Diskuze k článku

O „spoluautorech“ druhé světové války

Příspěvků 158

15.9.2011 3:30

Je to tak.

Kysely Kysela 99.?.?.?

Rusove se zachranili tim, ze. Obsadili cast Polska ( byla ruska, ale Lenin, agent cisarskeho Nemecka ji Brestskym mirem dal jako Nemcum, ale ti se posunuli na vychod a Polaci na tak na vychod.)
Jinak. Polaci prece zautocili na Ukrajinu a Tuchacevskij je vyhnal a oblicil Varsavu, ale Salin mu znemoznil zasobovani a tak 380 000 vojaku muselo do zajeti a vratilo se po case 160 000, ostatni byli vetsinou ubiti a to Tuchacevskij Stalinovi nezapomel a proto musel ze sceny. (U Katyne se setkali zase ti sami souperi jak Rusove tak Polaci z te polske akce na Ukrajinu a do Beloruska a tak holt si vyrizovali ucty)
Dalsi krok - nepovedena valka Rusu s Finy, ale stejne si Rusove vytvorili solodni predpoli pred Leningradem.
To vse, ten posun hranic SSSR na zapad byl zrejme jeden z hlavnich faktoru, proc Nemci nesplnili plan Barbarrosa.
No Kdo se staral o nasmerovani Hitlera na vychod je asi znamo. To se udajne planovalo, ten vypad na vychod nekde na britskem pobrezi uz v r. 1922. A objevil se Hitler a bylo to.
Jo, pro nekoho je valka byznys, pro nekoho ztrata neskutecna.

253373

15.9.2011 7:10

Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 59.?.?.?

Polsko roku 1920-1930 melo celkem 2,500 000 zidu,coz se vzdy promitalo v domaci politice,jak pred valkou,tak po valce,prikladem je ucast zidu v komunisticke strane Polska,Radek,Sobelson,Krokhenal,Zagorsky a mnoho jinych,coz vedlo i k zalozeni ruznych zidovskych organisaci,jako byla ZOB,strana bojujici.Jina pozdejsi jmena,nam dobre znama:Lech Walesa-Leiba Kohne,Hana Sucholska-Heike Silverstein,Alexandr Kwasniewska-Izak Stolcman, Bronislaw Giremek-Berela Lewaictow, Tadeusz Mazowiecki-Icek Dikmon,Jaroslaw Kaczynski-Benjamin Kalkstein a mnoho jinych.Pripomenme si komunisty v Cechach,Slansky a spol,jakou meli moc.V Polsku sefem tajne policie jez byl zotpovedny a mnoho vrazd polskych vlastencu byl Jacob Berman,pod jeho vedenim bylo mnoho zidu na mnoha vlivnych mistech vladniho aparatu,mnozi z nich si dali krestanska -polsky znejici jmena, jako napriklad General Romkowsky,plukovnik Rozansky,kapitan Studensky,porucik Jurkowsky a mnoho jinych, nakonec i ve vychodnim Nemecku byl sefem tajne policie Markus Wolf, v Madarsku to same.Polsko tedy ve sve zahranicni a domaci politice bylo a je pod jejich vlivem, proto nikoho neprekvapi,ze pred druhou svetovou valkou marsal Rydz-Smigli se nechal slyset v britskych novinach Daily Mail, v August 6th v roce 1939,ze "polsko" chce valku s Nemeckem a Nemecko nebude mit naprosto zadnou moznost se tomu vymknout,at delaji,co delaji.Takze,dejiny Polska jsou vselijake a proto se nemuzem divit,ze i po valce doslo ke kuriosnim scenam,jedna z mnoha byla kolem ,The Nobel Prize in Literature 1999: Günter Grass
www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1999/ - CachedYou +1'd this publicly. Undo
Short biography, a selection of works, press release, interview, and speeches.
The Nobel Prize in Literature 1999: Günter Grass
www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1999/ - CachedYou +1'd this publicly. Undo
Short biography, a selection of works, press release, interview, and speeches.
Gunter Grass,jez byl ze smiseneho manzelstvi a tak byl dle zidovskych zakonu polovicni zid,jez psal mnoho literarnich praci proti krestanum,naprosto levicove orientovany,dostal snad i Nobelovu cenu za literaturu,obcanstvym polskym az do doby,kdy na nej padla "klec" a zjistilo se,ze za valky byl clenem elitniho oddilu SS.
Günter Grass's Silence - TIME
www.time.com/time/arts/article/0,8599,1226380,00.htmlSimilar
You +1'd this publicly. Undo
14 Aug 2006 – The Nobel laureate draws fire for his secret Nazi past. But his lies may have helped postwar Germany face some bitter truths.
The Nobel Prize in Literature 1999: Günter Grass
www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1999/ - CachedYou +1'd this publicly. Undo
Short biography, a selection of works, press release, interview, and speeches.

Polsko zadalo vydani soudkyne,jez svymi rozsudky vedla na popravu nejednoho polskeho vlastence,ale, provdala se do Anglie a tim padem se za ni zavreli dvere,zrovna tak vrah mnoha Nemcu je skovany v Israelu a nikdy nebude vydan na zadost polske vlady,coz musi byt dost komicke, kdyz na obou koncich ...Automaticky kráceno

253377

15.9.2011 15:59

RE: Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.

Dr.QQ 85.?.?.?

Reakce na 253377

Tie mená budú asi Romkowski,Rozanski,Studenski,Jurkowski [smích]

253412

17.9.2011 3:23

RE: Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 61.?.?.?

