz muslimských študentov
Nám. 1. mája 13, 811 06 Bratislava
http://www.hrwf.net/html/slovakia_2003.html
Udelal sice pitomost, ale je to totez, kdyz vandalove pokresli zid. hrbitov hakovymi krizi ap.
O tom jsme tu jeste nikdy necetli.
Hlavne ze si to umite pekne zjednodusit. Hulvat v pozici poslance si dovoli neco o cem vychovany clovek ani neuvazuje a je to samozrejmne omluvitelne, a jeste za to dostane pochvalu o sve vlady. Neni se co divit, vdyt pochazi ze stejneho praseciho chlivku. Tam vladnou jine moralni zakony, jestli tam vubec nejaka moralka existuje.
Jo, tak v tom bude nějaká soukmenitost. U nás spousta těch malůvek háknkrajců je buď vlastní umělecká tvorba židů nebo na jejich objednávku, aby se nenechaly usnout stories o holocaustu. Nejřvavější byl případ "nazi" demonstrace ve Skokie, Illinois, které šla skrz všechny možné a nemožné soudní instance, a televize nás přes dva roky mydlila mejdlem ze židů, než to prasklo.
Nejste vy ten samy Taborsky, ktery tady zrovna dneska nekoho nazval primitivnim rasistickym bigotem ?
19.1.2004 14:19
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 193.?.?.?
Ja sa zas pýtam, kolko generácii hostí musí žiť v hostiteľskej krajine, aby hosťami byť prestali?
Ja sa zas pýtam, kolko generácii hostí musí žiť v hostiteľskej krajine, aby hosťami byť prestali?
------------------------
to zalezi od naroda alebo od konkretnej situacie, pan Murt. vzdy nanovo a konkretne reagovat. (od coho je parlament, zasadaju predsa kazdy den, tak nech ukazu kreativnost)
napriklad ako nam ukazali skusenosti s vyvolenym narodom, nestaci ani 2000 rokov aby sa prisposobili a zacali "pracovat" pre blaho krajiny v ktorej ziju, namiesto parazitovania na hostitelovi. u innych narodov mi to zase niekedy ide prilis rychle. kolkych Cechov a Slovakov som uz stretol, ktori boli po dvoch rokoch pobytu v Amerike väcsimi Emericanmi, nez George Bushik. v Nemecku detto.
a ak sa nemylim, nejde o to ci si host alebo prizivnik, ide o to, ze by si mal dodrziavat zakony, jedno ci si Kozeny alebo Cierny a aby to jarmulkarske media prestali medializovat.
ak niekto smradlavemu, spinavemu, opitemu a k tomu agresivnemu ciganovi v autobuse povie, ze je smradlavy, spinavy, opity a k tomu agresivny cigan a ten niekto je zhodou okolnosti biely, tak urobia media z toho medialnu kauzu, ktorou sa bude zaoberat parlament a z autora vyroku, rasistu znameho po celom svete, hoci dotycny len popisuje existujucu skutocnost.
ak to iste povie smradlavemu, spinavemu a opitemu Slovakovi alebo Cechovi v autobuse napr. cernoch alebo cigan, tak z toho media neurobia nic a dotycny je oznaceny v najhorsiom pripade za nezdvorileho, ale v ziadnom pripade nie za rasistu. väcsinou sa mu vsak dostane potvrdenia od okolia, hoci v tomto pripade patri smradoch a okolie do stejnej rasovej(etnickej) skupiny
pritom vsetci vieme, aka vysoka je pravdepodobnost stretnutia tohto druhu cloveka spomedzi ciganskeho etnika (aspon na Slovensku) a ake je neprijemne s takym individuom prebyvat v jednej miestnosti (autobus, cakaren). ak bude akakolvek aktivna snaha takymto stretnutiam zabranit nazyvana rasizmom, zvysi to napätie medzi medzi nimi, ale v ziadnom pripade to situacii nepomaha.
FACIT: medializovanie tychto problemov nema za ulohu "smradlavej" mensine pomahat, ale ma za ulohu zvysovat napätie a nenavist. z toho vyplyva, ze vlastnici medii maju nekale zaujmy a zostava najdolezitejsia otazka: komu a comu tie media sluzia
19.1.2004 19:16
Kdybych byl francouzským prezidentem...
jen tak na ne, panbickare, vse se vzdy tocilo a toci kolem cirkve. maji nejvice penez, protoze okradaji tzv. verici, neplati dane a jen stale bohatnou!!!
stefan
Ale Stefane, co maji muslimske zeny v satcich spolecneho s cirkvi a nejakym bohatstvim? Tohle jste vedle jak ta jedle.
Nemyslite si, ze je kazdeho vec, jakou viru ma? Ze se nemusi nikomu odpovidat? Pokud dodrzuje zakony hostitelske zeme?
19.1.2004 21:10
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?
Reakce na 24675
>Ale Stefane, co maji muslimske zeny v satcich spolecneho s
>cirkvi a nejakym bohatstvim? Tohle jste vedle jak ta jedle.
>Nemyslite si, ze je kazdeho vec, jakou viru ma? Ze se nemusi
>nikomu odpovidat? Pokud dodrzuje zakony hostitelske zeme?
mila malvariko, ja hovorim o nabozenstvi, vire ci cirkvi jako takove, ze dela na zemi zlo. ze okrada nas i stat a to od nepameti!!! a satky, yarmuly a jine doplnky patri ke tradicim ci zvykum, ktere jsou stejne nabozensky podlozeny!!!
tak mel byt pochopen muj prispevek!!!
ano, a ty muslimske zahalene zeny skutecne vetsinou bohate nejsou!!
a naprosto souhlasim s nazorem, at si kazdy uznava viru jakou chce, jen at mne nepresvedcuje o tom, ze ta jeho je spravna a jedina! a rovnez pripajim ANO k zakonum hostitelske zeme, i kdyz
s drobnymi vyhradami, a to pokud je zeme demokraticka, musi respektovat rasu, religii ci etniku!!! a tady bychom mohli byt v kontradikci!!!
ted se domnivam, ze jste vy vedle jako ta borovice!!!
zdravi stefan
Osobně si taky nemysím, že to je moudré tažení, proti šátkům a jarmulkám. Problém je, že ty šátky se stávají symbolem cílevědomé nezaintegrovanosti muslimů v západní společnosti. Ten problém se ale v žádném případě nevyřeší jejich zákazem. Mně se taky spousta věcí na tom vztahu domácí versus muslimští přistěhovalci nelíbí, ale bohužel, způsobily si ho západní vlády samy tím neomezeným zvaním "gastarbeitterů" a jejich následné sjednocování se zbytkem rodiny. Teď tu mají menšinu s úplně jinou kulturou, na kterou budou muset brát ohled (pokud nebude usilovat o zničení společnosti, pochopitelně), protože to jsou před zákonem Francouzi, Holanďané atd.
Mám dojem že pan Stwora to trochu popletl. Ve francouzském případě nejde o žádné přizpůsobovaní se domácím poměrům ostatně opatření se týká i křestanských křížů, nýbrž o fakt že Francie je důsledně sekulární zemí a podle jakéhosi zákona z roku 1905 naboženské symboly (včetně těch domácích křestanských) do veřejných institucí nepatří.
K tomu incidentu ve Švédsku. Je to samozřejmě vandalismus a projev intolerance, nicméně nijak ojedinělý před pár lety ve Varšavě takhle zdemolovali jeden vystavený exponát
nacionalističtí poslanci polského parlamentu.
to s tym turbanom alebo moslimskou burkou ma platit len v statnych skolach pre ziakov a ucitelov a pre zamestnancov statnych institucii. vsetci hore-neuvedeni si mozu nosit co chcu a kde chcu. aj potapacsky skafander s kyslikovymi bombami, takze aka diskriminacia. ak predsa statny zamestnanec - policajt musi nosit uniformu s komickou siltovkou, tak neprotestuje nikto, ani ochrancovia zvierat.
20.1.2004 2:18
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Na svete je chaos ,ale komu jej pripsat k zotpovednosti,nebylo utvoreni statu Israel prvnik krokem k chaosu na Strednim Vychode,jez zpusobyla vlnu uprchliku do krestanskych zemi,nebyla to politika "ameriky" ve Vietnamu,dle prani Brezinskeho a Kissingera,ktera znicila v Australii zakon o evrospkem pristehovatelstvi,nebyli to povetsinou zide ,kteri privezli cerne otroky do Ameriky?