Reakce na 253377

Vsichni,kdoz zde pisete do teto rubriky mate plnou a nebo castecnou pravdu,ale,otazkou je, jake pouceni si z toho vseho muzem vzit v ramci,po boji,kazdy generalem.My soudime minulost,soudime i politiky a vojaky ,co meli a co nemeli,ale posudte minulost s pritomnosti,udelejme pohled z jine strany,pohled Nemcu na Cechy a pohled dnesnich Afgancu na Ceske vojaky v Afganistanu a jinde.Prosim,Nemci byli spatni,ale ,jak je to s nami v Afganistanu,myslite ze Afganci vidi nase vojaky,jako dobrodini?
Jeste jinymi slovy,jako maly narod se kterym si mocni tohoto sveta delali co chteli,silou, tak,ted prece neni s Cechy valka,neni tam sila,a prece nasi politici jdou napomahat te sile,co nicila nas,tak ted nicime jine v jmenu teelity-sili , sveta ,ktera dela stale to zlo, my jsme si stezovali,ale nevidime,co mi delame jinde,kde si stezuji na nas ,ze jsme spatni,tak,jak vidime "spatne nemce",tak ,oni vidi nas.myslim,ze se zde neda mluvit,ze by cesti politici nevedeli,co delaji,jak vedou zahranicni politiku,nebo,ze nas zednari prinutili bojovat v Afganistanu,napomahat bombardovat Jugoslavii,dat souhlas ,aby Srbove vyklidili cast sveho uzemi albanskym muslimum a jine.My si stezujeme,ale,samy z posice sili slapeme na palec jinym a neslysime jejich krik,jako nikdo neslysel nas krik,rozumite mi,co chci rici?
Hitler byl vyprovokovan Polskem do valky,proto Putim predal hodne dokumentum Polakum, s tim,ze Polsko zaclo druhou svetovou valku.Stalin a Hitler v mnohem spolupracovali na obnove armady Nemecka,nemecti letci se cvicili v Rusku, Anglie,Francie prodavala tajne zbrane,tak,jak prodavaji doposavad,Saddam Husejnovi,jako i Gadafimu,vsude,kde se vytvori napeti a konflikt,elita, nepromarni svou prilezitost,at si politici a media mluvi o cem koliv,oni udelaji obchod,ktery nas stoji miliony mrtvych.Churchil sam rekl,ze nevede valku proti Hitlerovi,ale proti nemeckemu narodu.Spojenecka letadla bombardovala delnicke ctvrte, ale,nebombardovali podniky jez byly soucasti americko-britskeho-nemeckeho koncernu, Auschwitz,Birkenau, gumarensky podnik,odnoz ,americkeho koncernu,proto nedoslo k bombardovani tohoto podniku, stalym fotografovanim se doslo k tomu,ze zadne hromadne likvidovani veznu neni,letecke snimky z te doby,nejsou dnes pro verejnost,neschoduji se s dnesni dobou.Tak,jak byli Anglicane,Francouzove informovani, je dnesni situace,jak jsme my informovani,kdo zavrazdil presidenta Kennediho,kdo je ve zkutecnosti zotpovedny za 11 september a jak to bylo dooparvdy v Oklahome, coz je maly priklad,jak malo vime,kdyz elita rozhodne ,ze bude "tma a ticho!"

Mame "moderni prostredky",ale,trvajici a zastaralou cenzuru,chatrnou hisorii,dozvidame se vice lzi,nez pravdy, ale,mluvi ciny,co dela Cesky vojak v Afganistanu,tak daleko od nas, od domova,udelali neco Afganci Cechum?
Jestli, nekdo rekne,ze delame mezinarodni politiku, tak mi to pripada,ze je slepi a hluchy,ze takovou politiku delame ,co by otroci,vedome a nebo nevedome po velmi dlouhy cas.Mame vladu,ale ta posloucha jineho pana,sama,panem svych veci neni, jak zpivala pani Kubisova,tak se nam vlada nasich veci...Automaticky kráceno

253525

15.9.2011 7:18

Linky

eda521 eda (zavináč) napismi (tečka) cz 193.?.?.?

Historii píší vítězové, nebo jinak: ten kdo má moc a vliv na to, co se budou děti v dějepise učit je skutečným vítězem dějin.
Kdybyste se náhodou minuli s těmito odkazy, stojí za přečtení, podívání:
http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/07/04/valka-ktera-mela-mnoho-otcu/
http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/07/26/valka-ktera-mela-mnoho-otcu-2/
http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/08/17/valka-ktera-mela-mnoho-otcu-3/
http://www.zlo.cz/svedkove-zrady.php
Po tom filmu jsem teprve s jistotou pochopil, že se Beneš v 38. rozhodl správně. Kdyby to rozhodnutí bylo opačné, pravděpodobně bychom tu dnes nebyli.

253379

15.9.2011 11:06

RE: Linky

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 253379

Benes byl obycejny podrazak, chtel valku za kazdou cenu, a proto uletel z republiky jako prvni mezi zbabelymi.
Velmoci vzesle z prvni svetove valky rozhodly o vzniku i o zaniku CR.Benes na tento vyvoj nemohl mit zadny vliv, jen intrikoval.

253392

15.9.2011 13:10

RE: Linky

hc 90.?.?.?

Reakce na 253392

Když chtěl Beneš válku za každou cenu, tak proč kapituloval? [oči v sloup]

253399

15.9.2011 17:06

RE: Linky

dub 94.?.?.?

Reakce na 253399

to se musíte podívat na historii a ne dějepis.
masaryk i beneš byli oba zednáři. československo vzniklo jen a pouze díky souhlasu zednáři kontrolovaných západních mocností, obzvláště usa (kde měl zednář masaryk a jeho rodilá americká žena silné kontakty), kde to wilsonovi doporučil jeho poradce plk. house, protože to byla ideální situace, jak rozbít konkurenci normanů v evropě - rakousko-uhersko. (b/w štefánik nezemřel jen tak pro nic za nic...)
beneš věděl zatraceně dobře, co se bude dít a konal jak konal proto, že to dostal od svých nadřízených zednářů befelem. a ti věděli, že díky posílení německa potenciálem a výzbrojí čsr bude mít německo k dispozici dostatek kvalitní výzbroje a výrobní základny, aby se mohlo vydat na východ do ruska, které bylo havním cílem celé této operace normanů.
není náhodou, že sebral hanku, vykrad banku a emigroval do sídla normanské říše - londýna, jejímž byl poskokem. nejen že zradil jako hlava státu a vrchí velitel vojsk, který měl v zemi zůstat stejně, jako kapitán lodi, ale svým pánům vydal zbytek toho, co tu němci nestihli ukrást a dovolil, aby vše za naše letce a další, kteří nasazovali krk za normanskou říši, bylo zaplaceno ve zlatě, a tento závazek trval i po válce, do konečného vypořádání.
po válce podepsal demisi rovněž na příkaz svých pánů, protože dávno předtím bylo rozhodnuto (a na jaltě stvrzeno), že čsr bude patřit do ruského bloku, protože pro studenou válku potřebovali mocného nepřítele (a ten musel mít bombušku), a mimo usa byly v té době jediné uranové doly na světě v čechách.

takže beneš byl vlastirádce non plus ultra a byl jen výkonným zednářským poskokem svých páníčků, jejich rozkazy plnil do puntíku.

253417

15.9.2011 18:05

RE: Linky

hc 90.?.?.?

Reakce na 253417

Takže kdyby byl na Benešově místě nezednář, nekapituloval by? Beneš žádné příkazy poslouchat nemusel, protože Mnichov by odmítnul jenom cvok. Na střílení by ani dojít nemuselo, stačila by politická izolace, hospodářské sankce... Jak byste chtěl bojovat proti (z)vůli velmocí?

253423

16.9.2011 20:55

RE: Linky

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 253423

O jake kapitulaci to pisete, prosim vas?Benes a jeho zbabela generalita nechali mobilizovat ceskoslovenskou armadu a poslali ji do spornych hranicnich uzemi obyvanych vetsinovym nemeckym obyvatelstvem, ackoli Nemecko zadnou mobilizaci neprovedlo!
Proto na Benese mohl Hitler v Mnichove ukazat prstem jako na valecneho stvace a dostal od Versailleskych mocnosti to, co chtel.Mnichovska dohoda byla v danou chvili jedine rozumne a predevsim mirove urovnani narodnostniho sporu a zadna ceskoslovenska kapitulace, protoze Ceskoslovensko do toho nemelo co mluvit.

253511

17.9.2011 9:14

RE: Linky

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 253511

Pravda Hitler tomu říkal lebensraum, ale bylo to součastí ČSR, která vznikla protože Němci a R-U válku nevyhráli. A i za R-U to bylo součastí zemí koruny české, i když poslední rakouský císař se za českého krále nechal korunovat tuším někdy v prní polovině 19. století. A mobilizovat armádu, před hajzlíkem jako Hitler a dělat na svém suverenní uzemí mánevry je povinost vlády, která není padlá na hlavu a prošpikováná zrádci. O mírumolovných úmyslech nácků svědčí průběh druhé světové války. Naši nacističtí milovnící míru zatáhli svět do nejhorší války v dějinách.

Hitler dostal co, chtěl protože banda prašivců chtěla velkou válku. V USA to s fašismem neklaplo, protože generál Butler byl sice velmi ostrý chlap bez skurpulí a dělal špinovou práci pro Standart Oil apod. v latinské Americe, ale taky to byl patriot a odmítl provést podobnou špínu na uzemí Spojených států.

Míromilovné rozumné urovnání národnostního sporu? Byť jsme se naplno s nacisty vojensky nestřetli, protektorát vykoupali v krvi, velcí to humanisté a milovníci pravdolásky. Z občanů nearijského původu udělali méněcenný na základně dekretů říšského protektora. Pouze árijec mohl být plnohodnotným občanem reichu. V roce 1942 v Británii došli k tomu, že Mnichov byl uznán za omyl a anulován. Došli k tomu i Francouzi, kteří měli kromě loutkové vlády ve Vichi i exilovou vládu v Londýně. [velký smích] [velký smích] V Postupimi jsme stáli na vítězné straně. Pomohli nám k tomu letci na západě, vojáci v Tobruku, československý odboj, SNP, Svobodův armádní sbor a jiní. Ale jak vidím, tak se najdou idioti, kteří nás za chvíli obviní z vyvolání druhé světové války, poněvadž jsme velkýho fuhrera provokovali mobilizací. [chechtot] [vyplazený jazyk]

253529

19.9.2011 14:32

RE: Linky

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 253529

furer se mohl umlatit smichy, kdyz videl "statecne legionare a jejich potomky" pripravovat se k litemu boji.Zato francouzi a anglani zurili, do jake slamastyky je to zase Benes dostal.
Mnichovska dohoda bylo mirove urovnani narodnostniho sporu, to nemuzete poprit.I kdyz vy v Americe radeji bombardujete a zabijite civilisty po milionech, abyste pak mohli tvrdit, ze jste prinesli spravedlivy mir a demokracii.