"It Wasn't Arabs" has developed a life of its own, it seems. It began as a personal rant, then developed into a laundry list of complaints which can be laid at the doorsteps of Jews around the world. Here is an excerpt:
It wasn't Arabs who sued to remove "under God" from the Pledge of Allegiance - it was Jews.
It wasn't Arabs who sued to remove the Ten Commandments from that Alabama courthouse, had Judge Moore removed from the bench and now seek to disbar him -- it is Jews.
It isn't Arabs who sue to remove nativity scenes from public venues -- it is Jews.
It isn't Arabs who erect menorahs in public venues in place of crosses -- it is Jews.
It wasn't Arabs who sued to remove group prayer from public schools -- it was Jews.
It wasn't Arabs suing to remove decorative lights from schools at Christmas - it was Jews.
It isn't Arabs who refuse to allow children to say grace over their school lunches -- it is Jews.
Nearly one hundred points like these, delivered just like these. And it has gone around the world again and again. Glad to see I am making a difference in the fight against tyranny and injustice.
Stale nemuzu pochopit jake pravo maji muslimove a jini pristehovalci zadat privilegia a vyjimky v zemich, kam se pristehovali dobrovolne hlavne s cilem "mit se lepe. Meli by se prizpusobit dane zemi a jejich pravidlum a asimilovat s obyvatelstvem jako se to delo v Americe za starych dobrych casu. Jednotlive zeme by si mely diktovat koho prijmou a koho ne a vyzadovat plne prizpusobeni se. Proc si liberalove mysli, ze vsechny zeme musi byt multikulturni? Proc naopak nebojuji za homogenni, stabilnejsi a pevnejsi narody. Nedava to vubec smysl. Je znamo, ze homogenni spolecnosti drzi vice pri sobe a vytvareji specificke kultury, ktere mnozi z nas tak radi navstevuji a poznavaji. Pokud budou vsechny staty egalizovane, multikulturni, a globalni, nebudeme brzy mit kam jezdit. napr.dobre pojist a popit
viz napr. Francie ci Recko.Vsechno bude vsude stejne.
Neni ani tak problem mit v zemi par pristehovalcu, ale pokud tvori velkou skupinu, pak se neda ocekavat ze se prizpusobi. Spise se da ocekavat, ze si budou klast vice a vice pozadavku, behem dalsich let si zacnou vydupavat skoly apod ve vlastnim jazyce a lide z puvodni, majoritni kultury se zacnou stehovat do jine casti zeme, nebo mesta a pristehovalci budou ovladat vetsi a vetsi casti az se najde vudce, ktery je presvedci, ze by meli zalozit vlastni stat. Podivejte se na krasnou a opevovanou Kalifornii. Kalifornie se zalidnuje masivne z jihu a odlidnuje smerem na sever. Pricemz mnoha mesta jiz dnes vypadaji jako Mexiko.(neudrzovane cesty, znicene domy apod.)Neni nutno podotykat, ze se tam clovek domluvi jen Spanelsky)Dalsi, hlavne bohatsi cast byvatel, ktera tam jeste zije,bydli v komunitach s branami a zdi. Pokud se pohybujete v Oregonu a Washingtonu, kazdy treti obyvatel je puvodne z Kalifornie. Problem v Evrope je ten, ze tam se lide nemaji kam stehovat a take stehovani je mnohem obtiznejsi.
Nedivim se proto Francii ze se snazi zakazat muslimum nosit satky. Davaji jim tim najevo ze se od nich ocekava prizpusobeni se majoritni kulture. A co je na tom spatneho? Co je vubec spatneho na tom, chtit si udrzet vlastni kulturu a to ve vetsine? Lide odnepameti meli sve kultury. Proc to nekdo chce zmenit?
Mnoho pisatelu se ohani "svobodou" ve svobodnych zemich. Svoboda a demokracie maji mit svuj pevny rad a maji ochranovat obcany zijicich ve "svych" zemich aby se jednou neprobudili a necitili se ve sve zemi mensinou s oklestenymi pravy. To co se dnes deje v Americe a v Evrope uz neni ani demokracie, je to pseudo-demokracie, ktera zavani anarchii s cilem vykorenit lidi, destabilizovat spolecnosti (kultury)a to pravdepodobne za ucelem lepsi ovladatelnosti.
Malvariko, Zvědavče, máte moji plnou podporu.
Ale ti lidé tady nechtějí dospět k závěru, ale prosadit svou nenávist k představě araba. Neříkám k arabům, protože kdyby araby znali, tak budou mluvit jinak.
Bububu! Arab je terorista!!! Válka proti terorismu!!! Zabijeme všechny potenciální teroristy!! Zabijeme všechny co používají násilí!!!
...ještě pořád se tomu neumím smát...
> "Svoboda a demokracie maji mit svuj pevny rad a maji ochranovat obcany zijicich ve "svych" zemich..."
Ta demokratická vláda se asi pro tebe může přetrhnout! Na ničem jiném než na tvém blahu jim asi nesejde! Tak zařiď aby se starali i o mně, když už jim cpu daně! Probuď se, vláda tu není pro občany, arabové se nelíbí někomu nahoře a to jsou izraelci (neříkám židi, protože bych byl antisemita, to už je politicky nekorektní, měl bych stigma)!
20.1.2004 15:50
RE: Svoboda a demokracie...
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?
Reakce na 24720
>
>Ta demokratická vláda se asi pro tebe může přetrhnout! Na
>ničem jiném než na tvém blahu jim asi nesejde! Tak zařiď aby
>se starali i o mně, když už jim cpu daně! Probuď se, vláda
>tu není pro občany, arabové se nelíbí někomu nahoře a to
>jsou izraelci (neříkám židi, protože bych byl antisemita, to
>už je politicky nekorektní, měl bych stigma)!
presne, souhlasim , je to tak!!!!!
stefan
'....Oni byli do te zeme prijati, takovi jako byli. Proc by se meli menit......? (Pise pani/slecna Malvarika).
Ja si myslim ze slusne je se do te zeme ktera me prijala 'zaradit' a podridit se jejich zvykum. Totalne.
Cesi v Kanade nemaji gheta jak to vidime u Polaku, Ukrajincu, Asiatu, muhamedu a cernych z Jamajky v Toronte.
Cesi jdou az do extremu, odvykli si stykat se tak jako to bylo v 48, 68 a po nem.
Kde jsou ty casy kdy se konaly obcas krajanske zabavy, kulturni akce vikendove kursy cestiny pro nove ceske prirustky atd.
Dnes uz se schazime jen na neprijemne castych pohrbech soukmenovcu.
Nekde jsem cet, jake je pokrytectvi u tech muhamedanek (na priklad v Saudi Arabii). Jezdi nakupovat v houfech do mimoradne drahych obchodu a boutiques v Abu Dabi (nebo jak se to jmenuje). Na ty vylety se na letadle prevlecou do modernich satu.
Kdyz pak se vraci, je pry sranda se na ne divat v letadle jak tesne pred pristanim letadla v Saudi Arabii delaji fronty u zachodu aby se jeste pred pristanim stacily prevleci z modernich svrsku do tech jejich muhamedskych pytlu, ktere jsou predepsane pro zeny v Saudi Arabii.
Cet jsem tez o pripade Americke vojenske pilotky, ktera slouzila na zakladne v Saudi Arabii.
Tahle pilotka zazalovala (no kidding) Pentagon zato, ze ji naridil jeji velitel, (ktery dostal patricnej pokyn zhora, ze musi prevleci z vojenske uniformy do toho muhamedanskeho munduru (vcetne satku na hlave) poklud opusti zakladnu k navsteve mesta. Dokonce pridala do jeji zaloby skutek ze nesmela v Saudi Arabii ridit (jako zena)auto.
Co Vy nato pani tolerantni Malvariko? A nerikejte nam zde, ze Saudi Arabie se ty Vase vyroky o toleranci netykaj!