253660

19.9.2011 17:27

RE: Linky

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 253660

No bať, Hitler ten národnostní spor dorovnal o půl roku později v noci ze 14-15. března 1939. Političtí géniové si mohou pogratulovat ke svému Mnichovu, ve Franici, Británii, Německu, Itálii i jinde jim můžou stavět pomníky. Hitelr přišel ochraňovat po zabrání českého pohraničí koho? Sudetští Němci už byli půl roku pod ochranou rajchu? "Ochrana" říšského protektora vyšla český národ na ztráty srovnatelné s USA, kde Američané tvrdě bojovali s Japonci v Pacifiku o každý ostrov.

Děkuju pěkně, takovou starostlivost si náckové můžou strčit někam. Odsun sudetských Němců to vyřešil a je klid, protože legitimita vlasnických vztahů je křehká věc, ta se v českých zemích za posledních 100 let měnila několikrát, ale to který národ kde žije a jakým jazykem mluví se nedá otočit bez genocidy nebo masového teroru, který lidi přinutí k masovému útěku.

Copak v Berlíně chtějí zkusit novou genocidu a válečné štěstí? Aby zase nedostali pořádně po hubě, za poseldních 100 let to dokázali dvakrát. Na rozdíl od toho Češi dvakrát stáli na vítězné straně. Není tak zle podílet se na rozbítí jedné evropské mocnosti s německou správou v podobě R-U a po 300 letech obnovit státní suverenitu. A vysídlit pátou kolonu z pohraničí po WWII. Viděl bych to na skóre 2:0 pro Čechy.

Být Němcema tak si dělám na vlastním písku a jsou vynálezaví, cílevědomí, vzdělaní... a vede to k ekonomickéu úspěchu. Můžou zkusit krvácet a příjit o produktivní mužskou populaci, jak se jim povedlo v poslední válce. Vše se odvíjí od svobodného rozhodnutí, pokud si 100 miliónový národ jako Němci nechá vnutit válku, kterou nepotřebuje a která ho může zničit, tak je na tom s prominutím hůře než Češi, kteří dokázali v desetinovém počtu vedle Němců přežít tisíce let. Nelze slepě stát na Klausewitzově vojenském vidění potenciálu. Násilná okupace je v dnešní době vyčerpávající věc, jak ukazuje Afpak, Irák. Kdo má na to vůbec vojensky porazit Němce a úspěšně je okupovat. NIKDO. A cena za to zaplacená by byla zatraceně vysoká. Mnohem vyšší než bude účet za Libyi.

253666

19.9.2011 18:23

RE: Linky

L.C. 90.?.?.?

Reakce na 253666

Češi, kteří dokázali v desetinovém počtu vedle Němců přežít tisíce let.

Přesně. Legrace je někdy pozorovovat, jak mají Němci z Čechů leckdy větší respekt, než Češi samotní. Konečně o tom mluvil i Reinhard Heydrich ve svém proslovu při jmenování do funkce Zatupujícího říšského protektora, kdy se sice neustále snažil prosadit myšlenku že česká kotlina je německá a Němci na ni mají nezadatelné právo, nicméně také zmínil, že se jim od doby Sámovy říše nepodařilo toto území získat.

Velice hezky o Češích mluvil například Franz Werfel ve své stati "Co Češi dali Evropě", přičemž kam sahaly jeho kořeny netřeba zdůrazňovat.

Je ostudné, že zatímco často sami Češi se na sebe dívají s despektem, musí jim jejich kvality připomínat často lidé pocházejících z národů cizích.

253668

20.9.2011 21:19

RE: Linky

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 31.?.?.?

Reakce na 253666

Za brezen 1939 si Cesi mohli sami, nemeli zadny duvod masivne zbrojit a paktovat se s rudymi bolseviky, chystajicimi se napadnout Nemecko.Pokud za Cechacky nebude stat opet bolsevik, tak budou v Berline klidni.Na americkou hru na demokracii take neni nikdo zvedavy, narikate o genocide a nejak zapominate, jak Vase milovane USA a pred nimi britanie masakrovaly miliony lidi po celem svete pri sireni te spravne demokracie.
Cesi nic nevyhrali a nikdy nevyhraji, protoze si nikdy nic od roku 1918 sami nevybojovali.Umi jen vykladat a vest silacke reci.Cest vyjimkam.
2:0 pro Cechy, to tam pocitate i to, ze si sami zvolili komunisty?