21.1.2004 2:21
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Tolerance slouzi k tomu ,ze driv a nebo pozdeji ,domaci pan zcela strati kontrolu nad svou zemi,to je tisicileta zkusenost,ale na tu nehledi liberalni politici,nebot je to jedna z cest dostat podporu ve volbach a take uplatky jsou vitany vsemi byrokraty na celem svete.Kazda ciza sila ,ktera se dere do vasi zeme vyuziva vsech moznosti,zakonnych i nezakonnych prosadit svuj vliv a zajistit priliv dalsi cize vlny do Vasi zeme, tahle ticha invase stala uz plno lidskych zivotu ,ale politikum je jedno,kdo pozdeji ponese nasledky jejich "omylu" ,nebot politik je immunni od jakeho koliv trestu ze stran verejnosti.Nakonec posudte sami.Zide jsou v kazde krestanske zemi a co si o nas mysli.Kdyz je budete chtit vyhostit na zaklad ejejich rasove nenavisti,tak krici o antisemitismu a le nepoukaze se na jejich anti-krestanstvi,je priznacne ,ze tito nenavistni hlidaji i tak zvanou nenavist Arabu,kdyz sami "maji maslo na hlave "tisice roku stare.
Coz se odrazi i v nekterych prispevcich zdejsiho fora.Nasi-krestansti" politici ,nejsou schopni a nebo zcela zamerne nechteji o techto vecech slyset,takze ve Francii odsoudili kneze ,ktery se vyslovil , velmi spatne-rasisticky o muslimech velmi spatne ,ale jeste jsemnevidel odsoudit jedineho zida ridiciho se svym "dejme tomu-nabozenstvim" k jeho nenavisti ke krestanum v krestanske zemi.
"Thus an Orthodox Jew learns from his earliest youth, as part of his sacred studies, that Gentiles [non-Jews] are compared to dogs."
Israel Shahak, Jewish History, Jewish Religion, Pluto Press, London 1994, page 94 (ISBN 0 7453 0818 X)
--------
Herald Sun
Australia's biggest-selling daily newspaper
September 27, 2000
Multiculturalism not for Israel - Leibler
By John Masanauskas
Isi Leibler
Melbourne - Jewish leader Isi Leibler, a staunch defender of Australian multiculturalism, says the policy has no place in Israel.
"This is a country which was set up and created as a Jewish country for the Jews," he told a Jerusalem newspaper.
Slepota a zkorumplovanost "bilych "politiku je do nebe volajici a nebo se jedna jen a jen o blbost,podporovanou uplatkama,coz je zidovska specialita,kdyz uplaceli i nacisty!!!!!
21.1.2004 2:58
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Byt tolerantni ,znamena ,dat prilezitost vselijakym skupinam prosadit sve "LObby",cehoz je plny Bily Dum v Americe.
-------------
Jewish women appalled by judge The National Council of Jewish Women is “appalled” by President Bush’s appointment of Judge Charles Pickering. Pickering, who Bush appointed to a federal appeals court last Friday, is an “opponent of fundamental civil rights, including the right to privacy and reproductive freedom,” said Marsha Atkind, the group’s president. Bush appointed Pickering to the bench Friday in a recess appointment, after Senate Democrats blocked his confirmation vote. Atkind said the move is “especially alarming” because Bush made the appointment on the weekend of Martin Luther King Jr.’s birthday.
------------------
Florida prisons may soon be offering a kosher dining option. The Florida Department of Corrections has asked Florida’s governor for an extra $1.9 million to cover the cost of providing kosher meals, according to the Sun-Sentinel. The state estimates that preparing a kosher meal costs about five times as much as preparing standard ones, but says it is making the change because it eventually may be required by law. Currently, only one inmate in Florida is served kosher meals, a convicted murderer who was born Jewish and became Orthodox while in prison. For years, Florida has provided special dietary options for Muslims, diabetics, vegans and vegetarians.
----------------
Jeden z nejvetsich lobbystu,je zid "lord" Black,ktery provadi kriminalitu v Kanade ,tak ,jak lobbysta Rivkin provadi kriminalitu v Australii,vsicni maji jedno spolecne,jejich prislusnost a vernost ke statu Israel,ktery dle potreby poskytne asil,tak ,jako "ruskym" kriminalnikum!!!!
So long, Lord Black? The owner of the Jerusalem Post, accused of taking money illegally from his company, is selling his press interests. On Sunday, Lord Conrad Black made a deal to sell his controlling interest in Hollinger International, which owns the Post, as well as the Daily Telegraph of London and the Chicago Sun-Times, The New York Times reported. The sale to David and Frederick Barclay is worth an estimated $178 million. Black is under pressure from his board for allegedly misdirecting payments totaling more than $224 million from his company to himself and others.
21.1.2004 3:08
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Zde ,je jeden nazorny priklad .
NEW YORK, Dec. 31 (JTA) — The Jewish people are under attack.
Horrific expressions of anti-Semitism are spreading across the United States and the world.
These attacks, both verbal and physical, are occurring at all levels of society, from the highest ranks of government to individuals on the street.
This January, as we honor the Rev. Martin Luther King, Jr., we ask blacks to embrace his legacy and to join Jews in defeating the injustice of anti-Semitism.
Even as King struggled to achieve equality for black Americans, he did not hesitate to express total disdain for anti-Semitism, especially when it reared its ugly face in his own community.
King championed the civil rights of Jews, spoke out for the human rights of Soviet Jews and reminded the world of those Jews who endured beatings and humiliation and gave their lives for the civil rights movement.
The Jewish community cannot alone fight the battle against anti-Semitism. Blacks and Jews have a long shared history of working together to effect social change, as when Jews stood by their African-American brothers and sisters in the civil rights era.
King said, “In the struggle for human rights, as well as in the struggle for the upward march of our civilization, we have deep need for the partnership, fellowship and courage of our Jewish brother.”
Now the Jewish community needs the partnership, fellowship and courage of black Americans. The civil rights of Jews are now at stake.
A recent national poll by the Foundation for Ethnic Understanding found that 77 percent of blacks and 73 percent of Jews agree that they should work together on civil rights.
Anti-Semitic incidents are up dramatically in the United States, including a 24 percent increase on college campuses in 2002.
In England, France, Germany, Greece, Italy, Turkey and other countries throughout Asia and Europe, synagogues are bombed, Jewish schools are torched and members of the Jewish community are forced to hide their yarmulkes and Star of David pendants.
Were King alive today, he would speak out vociferously against this new wave of anti-Semitism. He also would not tolerate the moral laryngitis that many political leaders seem to suffer in the face of these despicable acts against the Jewish people.
King invoked the immortal words that “a people who fight for their own rights only are as honorable as when they fight for the rights of all people.”
He acknowledged the interdependence of our two communities, black and Jewish.
“Every Negro leader is keenly aware, from direct and personal experience, that the segregationists and racists make no fine distinctions between the Negro and the Jew. We are caught in an inescapable network of mutuality, tied in a single garment of destiny,” King said.
In this spirit, we appeal to black Americans to stand in solidarity with their Jewish brothers and sisters who face the scourge and evils of anti-Semitism.
Mam pocit, ze jsem v teto diskuzi nezahledl poukaz na jeden faktor. A to zakladni: Kdyz v minulych letech prichazeli do Francie za zivotem ruzne kultury, kladli si Francouzi podminky, ze nesmi nosit satky, jarmulky, krize a jine nabozenske symboly? Pokud ne, nove narizeni jeji narizeni je diskriminaci. Jo ovsem fakt, ze kazda zeme ma pravo si urcit podminky, a tak je to i s urcenim, co bude trpet a co ne. Takze jestli muslimky prijdou do Francie s vedomim, ze tam existuje zakaz nosit satky, a presto tam chteji zit, musi zakaz akceptovat.
Mam pocit, ze jsem v teto diskuzi nezahledl poukaz na jeden faktor. A to zakladni: Kdyz v minulych letech prichazeli do Francie za zivotem ruzne kultury, kladli si Francouzi podminky, ze nesmi nosit satky, jarmulky, krize a jine nabozenske symboly?
Pane Valtr, o tom jsem psala hned v prvnim prispevku, ony byly prijaty do Francie a jinych zemi bez toho, aniz by je o to nekdo zadal. Vsechny maji obcanstvi a mluvi francouzsky, a az teprve ted ma prijit v platnost tento zakon. Proc si to nekladla Francie jako podminku hned na zacatku pri vyrizovani imigrace? Ovsem, kdyby Francie na tom trvala, budou nasledovat dalsi evropske zeme. Za nasledek to bude mit nevzdelanost a nezamestnanost muslimskych zen. To jim pak stat bude muset vyplacet socialni davky??
21.1.2004 19:41
Kdybych byl francouzským prezidentem...
This says it all!
> After hearing that the state of Florida changed its opinion and let a Muslim woman have her picture on her driver's license with her face covered. This is an editorial written by an American citizen, published in a Tampa newspaper. He did quite a job, didn't he? Read on, please!
> IMMIGRANTS, NOT AMERICANS OR CANADIANS, MUST ADAPT. I am tired of our nations worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Sept. 11, we have experienced a surge in patriotism by the majority of Americans and Canadians. However, the dust from the attacks had barely settled when the "politically correct" crowd began complaining about the possibility that our patriotism was offending others.
> I am not against immigration, nor do I hold a grudge against anyone who is seeking a better life by coming to our countries. Our population is almost entirely made up of descendants of immigrants. However, there are a few things that those who have recently come to our country, and apparently some born here, need to understand. This idea of our countries being a multicultural community has served only to dilute our sovereignty and our national identity. As Americans and Canadians we have developed our own culture, our own society, our own language and our own lifestyle. This position has been developed over centuries of struggles, trials, and victories by millions of men and women who have sought freedom.
> We speak ENGLISH, not Spanish, Portuguese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society, learn the language!
> "In God We Trust" is our national motto. This is not some Christian, right wing, political slogan. We adopted this motto because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.
> If freedom offends you, or you don't like our way of life, then you should seriously consider a move to another part of this planet. We are happy with our cultures and have no desire to change them, and we really don't care how you did things where you came from. This is OUR COUNTRY, our land, and our lifestyle. Every citizen has the right to express his opinion and we will allow you every opportunity to do so. But once you are done complaining, whining, and griping about our flag, our pledge, our national motto, or our way of life, I highly encourage you take advantage of one other great freedom, THE RIGHT TO LEAVE.
> If you agree -- pass this along, if you don't agree -- delete it!
> AMEN
Hm Zdenku Matousku, zajimavy clanek, hodici se jen v Americe, jako takove.
22.1.2004 5:05
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
Sidonius Zdenekm (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 24813
>Hm Zdenku Matousku, zajimavy clanek, hodici se jen v
>Americe, jako takove.
----------------------------------------------------------------
No, já nevím, žiju v Kanadě a tady jsou (zatím) pouze dvě úřední řeči - angličtina a francouzština. Ale když přijdu na "Motor Vehicle Branch" a na zdi vidím obrovský nápis, který hlásá, že řidičský průkaz, tedy psanou část - test, lze provést v těchto jazycích - angl., fran., čínština a punjabi, musím mít jako mnoho dalších lidí z jiných zemí, pocit diskriminace. Protože na dotaz zda bych nemohl taky česky ?, bylo mi odpovězeno, samozřejmě že NE ! ( Ofcourse NOT ! ). Kdyby to byl soukromý podnik, prosím, ale tohle je státní instituce. A ještě další perlička, v Kanadě též možno složit zkoušku na citizenship za pomoci překladatele. Tedy někdo se chce stát občanem země, ale její jazyk se naučit, to ne. Podotýkám, že v Kanadě můžete zažádat o citizenship až po třech letech od udělení tzv. "Landed immigrant", něco jako "usazený přistěhovalec", tedy doba, snad dostatečná k naučení se, jakž takž, příslušného jazyka. Smysl toho všeho už mi uniká, ale Vy by jste mi to mohl snad poněkud objasnit, mám dojem, že do toho víc vidíte, Pane Löwe.
Pro Krista Pana,
Vysvetlete mi pane Lev, proc se ten clanek Zdenka hodi jen pro US (jako takove), co tim chcete rici - 'jako takove' ?
Maji jine staty mene prava na sve identity ???
>Hm Zdenku Matousku, zajimavy clanek, hodici se jen v
>Americe, jako takove.
A proc si myslite,Lve,ze se obsah e-mailu vztahuje jen na Ameriku?
Nenasel jste v nem vubec nic,co se da vystopovat i v jinych zemich,nebudu jmenovat,ze...
>>Hm Zdenku Matousku, zajimavy clanek, hodici se jen v
>>Americe, jako takove.
>
>A proc si myslite,Lve,ze se obsah e-mailu vztahuje jen na
>Ameriku?
>Nenasel jste v nem vubec nic,co se da vystopovat i v jinych
>zemich,nebudu jmenovat,ze...
____________________________________________
Proste, jednoduse a zkracene, pani Ajo. Libilo se mi to podani toho pisatele. Velmi patrioticke a mile. Mohl by to snad napsat nejaky cechomoravak ?! Asi ano, ale znelo by to dost neskutecne.
>Proste, jednoduse a zkracene, pani Ajo. Libilo se mi to
>podani toho pisatele. Velmi patrioticke a mile. Mohl by to
>snad napsat nejaky cechomoravak ?! Asi ano, ale znelo by to
>dost neskutecne.
..a to mate nejspis pravdu.Kdyby ten mail napsal pan Novak z nasi ulice,byl by jazykove daleko peprnejsi.
21.1.2004 19:45
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Už mi nezbylo místo na to, abych uvedl, že je to e-mail, co mi poslali známí z US. Je to trošku jinde, ale téma je stejné. A omlouvám se těm, co neumí anglicky.
Jo, z toho ze se znovu rozdmychava nenavist proti vsemu zidovskemu maji velkou radost v Izraeli.
Jak vime, Sharon prohlasil '... cim vice do nasich soukmenovcu budou byt v zemich sveta, tim vice se budou snazit prestehovat do Izraele.....'
Tim se nas stat (rikal Sharon) stane silnejsi.. Vidim v tom logiku.
Nakazovat nekomu jak se ma nebo nema oblekat je pochopitelne nesmysl.
Muslimove by si ovsem meli nejdrive zamest pred vlastnim prahem, protoze jsou to oni, kdo tohleto pravidlo porusuje nejvice.
Zajimalo by me, kolik muslimskych zen nosi satek nebo dokonce tu nestvurnou burku na hlave opravdu dobrovolne.
Ja jsem se o postaveni zen v muslimskych zemich bavil nedavno s jednou velmi chytrou a vzdelanou damou z Malajsie. A to je zeme, ktera je povazovana za jednu z nejliberalnejsich. Jestli jsem mel o islamu nekdy nejake iluze, tak vzaly behem te diskuse za sve.
Proti muslimum nic nemam, spis je me jich lito. Nemuze to byt zadna radost byt jakykoliv zpusobem spojeny s virou, ktera je tak zaostala a opresivni.
22.1.2004 2:02
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Kdo se ma a nema prispusobit,je otazka pro mnohe experty ,kteri s ni vydrzi diskutovat do skonani sveta,ale jeden vi,ze domaci pan ,je domaci pan a host se musi prispusobit.Dalsi ukaz "hosta" ,ktery se nechce prispusobit ,je jeho nasilna separace od domacich lidi ,k udrzeni jeho zvyku a jeho kultury a jeho zpusobu zivota ai jeho zakonu a mnohdy tato cesta vede k terrorismu domacich lidi,pokud poctem a nebo agresivitou zastrasi "domorodce",to se presne stalo v Palestine a podivejte desitky roku ,zde tece krev na obou stranach,zid e,uz dnes nepriznaji ,ze jsou hosty v teto zemi,nebot scitanim lidu v roce 1920 jich bylo sotva 8% a to jeste byli smichane skupiny nekolika kmenu ,kteri s zidama _Askenazi naprosto nemeli nic spoelcneho a ani se nemohli domluvit,nebot hovorili staroiractinou a ne jidis.Prvni pristehovalci kolem roku 1900 se chovali uctive ,nebot jich bylo malo,ale dalsi vlna uz byla silnejsi a zaclo vyhrozovani puvodnim zidum ,ze nesmi po staleti v miru v pratelstvi uz se stykat a mluvit s Araby,zacala cesta zionismu a nasili na puvodnich zidech a ovsem proti domacim Arabuma to byl zacatek toho ,co mame dne s na Strednim Vychode.Samozrejme,ze Israel toto nikdy neprizna a uparvuje dejiny podle sveho,nici palestinske osady,nici kosteli,hrbitovy ,aby vsechny stopy jejich minulosti zmizeli,zatimco kdekoliv na svete bojuji o kazdy zidovsky hrob a pamatku ke zdurazneni i jejich "domaciho prava" na tato mista a kde to nejde ,tak ovsem ,jak ani jinak nemuze byt o odskodneni.jejich zakon o navratu ,je zakonem terroru ,nebot udajne 2000 roku ,zde zide ,nezili,je to tak ,jakoby Keltove zadali zpet do Cech ,kde kdysi byli jejich predci,pokud pripustime myslenku takoveho razu,tak v kazde zemi a v kazdem meste byli zide ,to znamena ,kde vsude byli maji pravo-takze jim vlastne patri cely svet!!!