253707

21.9.2011 17:14

RE: Linky

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 253707

No jistě, pokud by v Čechách byli hnědokošiláči, tak by náš velký generalismus Adolf nebyl půl roku pernamentně od zabrání českého pohraničí nasranej a nemusel poslat do Prahy českého nacistického ochránce práva a pořádku s okupační armádou. Hrozně jsem toho knírkátého frajtra i v okleštěné republice provokovali a sami si za to můžeme. A za to, že má někdo dohněda kromě košile i velmi chabé zbytky myšlení můžeme taky my Češi, o hnědé lajně na trenclích nemluvím. [velký smích] [velký smích]
http://www.youtube.com/watch?v=Es1vJCVWBCw

Dokud byly USA republikou, tak vedly expanzi pouze v severní Americe, a neměli moc na výběr. Oligrachie hned po skončení Napoleonských válek provedla útok na mladou republiku v USA z Kanady. Nebýt imperátora Napoleona, tak Spojené státy by asi nepřežili, i když pionýrský duch této země je obdivuhodný. Pokud si člověk přečte detaily o tom, jak se rodící námořníctvo Spojených států střetlo s námpořní mocností číslo 1 Británií na Velkých jezerech 1815, tak zůstává stát v tichém úžasu na udatností Američanů. V Pacifiku v bojích s Japonci, kteří byli výteční vojáci tuto vlastnost Američané potvrdili znovu. Je to stále v nich. Diktátor Napoleon jim dal 15 let tolik potřebného času.

Impérium i s finančním systémem končí a Američané znovu obnoví republiku a s tím skončí imperiální intervence. Jsou lidi i hodně nahoře, co mají tendenci Rusi i Američany podceňovat. Každý svého štětstí strůjce. Pokud se někde podaří nainstalovat otevřený fašismus, pak to bude v některých částech Evropy, rozhodně to nebude bruselská totalita, jak bylo plánováno. [vyplazený jazyk]

253731

15.9.2011 17:13

RE: Linky

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 90.?.?.?

Reakce na 253399

beneš byl zednář a jako zednář prostě poslouchal příkazy
v roce 1938 stejně jako v roce 1948
nemá smysl se v tom rýpat

253419

18.9.2011 3:13

RE: Linky

p. 125.?.?.?

Reakce na 253419

... Hacha byl zednar,rissky protektor von Neurath a dalsi....

253580

15.9.2011 8:55

mozna

valda 212.?.?.?

Mozna by to tak mohlo byt kdyby hrdiny cesky narod nezvedl rucicky a nezacal vesele kolaborovat.Mozna .Ale urcite by jste ted byly bidne stejne jako belorusko,Ukrajina.Jeste do 48 by se ho-o-odne cechoslovaku dostalo na Sibir a nikdy se odtud nedostala.Po boji je kazdy general.

253383

15.9.2011 15:29

RE: mozna

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 253383

Ale nepovídejte? Nejprve byl Mnichov, český národ mobilizoval, což wermacht analyzoval jako velmi problematické. Chamberlain a Daladier za demokraty a Hitler s Mussolinim za fašisty poslali do Prahy politické ultimátum o odstoupení sudet bez kterých byla vojenská obrana ČSR nemožná. Generál Syrový, přestože obrovské demonstrace v Praze i jinde požadovali vydání zbraní národu a ozbrojený odpor proti nacistickému režimu, tak genarál Syrový to odmítl, s tím že nepůjde proti presidentu republiky. Do jaké míry Dr. Beneš zradil nemohu posoudit, možná věřil slibům lidí, které osobně znal v Británii a Francii. Těžko říct, Hitler smetl Francii o něco později a rozhodně s útokem musel počítat už v roce 1938.

A bláboly, že by jsme na tom byli hůře než Ukrajina nebo Bělorusko? ČSR nebyla agrární zemí, kde někteří užiteční volové z Volyně zřejmě sloužil coby zápřah k pluhu, což odpovídalo maximu i jejich intelektualních schopností. ČSR bylo průmyslové srdce bývalé evropské mocnosti R-U i mentalita lidí byla někde úplně jinde a bylo to příliš blízko do západní Evropy. Stalin byl sice darebák mimořádného kalibru, ale byl to taky intrikán, který se dokázal spočítat politické a ekonomické důsledky, výhody a nevýhody.

Mimoto Německo bylo taky velmi vyspělou průmyslovou zemí bez toho by nedokázalo zužitkovat průmyslový potenciál ČSR, bombardéry a stíhačky.... se vyráběli ve velkém a to od nástupu Hitlera k moci. Vojenská výroba vzrostla tuším jsem tady nedávno vyčetl u jednoho zdoje v Německu na 15% jejich průmyslového potenciálu během necelé dekády, dávno před obsazením ČSR.

Agrární země není schopna efektivně převzít vedení průmyslových podniků se špičkovou technologií. A protože Německo bylo průmyslově vyspělou militarizovanou zemí, které se velmi intenzívně připravovala na válku nemělo problém s kontrolou. Nemělo problém ani s kontrolou později v zemích Beneluxu nebo Francií, to jenom hrdinní valdové by nacistům ukázali zač je toho loket. Ale přesto byl protektorát vykoupán v krvi. USA měli ztráty ve válce 400 000 lidí, ČSR 350 000 lidí většina obětí byli civilisté, zřejmě nedostatečně kolaborující Češi.

253406

15.9.2011 20:19

RE: mozna

l.leimas 90.?.?.?

Reakce na 253406

hezky napsané.

253435

16.9.2011 21:05

RE: mozna

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 253435

Bartoskovy vymysly o tom, jak se Nemecko jako jedine pripravovalo na valku, zatimco Sovetsky Svaz, VB, Frantici a Ceskoslovensko pokojne budovaly mirovou evropskou spolecnost beze zbrani, jsou velmi zabavne.
Opak je pravdou, Nemecko zbrojilo zhruba stejne jako Ceskoslovensko.Rozdil byl jen v tom, ze si odmitalo na zbrane pujcit od mezinarodniho zidovskeho gangu FED a tisklo si vlastni, dluhem nezatizenou marku, coz se mu stalo osudnym.