Kdyz i slavny "lovec" nacistu Weisenthal prohlasil ,ze Kolombus byl zid ,ktery jel obevit nove zidovske uzemi ,kdo neveri ,tak at si to precte na internetu,takze zidum patri cela Amerika a proto neni divu ,ze nekteri nazyvaji New York ,"Novym Jerusalemem",proste ,dostat jednoho zida k Vam na vesnici,tak se musite odstehovat,protoze to je jeho vesnice a ne Vase ,oni na to maji zakony.
22.1.2004 2:47
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Cizozemci ve vasem state pusobi ,jako pata kolona v kazdem smeru, proto i Israel rika zidovska zeme jen a jen pro zidy.
-------------------
Orthodox group: Buy Israeli food
A centrist Orthodox group is calling on American Jews to buy Israeli food products. The supermarket is another place to support Israel, according to a campaign launched by the National Council of Young Israel this month in its annual magazine, Viewpoint. The group urged kosher food stores to carry Israeli products and customers to buy items from Israel, especially from the West Bank, Gaza Strip and Golan Heights. Other groups have called for a boycott of products from those areas, which Israel captured in the 1967 Six-Day War. “Especially with the economy and the negative press Israel is getting,” it’s important to support the Jewish state, said Rabbi Pesach Lerner, the group’s executive vice president. “We may be comfortable here, but the homeland is over there.”
Je to trochu mimo misku,ale pro ty,kteri ctou francouzsky-dnesni (21.1.)vydani Le Figaro uvadi rozhovor s izraelskym spisovatelem Amos Oz(Debats-Opinion).Stoji za precteni.
Tema-dustojny rozvod Izraelcanu a Palestincanu a la Ceskoslovensko.
http://www.lefigaro.fr/debats/20040121.FIG0029.html
22.1.2004 4:03
Kdybych byl francouzským prezidentem...
je to tak ,jakoby Keltove zadali zpet do Cech ,kde kdysi byli jejich predci,pokud pripustime myslenku takoveho razu,tak v kazde zemi a v kazdem meste byli zide ,to znamena ,kde vsude byli maji pravo-takze jim vlastne patri cely svet!!!
----------------------------------------------------------------
Ještě jste zapoměl na Mohylový lid a Lid popelnicových polí. Ale takové Řecko, by například mělo velmi opráněný požadavek na vrácení jeich bývalého území. Vy ale máte v každém příspěvku jen a jen židovské záležitosti, až mi to připadá jako posedlost. Dovedl by jste napsát něco, aby tam o nich nebyla zmínka ?
22.1.2004 4:14
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Kam ,to dopracovali britsti politici.Jeden hlas z mnoha postizenych ,ale ten hlas nedojde k sluchu politiku,ti neplati za sve omyly a nebo "uplatky!:
Comments from Our Readers
From: Casey Crews
Disgusting. The numbers don't lie. 50% of the gang-rapes are committed by minority thugs on white young women. And the police are afraid of being called racist if they point this out. I'll bet they're not afraid to let their own daughters know about this. I wonder if a rape was committed every week in every neighborhood in the entire country would the dumb white population then wake up. I doubt it. Why blame it on the minorities when it's the stupid white people who allow this to happen! Disgusted in FL, Casey Crews
22.1.2004 4:22
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Nevim ,nevim ,na ten rozchod po Ceskoslovensku reagovat ,kdyz si predtstavim ,ze mi nekdo nasilne vlezl do baraku na neci radu nekde daleko za morem a ja se s nim mam spravedlive rozdelit o to ,co jsem vlastnima rukama budoval.
Mozna ,ze je stestim byt zlodejem a najit tak dobreho majitele plneho porozumeni k takovemu deleni,kazdopadne ,kdyz vzpomenu na rozdeleni Ceskoslovenska na dva zahumenky a vzpomenu ,co vsechno se nacpalo do Slovenska ,aby se zprumyslnelo,co vsechno se muselo demontovat v Cechach a poslat tam,kolik novych vesnic se postavilo a v Cechach vsem zastavili povoleni stavet z duvodu dodavky na Slovensko,tak bych chtel docela zazit pro muj prospech ,aby se nekdo neznamy se mnou spravedlive rozdelil o to ,co sam vypestoval,postavil a nebo i koupil,doposavad ,jsem si vsechno musel vydelat rukama.
Co je špatného na tom, že někdo nosí veřejně symboly SVÉ víry?
Jestliže pro muslimy je to zahalená ženská hlava, nehcť si muslimky své hlavy zahalují. Co je nám do toho? A proč to nějaký stát chce potlačovat?
Jestli to nějaký stát chce potlačovat, měl na to upozornit ty imigranty a imigrantky již tehdy, když tam cestovali.
Například já vím, že v Saudské Arabii se nesmí pít alkohol, neboť je to dáno náboženským zákazem. I tedy do Saudské Arabie necestuji. Nikdy ještě jsem tam nebyl a také tam nepojedu do doby, než ten zákaz odvolají.
Rozdíl mezi Francií a Saudskou Arabií je v tom, že zatímco Saudové se svými představami o chování lidí v jejich zemi nijak netají, Francie farisejsky vykřikuje do světa cosi o svobodě a rovnosti a podobně a kdo na to naletí, je pak překvapen, že to není pravda a svoboda se nekoná.
23.1.2004 0:36
RE: Kdybych byl francouzským prezidentem...
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?
Reakce na 24847
sasiku,
velmi spravne, souhlasim naprosto! a presne, kdyz tam nemam to, na co jsem zvykly nebo JE nechci respectovat, tak tam NEJEDU!! to plati i o "ozehavych" jinych statech, seru na ne,na pamatky, tradici, historii, abych se se bal, ze nekam dojedu, (mozna) ze mne neokradou ve vlaku, pak na kazdem kroku davat pozor, diky za takove cestovani, zvane dovolenou!!! fuck it!!!
stefan
Nemohu pochopit jak to ze ( jak to ze v obdobi tesne po teroristickem muhamedanskem utoku na WTC v New Yorku, vetsina muhamedskych satku najednou zmizela z hlav muhamedskych zen. (Studentek na Kanadskych universitach a colleges). Jako by se za ne stydely anebo meli obavy z nepratelskych poznamek 'normalnich' zakonu a slusnosti dbajicich lidi.
Ze by meli strach projevit prislusenstvi k vire ktera propaguje nasili ve svete?
Nyni uz je to 'back to normal, as before'. (Zpet v zabehnutych kolejich, jako drive).
co vsechno se nacpalo do Slovenska ,aby se zprumyslnelo,co vsechno se muselo demontovat v Cechach a poslat tam,kolik novych vesnic se postavilo a v Cechach vsem zastavili povoleni stavet z duvodu dodavky na Slovensko,tak bych chtel docela zazit pro muj prospech ,aby se nekdo neznamy se mnou spravedlive rozdelil o to ,co sam vypestoval,postavil a nebo i koupil,doposavad ,jsem si vsechno musel vydelat rukama.Robert Nohejl -- emunest@cyberinternet.com.au -- 202...*
----------------
pan Nohejl, dufam len, ze nemaju, na tomto fore vami uvedene informacie o zidovskych precinoch tak daleko k realite ako vase vedomosti o slovensko-ceskom projekte(1918-1992). nechcem tu rozputavat nejaku horucu diskusiu na tuto temu, len vam poviem dva fakty, ktorych pravost si mozete sam lahko overit, ci uz na internete alebo v archivoch.
ak mi ich nejak rozumne vysvetlite, tak sa budem s vami bavit o vasich fantazmagoriach o ceskej pomoci Slovensku.
prvy fakt je, ze Ceskoslovensky stat (vedenie bolo plne v ceskych rukach) dal v rokoch 1922-1936 uzavriet na Slovensku okolo 250 manufakturnych vyrobni. preco?
druhy zavazny fakt, ktory vypoveda o ceskej pomoci Slovensku je skutocnost, ze po rozdeleni Cesko-Slovenska mala Slovenska narodna banka v roku 1939 devizove rezervy v hodnote okolo 50 000 dolarov a v roku 1946 to bolo 500 000 000 dolarov a cierny kurz sk.koruny ku ceskej bol 10:1, co samozrejme zbabelcovi Benesovi po navrate z Londyna nevadilo v ustaleni prevodu 1:1
a prevedeni celej slovenskej devizovej rezervy pod ceskoslovensku - to znamena - cesku kontrolu. vsetkych predstavitelov vtedajsieho slovenskeho statu, ktori sa tomuto nezmyselnemu a nevyhodnemu(Slovakom) prerozdelovaniu priecili, dal zavriet a hrozil im trestom smrti.
vy ste zrejme jeden z poslednych Don Quijotov, ktori este stale veria na myty o zlatych ceskych rucickach. to bola cast propagandy, ktora ma pocas mojich studii v Prahe zabavala najviac. a moje a nielen moje skusenosti po 13 rokoch ceskej samostatnosti tuto pravdivost tejto legendy nijak nepotvrdili. vase ano?
aby ste si nemysleli, ze zo mna hovori len urazeny Slovak, podotykam, ze som geneticky polovicny Nemec a polovicny Rusin.
na Slovensku som stravil len svoju mladost, takze sa snazte argumentovat hlavne vecne.
>
>vy ste zrejme jeden z poslednych Don Quijotov, ktori este
>stale veria na myty o zlatych ceskych rucickach. to bola
>cast propagandy, ktora ma pocas mojich studii v Prahe
>zabavala najviac. a moje a nielen moje skusenosti po 13
>rokoch ceskej samostatnosti tuto pravdivost tejto legendy
>nijak nepotvrdili. vase ano?
>aby ste si nemysleli, ze zo mna hovori len urazeny Slovak,
>podotykam, ze som geneticky polovicny Nemec a polovicny
>Rusin.
>na Slovensku som stravil len svoju mladost, takze sa snazte
>argumentovat hlavne vecne.
ne, ze bych byl nejaky cechofil 25% nemec 75% polak, vzdycky ale 100% ostravak ,ale, ze jste studoval zrovna v te Praze snad neco napovida.
Ze se zavrelo 250 manufaktur se 6 zamestnanci each, muze byt pravda, ale opravdu si myslite, ze ty tisice ceskych ucitelu a uredniku tam bylo nasazenych jako pata kolona, anebo proto, ze tam nebyl dostatek vzdelanych lidi, kteri by tato povolani mohli vykonavat. Ano byli tam, ale jaksi jim sla lepe madarstina nez mistni jazyk.
ze jste studoval zrovna v te Praze snad neco napovida.
------------------
s tou Prahou to je velmi jednoduche. mne sa Praha velmi pacila a paci dodnes. nema s vecou nic spolocne.
kto by nechcel ist studovat na najlepsiu univerzitu v state (ci to bola pravda to neviem do teraz, ale ked som mal 17 rokov, tak som tomu veril)
a povedzte mi pan Zdenek ako si potom vylozite fakt, ze mam v Mnichove znameho Bavoraka, ktory odisiel studovat do Tirany a viacerych rodenych Nemcov, ktori studuju vo Warsave. ma to snad znamenat, ze Albansko a Polsko pomohlo Bavorsku z hospodarskej krizy.
------------------
Ze se zavrelo 250 manufaktur se 6 zamestnanci each, muze byt pravda
------------------
typicky sposob ako viest diskusiu na tuto temu. pan expert vie hned, ze to boli manufaktury so 6 zamestnancami.
a aj keby to hned mala byt pravda,(mimochodom nie je) ze mali po sest zamestnancov alebo dvoch, ci to meni nieco na fakte? ako chces niekomu pomoct tym, ze mu zavries manufaktury, egal kolkych zamestnancov zamestnavaju?
mimochodom, microsoft tiez zacinal s troma zamestnancami a nie tak davno. dnes je najväcsi jobgiver na celom svete.
------------------
mne nejde ani tak o to aby sa tu preberali slovenske realie, pretoze pravdu povediac ma tato tema unavuje, ale o fakt, ze sa ludia na tomto webzine(ako pan Nohejl) snazia prekonat zidovske legendy a ich vyklad dejin, ale ked sa jedna o komunisticko-ncionalisticky vyklad historie vlastneho naroda, ktory ma s realitou prave tak malo spolocneho ako tie jarmulkovske, tak je tak isto neochotny a neustupny si dat dole klapky z oci ako ti sionisti, ktorych prave pan Nohejl neunavne napada vo svojich prispevkoch.
Ako mozem od innych ocakavat sebareflexiu, ked sam propagujem nieco diametralne odlisne?
Pane Sinaev,
nějak mi nesedí Vaše tvrzení, že československý stát zavřel v letech 1922-36 250 manufakturních výroben na Slovensku. Zbankrotovaly, nebo to byl vyvlastněný maďarský majetek, nebo jakým způsobem se dostaly do vlastnictví státu, aby je mohl zavřít?
Jsem rozhodně pro sebeurčení národů a nemám proto naprosto nic proti osamostatnění Slovenska, naopak. Mělo snad ale zůstat jako Slobodný štát už v době 1944-45 a nemuselo dalších skoro padesát let trpět pod čehúnským jhem. Rusové by se s ním, jako s poraženým státem na straně Německa, jistě vypořádalo spravedlivěji.
23.1.2004 13:35
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Pan, Jansky, k vasemu prispevku o arabskom/nearabskom prinose civilizacii mam len jednu otazku:
Nikon F100, Tokina AT-X 28-70 s mezikrouzky, Fuji Superia 400 boli vymyslene a vyrobene v arabskych alebo nearabskych krajinach?
B.T.W.... ste velmi dobry fotograf, obrazky na vasej stranke su ozaj vynikajuce aj ked neboli robene arabskou technikou
24.1.2004 0:01
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
nuz... pan Jansky... s tou kolonizaciou to nemate celkom spravne. Kolonizacia je ovela starsia ako 300 rokov. Irak bol kolonizovany Abu Bakrom zhruba v 634 AD a Afganistan bol kolonizovany myslim Harunom al Rashidom v 8 storoci. Bol aj islamsky pokus kolonizovat Slovensko medzi 14 a 16 storocim. Blizsie sa mozete docitat o islamskej kolonizacii Slovenska na tejto stranke:
http://www.geocities.com/mohamedani911/turcin.html
Dobry zdroj o islamskej kolonizacii sveta v historii je tento:
http://www.muslimaccess.com/sunnah/historyofislam/centuries/century7.html (hore na stranke si mozete volit storocia, lebo islamskych vojen bolo tak vela ze sa nepomestili na jednu stranku)
Z toho by šla jistě dělat náramná sranda, ale mě to tehdy připadlo jako velmi hluboká myšlenka o postavení muslimských žen. Můžete na tom trochu zaelaborovat? Samostatný článek by byl ještě ždanější.
...muzu-li se take vetrit,Malveriko,primlouvala bych se s panem Taborskym za nejake delsi povidanicko na vyse uvedene tema.Mate cas a chut?
Ted vidim,ze jsem tu hlavni myslenku z pane Taborskeho komentare neokopirovala,ale vy vite,oc se jedna.
Milá Ajo,
prosím podívejte se, co jsem odepsala panu Táborskému.
Abych se neopakovala.
Srdečně Vás zdraví
Malverika
>Z toho by šla jistě dělat náramná sranda, ale mě to tehdy
>připadlo jako velmi hluboká myšlenka o postavení muslimských
>žen. Můžete na tom trochu zaelaborovat? Samostatný článek by
>byl ještě ždanější.
>...muzu-li se take vetrit,Malveriko,primlouvala bych se s
>panem Taborskym za nejake delsi povidanicko na vyse uvedene
>tema.Mate cas a chut?
>Ted vidim,ze jsem tu hlavni myslenku z pane Taborskeho
>komentare neokopirovala,ale vy vite,oc se jedna.
____________________________________
Ja se taktez pripojuji pani Malvariko, k pani Aje a k panu Taborskemu. Prosiiiiim pani Malvariko. Vy jedina muzete zde dat trochu svetla k temto choulostivym otazkam, hlavne arabskych zen, byť sama zenou. Uprimne dekuji - Lev
> Vy jedina muzete zde
>dat trochu svetla k temto choulostivym otazkam, hlavne
>arabskych zen, byť sama zenou. Uprimne dekuji - Lev
>
at nas radsi necha ve tme
24.1.2004 1:29
dovoli Francuzsky kral oslavy Ashury?
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
zaujimalo by ma ci francuzsky kral dovoli aj oslavy ashury...
http://www.geocities.com/mohamedani911/ashura13.jpg
http://www.geocities.com/mohamedani911/ashoura5.jpg
http://www.geocities.com/mohamedani911/bmps.jpg
24.1.2004 3:03
RE: dovoli Francuzsky kral oslavy Ashury?