253513

18.9.2011 3:24

RE: mozna

p. 125.?.?.?

Reakce na 253513

...s volbou a nastupem Hitlera k moci ...90% Evropy vedelo , ze bude valka....Hitlerovy projevy to pak potvrdily zbylym 10%...

253583

18.9.2011 3:19

RE: mozna

p. 125.?.?.?

Reakce na 253406

...schopny a inteligentni otrok /s jakoukoliv mentalitou/ je stale jen otrok a nevylucuje se tim premisteni kamkoliv...

253581

15.9.2011 15:38

RE: mozna

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 253383

Je opravdu nutné tu trpět žvásty tohoto prostoduchého provokatéra? Ničí to diskusi lidí, kteří nemají hlavu propagandou vymytou až na kost a jejich znalosti se neomezují na učivo základní školy a denního tisku. [překvapení]

253407

15.9.2011 16:24

RE: mozna

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 253407

Podívejte se na to z druhé stránky- kdyby Valdo udržel stolici a nenakakal nám tady ten svůj slovní průjem, tak bych se nemohl pokochat dalším skvělým příspěvkem pana Bartoška.

253415

15.9.2011 21:27

Valdo, co kdyby ses vice venoval cestine

Arkan 74.?.?.?

Reakce na 253383

nez svym hloupym komentarum, ktere jsou plne gramatickych chyb.

Pane editore, jak jste mohl uverejnit preklad takoveto komunisticke slataniny od Viktora Burbakiho, to uz nemate nic lepsiho nebo uz melete z posledniho? Je mi to lito, ale na neco podobneho, bolsevickou propagandu, uz nehodlam prispivat. Sbohem a satecek, bylo to krasne, ale bylo toho moc.

Tak snad priste, az znovu bude CR vitat sovetske osvoboditele.

Arkan@videotron.ca

253442

15.9.2011 9:02

síla není v jednoduchosti,

keduT 78.?.?.?

ale ve snaze pochopit míru komplikovanosti problému a hloubku propagandistikého historismu.
Československý stát, podobně jako Polsko vzniklo po První světové válce minulého století. Obě země měli poměrně zásadní problém s velkou německou menšinou, která u nás činila cca třetinu obyvatel v poměru k českému elementu - proto si tatíčkové Masaryk a Beneš vymysleli nesmysl v podobě Česko-slovenska a ještě něco navrch více na východ. Tím početně sice stoupla slovanská národnostní skupina, ale nevyřešil se problém.
Druhou rovinou je míra informovanosti vítězných mocností, které ke vzniku našeho tehdejšího státu kývly. Nebyly informovány o skutečném mnohonárodnosním profilu požadovaného území, naopak jim bylo vehementně tvrzeno a dokazováno, že území kromě slovanů obývá nepatrné množství jiných národností. Mnichov byl pak trestem za toto lhaní. Poláci stejně jako češi prováděli národnostní čistky značného rozsahu, což proti nim vcelku přirozeně postižené obyvatelstvo silně popudilo. Prostě když je problém, musí na to být dva. Dělat z němců viníky a z nás či poláků jen oběti je poněkud zavádějící
[mrknutí jedním okem]

253384

15.9.2011 9:45

RE: síla není v jednoduchosti,

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253384

Přesně tak, jak píšete. Na těchto územích měly proběhnout plebiscity k vyjádření sebeurčení. Tohle naši vládci (TGM, EB) nikdy nepřipustili.
Docela úsměvné se mi zdají výroky autora článku :
Teprve pak překročily jednotky Rudé armády sovětsko-polské hranice a začaly svoji osvoboditelskou pouť, která trvala pouhých 5 dní, a kdy byly místním obyvatelstvem vřele vítány – Ukrajinci, Bělorusy, židy…
Nejprve jsem si myslel, že jde o ironii. Vítat je mohl pouze ten, kdo nečetl noviny a nepochopil, že Rusové jsou s Němci již téměř měsíc "kámoši".
Dnes západní propaganda tvrdí, že druhá světová válka začala dohodou mezi Německem a SSSR v r. 1939
Jestliže si uvědomíme, že touto dohodou (Molotov-Ribbentrop)získal konečně SSSR společnou hranici s Německem a teprve tímto aktem mohl již bez překážek naplánovat tažení do Evropy k osvobození evropských národů od kapitalismu a přijmout je do náručí vlády proletariátu, pak je tento časový údaj zcela správný.
Po napadení Polska 1.9. nikdo netušil, že nastala celosvětová (nebo alespoň evropská)válka. Takto psaly i noviny. O evropské válce se začalo psát až po 3.9., kdy státy Anglie a Francie vyhlásily válku Německu.
Opět významný den pro Stalinovy plány. Konečně měl před sebou Evropu, která se bije a krvácí a měl hodně času brousit si sekeru.
Až po mnoha měsících si Hitler uvědomil, že udělal podpisem (perem Ribbentropa) smlouvy osudovou chybu.
Je zajímavé, že nikdo nevyhlásil SSSR válku, Rusové přece taky napadli Polsko, se kterým měl západ smlouvy.
Nikdo neprotestoval, když napadl Finsko. Nikdo mu nevyhlásil válku, když zhltnul pobaltské státy, Bukovinu a Besarabii.
Holt zařídil si to dobře s hochy na Západě. Nakonec mu ještě šli na ruku s dodávkami vojenského materiálu. Liška jedna.