Igor Kanin igor_kanin (zavináč) post (tečka) sk 172.?.?.?
Reakce na 24918
zabudol som ze goeocities nedovoluje otvaranie jednotlivych obrazkov z ich stranok. Tie obrazky z ashury a viac dalsich je na stranke:
http://www.geocities.com/mohamedani911/ashura.html
A jednu zajímavou věc navíc: Islam prý nepožaduje zahalování jen z důvodů cudnosti, obecné mravnosti a důvodů zdravotních, ale také proto, že oči mužů mají vidět všechny ženy stejně krásné. Z toho by šla jistě dělat náramná sranda, ale mě to tehdy připadlo jako velmi hluboká myšlenka o postavení muslimských žen. Můžete na tom trochu zaelaborovat?
Pane Táborský,
já jsem z toho jelen a vůbec se nedivím paní Malvarice, že zahrála malou domů na email. Na tomhle kdyby jeden zaelaboroval, tak by zakolaboval. Ale že jste to Vy, pane Táborský ....
Oči mužů pochopitelně vidí všechny ženy stejně krásné. Vidí, i když nevidí. Kupříkladu za hluboké noci na mezi, nebo když v žáru váchně vylítnou pojistky v bytě či v kostele průvan zhasne svíčky. To tehdy i dnes, napadají muže velice hluboké myšlenky. Za těchto situací se z některých mužů stávají i filosofové. Filosofují o skryté kráse tmy pod sutanou, ať už z důvodů zdravotních, hygienických anebo z důvodů všeobecně obecné mravoneřestnosti ...
Víte, pane Táborský, ono se to s tím zahalováním má asi tak, jako s tím ešůsem - i když si v tom jeden čistí zuby a druhej meje prdel - ešůs zůstává. Uniformita. A uniformitu, tu má každé náboženství vymakanou dokonale. A nejen náboženství. Černoprdelník od katolíků nebo hamburger od MacDonalda - prašť jako uhoď. Kšeft je kšeft.
I řekl Bůh: "Jděte do prdele!" Usebrali se lidé a začali mezi sebou válčit o Jeho přízeň.
Pane Sinaev,
nějak mi nesedí Vaše tvrzení, že československý stát zavřel v letech 1922-36 250 manufakturních výroben na Slovensku. Zbankrotovaly, nebo to byl vyvlastněný maďarský majetek, nebo jakým způsobem se dostaly do vlastnictví státu, aby je mohl zavřít?
Jiří Táborský -- 209...
------------------------
prvykrat som tento fakt pocul v radii na Slovensku pred niekolkymi rokmi, v citani zo zapiskov manzelky Dr. Vavra Srobara, slovenskeho ministra v Cesko-Slovenskom state od roku 1918.
zastaval niekolko ministerskych funkcii, bol zastancom ceskoslovenskeho naroda, najlepsim taznym konom v stajni E. Benesa pre otazky Slovenska a zodpovednym po druhej sv. vojne za, mnou hore spomenutu skandalnu vymenu 1:1 po II.sv.vojne.
jeho manzelka, ktora s nim zila az do jeho smrti r. 1950, bola mimochodom Ceskou a napriek tomu mu vycitala, ze malo branil slovenske zaujmy v Prahe, co mu samozrejme na druhej strane istilo ministerske kreslo v Cesko-Slovenskom state az do prichodu komunistov do vlady.
potom som to este cital v knihe o slovenskom ministrovi hospodarstva v Tisovej vlade, len si nespominam na titul.
potvrdenie si mozte precitat na:
www.botschaft-slowakei.de/infos/geschichte.html
Die slowakische Industrie litt sehr unter dem Zerfall des ungarischen Marktes. Außerdem wurde sie durch die Konkurrenz der modernen tschechischen Unternehmen, Banken und Versicherungsanstalten benachteiligt und sogar [b]abgebaut. In den zwanziger Jahren brachen eine Reihe von Fabriken, Unternehmen und Geldinstituten in der Slowakei zusammen. Erst im Jahr 1937 beschäftigte die Industrie in der Slowakei wenigstens so viele Menschen wie im Jahr 1913.
to je oficialna stranka slovenskeho velvyslanectva v Nemecku.
pan Taborsky, ak potrebujete prelozit, tak to pre vas s radostou urobim. som vam to dlzny za zabavu, ktoru prezivam pri citani vasich majstrovskych prispevkov na tomto fore.
zatial vychadzam z toho ze "umite deutsch"
s pozdravom
Pane Sinsaev,
podle webové stránky slovenského vyslanectví se ony podniky zhroutily ("brachen...zusammen" v důsledku rozpadu maďarského trhu a neschopnosti konkurovat modernějšímu českému podnikání; to je to, co jsem předpokládal - nikoli, že by je zavřela ćesko-slovenská vláda.
Vzpomínky manželky Vavra Šrobára neznám, pochybuji ale, že by mohly nějak podstatně změnit výklad známých skutečností, že Slovensko bylo podporováno českými zeměmi a to i po druhé světové válce, kdy mělo dokonce i svoje výhradně slovenské politické, hospodářské a kulturní instituce, jejichž ekvivalenty české země neměly (KSS, SSM, parlament, SAV a řadu dalších). Nebylo ani nijak zkráceno co do zastoupení v celočeskoslovenském gangu bolševiků (Husák, Široký, Slánský a další kolegové).
Die slowakische Industrie litt sehr unter dem Zerfall des ungarischen Marktes. Außerdem wurde sie durch die Konkurrenz der modernen tschechischen Unternehmen, Banken und Versicherungsanstalten benachteiligt und sogar abgebaut. In den zwanziger Jahren brachen eine Reihe von Fabriken, Unternehmen und Geldinstituten in der Slowakei zusammen. Erst im Jahr 1937 beschäftigte die Industrie in der Slowakei wenigstens so viele Menschen wie im Jahr 1913.
------------------
tak teraz pomoze uz len ten slubeny preklad celeho odstavca:
Slovensky priemysel velmi trpel po rozpade madarskeho trhu. Okrem toho bol znevyhodneny konkurenciou modernych ceskych podnikov, bank a poistovni a dokonca zruseny. (abbauen - odburat, strhnut, znizit, postupne zrusit). V dvadsiatych rokoch sa na Slovensku zrutila cela rada fabrik, podnikov a financnych institucii. Az v roku 1937 zamestnaval slovensky priemysel aspon tolko ludi ako v roku 1913.
v mojej predoslej odpovedi som chcel zvyraznit v texte akurat ten usek s "abgebaut", ale mi to nejak nevyslo a pol textu vyslo tucne. dufam, ze sa mi to tentokrat podari lepsie.
vsimnite si tie dva zvyraznene odseky p. Taborsky. prvy hovori o odburavani slov. podnikov a ten druhy je dokonca este zaujimavesi. volne sa da interpretovat asi tak: po 27 rokoch vsemoznej pomoci chudobnemu slovenskemu bratovi, sa nezistnemu Ceskoslovenskemu statu podarilo dostat slovensky priemysel v roku 1937 na uroven zo zaciatku storocia, do roku 1913.
mal by som pre vas aj dalsie statisticke informacie ako rychlo to potom islo samostatnemu Slovensku po roku 1939-1945 bez ceskej pomoci, ale tym by sa diskusia znovu len zbytocne skomplikovala.
da sa to strucne povedat aj tak. v modernych dejinach nikto, nikdy, nikomu na statnej urovni nezistne nepomahal, preco by to malo byt medzi tymi dvoma statmi inac. mne to vytvaranie legend o pomoci pripada, ako pokus nutit toho druheho do vdacnosti. a z toho potom moze vyrast hocico, len nie dobre vztahy.
vsimnite si tie skutocne nadstandartne dobre vztahy medzi Slovakmi a Cechmi poslednych 6-7 rokov. tie vyplyvaju z presne z toho zivotneho pocitu, ze ani jeden narod sa na druheho nediva cez okuliare nejakych podlznosti alebo vdacnosti.
s pozdravom
Pane Sinsaeve,
děkuji za překlad a za zvýraznění některých částí. Mám ovšem zlozvyk číst věci v souvislosti, ne pouze jen zvýrazněné části a kromě toho mi připadla Vaše volná interpretace pomoci Slovensku trochu moc volná. Přečetljsem si tedy celou webovku slovenského vyslanectví v Německu - s vědomím, že povinností vyslanectví je představovat svou zem v nejlepším světle. I tak je tam pomoc českých zemí uváděna podstaně jinak, než jak jste to volně interperetoval Vy. Nemám ale nejmenší chuti se o těchto věcech přít; moje nepolepšitelně idealistická teta odešla tehdy z Prahy učit latinu a řečtinu na gymnásium v Žilině.