253385

15.9.2011 10:26

RE: síla není v jednoduchosti,

erich 46.?.?.?

Reakce na 253385

Územia ktoré rusy v Polsku obsadili v r.1939 získalo Polsko iba 18.3.1921 na základe Rižského mieru po tom ako ich poliaci v 1920 napadli. Pilsudsky si to presadil aj proti vôli západných štátov ktoré presadzovali tzv. Curzonovu líniu ako hranicu (táto bola na základe % národností). Takže tie územia patrili stáročia Rusku a poliaci ho získali iba ako vojnovú korisť. Je normálne že si ho pri prvej príležitosti rusy zabrali naspäť!
Aj to už len potom keď vlastne žiadna polská vláda neexistovala, kedže jej vrcholný predstavitelia už ušli za hranice.
Je zaujímave že pri obviňovaní rusov z rozpútania 2.sv.v. spolu s nemcami podpisom paktu Molotov-Ribentropp, zabúdajú západniari na správanie sa rusov pri jej skutočných počiatkoch ako obsadenie Porýnia v r.1936, anschlus Rakúska v 3.1938 a Mníchovskej zrade v 9.1938. Všetko toto západné štáty kludne strpeli či dokonca sa spolupodielali, zatial čo ZSSR celý čas organizoval stretnutia s jej predstavitelmi na ktorých skúšal presadiť spoločné akcie na zastavenie nemcov, čo západné štáty úplne sabotovali. O tom všetkom zápané štáty radšej cudne mlčia a historiu citujú iba od podpisu paktu, bez toho aby čo len spomenuli okolnosti ktoré mu predchádzali a vlastne k nemu viedli.
Bolo plne jasné že západné štáty nemajú záujem na zastavení Nemecka a rusy potrebovali čas na dozbrojenie, tak bol logický krok že podpísali dohodu s nemeckom aby ten čas získali.

253387

15.9.2011 10:44

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 95.?.?.?

Reakce na 253387

bla bla bla Ono ta pravda mrška je tak ohybná a čo taká Polsko-litevská únia.
Polsko-litevská únia
http://cs.wikipedia.org/wiki/Polsko-litevsk%C3%A1_unie
mapa
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Rzeczpospolita_1600.png
[překvapení] [chechtot] [oči v sloup]

253389

15.9.2011 11:23

RE: síla není v jednoduchosti,

erich 46.?.?.?

Reakce na 253389

Kyjevská rus nebola tak náhodou skorej??
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/DREVNERUSSKIE_KNYAZHESTVA.html
[chechtot] [velký smích] [vyplazený jazyk]

253394

15.9.2011 12:57

RE: síla není v jednoduchosti,

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253394

Tam byla vodjakživa Kurevská Rus. [mrknutí jedním okem]

253398

15.9.2011 13:29

RE: síla není v jednoduchosti,

hc 90.?.?.?

Reakce na 253385

>Přesně tak, jak píšete. Na těchto územích měly
>proběhnout plebiscity k vyjádření sebeurčení. Tohle naši
>vládci (TGM, EB) nikdy nepřipustili.

To by bylo stejné sebeurčení jako Albánců v Kosovu. Problém s německou menšinou založil už Přemysl Otakar II., když zval Němce do českého království v množství větším než malém. Už za něj z toho byly potíže. Masarykovi a Benešovi snad bylo dokonce nabídnuto i Slezsko, ale odmítli proto, že už bylo totálně germanizované. Díky Marii Terezii, která ho prohrála s Pruskem. Zkrátka byli to Němci, kdo se roztahoval, ne Češi.

253400

15.9.2011 14:32

RE: síla není v jednoduchosti,

zxzx 213.?.?.?

Reakce na 253400

tak tak, historicky je jasne kdo se kam roztahoval. Napr. kolik se u nas nachazi germanskych archeologickych nalezu a kolik na uzemi dnesniho nemecka slovanskych. Kdo napr zalozil takove Lipsko, Drazdany, Karl-Marx-Stadt (tedy pardon, Chemnitz..) a jake bylo puvodni osidleni na uzemi dnesniho Berlina.. A jake ze to byli etnikum a kde ze to asi zili Luzicti srbove a dalsi zapadni slovane..
Zajimal by me cim to asi bude ze tento systematicky natlak na vychod trva uz cca tisic let (ne-li vic). Ze by nekdo nemel rad slovany?

253401

15.9.2011 14:56

RE: síla není v jednoduchosti,

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253400

Ano, to máte jistě pravdu. Má poznámka se týkala toho, co naši slíbili.
Po celou dobu 1.republiky chtěli sudetští Němci určitou formu autonomie. Nechtěli, aby uzemí, na kterých žili, byla odtržena a připojena k Německu. Tím víceméně překvapil i Henleina až Hitler. Taktéž poněkud podivně vyznívá informace, kdy při vyhlášení mobilizace nastoupilo i 70% sudetských Němců [smích] [smích]

253404

15.9.2011 22:27

RE: síla není v jednoduchosti,

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253404

No... mě by celkem zajímalo, kde jste vzal ta procenta. Mám jiné informace, které potvrzuje mj. tento web . Tam se naopak říká, že oněch 70% vůbec nenastoupilo (např. do 5.divize).
A pokud se nepletu, sudetští Němci (už ten výraz je umělý) byli občany Československa, takže se na ně vztahovala "mobilizační povinnost" stejně, jako na ostatní "nesudeťácké" muže určitého věku.
Ohledně vašeho sdělení, že si nepřáli být připojení k Říši, bych také měla výhrady. Dosud existující historické záznamy z (i obecních) kronik mluví úplně jinak.