Píšete, jak Slovensko živořilo pod předválečnou československou vládou. Žádného vděku tedy netřeba, fajn. A naopak, jak Slovensko vzkvétalo v letech 1939-45, jako spojenec Německa, kde by tedy trochu vděku a loajality bylo na místě. Takovou slabostí ale, zdá se, Slovensko netrpí. Webovka slovenského vyslanectví sděluje, jak se slovenští vojáci hromadně vzdávali a přebíhali k Rusům. Neměli, sakra, pomáhat von Paulusovi vyhrát u Stalingradu?
Pan Taborsky, nechcete mi snad povedat, ze za to "zazracne" povstanie slovenskeho priemyslu v tak kratkom case treba vdacit Nemcom, aby z toho potom vyplyvala nejaka loyalnost? Nemci boli hlavne vtedy znami zo svojho altruizmu voci inym statom.
a spojenec Nemecka je v suvislosti zo Slovenskom tak isto silne slovo, ako nepriatel Nemecka v suvislosti s Ceskom.
Zabudate pritom celkom cielavedome na reality dvoch malych statov uprostred tamojsieho virvaru dookola.
a co sa tyka vasej tety a jej idealizmu, tak o tom nepochybujem a nikdy som nepochyboval. problemom je len fakt, ze tento idealizmus zostal Benesom a spol. zneuzity napriklad na vytvaranie legend a nasledne na pokus o vytvorenie ceskoslovenskeho naroda na tomto uzemi, samozrejme na ceskej platforme. viem, ze za tym bol zaujem o vytvorenie statotvorneho väcsinoveho narodneho proptipolu k Nemcom, Madarom, Poliakom, Rusinom a Zidom. ale vytvaranie si dejinnych rozpravok v style holocaustovskom, to neospravedlnuje.
Pane Sinsaev,
já Vám nechci povídat nic o zázračném rozkvětu slovenského průmyslu v době 1936-45, protože o tom nic nevím a česko-slovenské problémy mne nikdy nesvědily. Jen jsem zapochyboval v reakci na Váš argument, že československá vláda zavřela 250 slovenských průmyslových podniků, což skutečnosti jistě neodpovídá.
Rovněž tak se nedá nijak okecat, že tehdejší slovenský stát byl spojeneckým státem Německa. Zda to bylo z donucení nebo z oportunismu, o tom se nechci a ani nemohu přít. Jisté je, že mnoho slovenských pamětníků vzpomíná na slovenký stát s nostalgií, což jistě nelze říci o pamětnících Protektorátu Čechy a Morava.
Seznámil jsem se ale kdysi v Tampě s jedním slovenským řezníkem a uzenářem, který sloužil ve slovenské Rychlé divizi a po válce se dostal nějakým způsobem do Ameriky. Občas mi rozporcoval nějakou mou jalůvku nebo volka a kupoval jsem od něho jeho vynikající uzeniny. Mno, a aby při našem styku řeč nestála, vyslechl jsem snad všechny separatistické argumenty o utiskování Slovenska českou vládou.
Jeho nehorší zkušeností bylo, když mu česká veterinární kontrola (o žádnou kontrolu jsme se je neprosili) chtěla zabavit prase s uhrovitým masem (každej somár ví, že to stačí pořádně uvařit a nic špatnýho s tím není). No, tak hnal veterináře svinským krokem z krámu ven. Řeznickou sekyrou. No, a ten se vrátil s českým četníkem (nasratým, protože ho poslali na Slovensko z trestu) a ten mu zabavil sekyru a donutil ho odvézt prase k pohodnému. Za prase dostal směšnou náhradu a za sekyru nic. Musel si ji zpátky vysoudit.
Po téhle story jsem od něj přestal uzeniny kupovat a několik měsíců jsem si bedlivě prohlížel v míse stolici. Takže jsem se možná nedozvěděl o úplně všem tom českém útisku. Musím dokonce uznat, že některé jeho postřehy nebyly bez logiky; předestřel, například, jak byli Češi blbí, když se v šedesátém osmém roce nedovedli zbavit vojsk varšavského paktu: "Měli jste postřílet pár Židů, říct, že to udělali Rusi a za tejden byste měli v Praze americkou armádu."
Tím jsem vyčerpal moje znalosti o česko-slovenském problému.
25.1.2004 3:28
Kdybych byl francouzským prezidentem...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
a v roku 1946 to bolo 500 000 000 dolarov a cierny kurz sk.koruny ku ceskej bol 10:1, co samozrejme zbabelcovi Benesovi po navrate z Londyna nevadilo v ustaleni prevodu 1:1
a prevedeni celej slovenskej devizovej rezervy pod ceskoslovensku -
Jen malou poznamku,pokud president benes opet neutvoril ceskoslovensko a Slovensko by i nadale zustalo "samostatne" bez toho ze na posledni chvili udelali "Slovenske Narodni Povstani",tak jako spojenec Nemecka,ktery bojoval po jeho boku by bylo obsazeno viteznymi mocnostmi,doufam ,ze si to uvedomujete.
Za druhe ,mluvite o nejakem "vyrobnim prumyslu" ktery byl zavren , ale na druhou stranu si pripomente vsechny slovenske komunisty ,jak v kazdem provolani zduraznovali zaostalost Slovenska a dozadovali se podstane zmeny ve statnim rozpoctu a nutnost pomoc Slovensku vybudovanim prumyslu i kdyz mnohde ,tento prumysl byl zcela zavisly na dodavkach surovin z Ruska.
Nakonec ,Vam mohu rici,ze jakmile jste se odloucili od Cech a Moravy ,tak okamzite zide zahajili jednani o reperacich ,co by Slovensky stat k zidum,cehoz jste byly cele roky usetreny pokud jste byly v jednom narodnim celku,takze penize v roce 1946 byste nuseli ,driv a nebo pozdeji pouzit k odskodneni zidu.Spojenecka letadla ,za dobu druhe svetove valky ,nepodnikala dlouhe nalety na Slovensko,nebot nebylo bombardovat co.
ale na druhou stranu si pripomente vsechny slovenske komunisty ,jak v kazdem provolani zduraznovali zaostalost Slovenska a dozadovali se podstane zmeny ve statnim rozpoctu a nutnost pomoc Slovensku vybudovanim prumyslu i kdyz mnohde ,tento prumysl byl zcela zavisly na dodavkach surovin z Ruska.
----------------
pan Nohejl, je zaujimave, ze ked vam to pasuje do kramu, tak date aj na to co hovorili komunisti.
to s tou zavislostou na dodavkach surovin, nie je ziadny argument, pretoze napr. japonsky priemysel je celkom odkazany na dodavky surovin, tiez aj z Ruska a neskodi mu to. naopak nuti ho ist nevsedne cesty, aby si udrzal svoje postavenie. jeden dobry priklad su napriklad nove hybridne auta od Toyoty, ktore jazdia po meste na 4 l benzinu. ak sa nemylim, je to asi tak jeden gallon.
---------------
Nakonec ,Vam mohu rici,ze jakmile jste se odloucili od Cech a Moravy ,tak okamzite zide zahajili jednani o reperacich ,co by Slovensky stat k zidum,cehoz jste byly cele roky usetreny pokud jste byly v jednom narodnim celku,takze penize v roce 1946 byste nuseli ,driv a nebo pozdeji pouzit k odskodneni zidu.Spojenecka letadla ,za dobu druhe svetove valky ,nepodnikala dlouhe nalety na Slovensko,nebot nebylo bombardovat co.Robert Nohejl -- emunest@cyberinternet.com.au -- 202...*
---------------
nerad diskutujem na temy co by bolo, ak by bolo, hoci sa volam Bolo.
a za druhe, vyvolenym jarmulkarom sa plati, za kazdy skriveny vlas (aj vymysleny). tam nepomozu ani zväzky a zaväzky ani s archanielom Gabrielom, nie to s Cechmi.
za tretie spojenecke lietadla bombardovali napr. Drazdany(aj s napalmom) este aj vtedy, ked uz tam neboli ani kamene, takze tato vasa veta so Spojeneckymi lietadlami, nalezi tiez do rise tvorenia legend, ktore nemaju ani historicke, ani logicke pozadie.