253452

18.9.2011 4:07

RE: síla není v jednoduchosti,

p. 125.?.?.?

Reakce na 253404

...nikdo jim nic nesliboval Masaryk byl realista se zkusenostmi a dobre vedel jaky jsou nemci svine...a Sudetaci sami a dobrovolne se zrekli Ceskoslovenskeho obcanstvi prijimali rissko nemecke... a pisteli houfne ze Hitlerovo Nemecko je jejich pravy domov/heimat/...kdyz jsme je tedy poslali tam kam tolik touzili tedy domu ..pisteli a pisti zase dal...jednomu se nikdo nezavdeci...neslysis neco podobneho od Cecha... velka vetsina Sudetaku utekla do Nemecka,aby nemuseli narukovat pri mobilizaci a nebo se skryvali v pohranicnich lesich... a co Henlein chtel nebo ne vubec nehralo roli...byl slouha a kdyz dohral svoji uzitecnost byl odkopnut jak se slusi a patri....to se dela dnes a denne a stale se nachazeji novi a novi podruhove....zajimave....

253585

16.9.2011 21:30

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 253400

Prosim popiste ten zpusob, kterym se tu Nemci, jak pisete roztahovali.At je zabava.Hlavne nezapomente vycislit pocty Cechu, ktere pri tom roztahovani zli Nemci zabili.
Jen by me zajimalo, jak mi vysvetlite, odkud se do Kotliny dostali Slovane, kteri si rikaji Cesi.[smích]

253516

16.9.2011 22:24

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253516

A je to tu zase...Různé pohledy na historii se opět srazily [smích]
Češi se sem samozřejmě dostali z pripjatských bažin, využili dočasného odjezdu Germánů na cesty a naselili se jim do domoviny.
Bohužel nejnovější výzkumy v oblasti genetiky(haplotypy) tuto legendu jaksi nepodporují. A vůbec tak nějak humpolácky úplně rozvracejí nejedno historické dogma. Musí to být nechutné sousto pro germánské historiky, ale najdou se i tací co se k tomu staví čelem.

253518

16.9.2011 23:49

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 253518

No, snad mi tu nechcete tvrdit, ze v Kotline Cesi ziji odnepameti a jejich uzemni pravo na Bohemii vyplyva z Bible, takove bachorky maji pravo vykladat jen vyvoleni Zide.[smích]
Jen me zaujal termin, jak se Nemci do ceskych uzemi "roztahovali".
Spolehat se na genetiku je dosti osidne, protoze narod nemuzete definovat pouze ciste geneticky.To bychom pak Araby a Zidy mohli povazovat za jeden narod.

253523

17.9.2011 20:51

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253523

Kdepak z Bible, je mnohem starší. [mrknutí jedním okem]

253561

22.9.2011 6:50

RE: síla není v jednoduchosti,

p 125.?.?.?

Reakce na 253516

... osmeluji se navrhnout na trochu hrubeho studia dejin zvlaste ceskych.....napr. markyz Gero...pred psanim prispevku....a vyhnout se tak negativnim reakcim....od ostatnich ...pozorujici mezery ve vzdelani znacne.....

253746

15.9.2011 18:26

RE: síla není v jednoduchosti,

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 253385

Zapomněl jste napsat, jak Hitler stavěl vývařovny pro ty chudáky v okupovaných zemích. Ale jinak jste to napsal tak hezky, po německu. [chechtot]

253424

15.9.2011 22:33

RE: síla není v jednoduchosti,

steve 96.?.?.?

Reakce na 253424

.. muj deda mi rikal, ze kdyz prijeli Nemci - davali detem cokoladu. Potom prijeli Rusi a davali chlapum kola, co si vzali o dve ulice dale. No a po cinkani klicema prijel zid - nauctoval nam nemeckou cokoladu a vytuneloval kola po rusech .. [mrknutí jedním okem]

253455

18.9.2011 3:51

RE: síla není v jednoduchosti,

p. 125.?.?.?

Reakce na 253385

......Masaryk,Stefanik a Benes,Kramar a dalsi ...vsichni chteli nas SAMOSTATNY stat pro Cesky narod /nikoliv pro blbce kteri dnes tady vedou blaboly a kecy beze smyslu../... a Slovaky... idioti kritizujici dnes ze mame svuj stat a narod...!!!! Idioti.! kteri nam potvrzuji co si mysli ..ze jsme meli pokracovat v podruci nemcu dodnes...
....proc v temer stejne situaci poskytl zapad garance Polakum/kteri chteli a vyhrozovali Hitlerovi a bylo jasne ze to nedopadne dobre/a nikoliv Cechum ???...tam je neco zatim.....zrovna tak jako podivne chovani Chamberlaina , ktery jako vudce nejmocnejsi zeme na svete dolezal velmi za Hitlerem celkem 3x osobne/a byl odvacet let starsi/ a via depese,ministra zahranici a velvyslance.....a vedel ze Hitler je vrah /Crystal night,vyvrazdeni SA a dalsi zlociny/vedel ze vyjednavani nema cenu...nejdrive zamitl setkani a potom /byl nekym postrcen/ zacal vyjednavat o mir prilis pozde......protoze Hitler odkryl karty/a dal najevo ze nema zajem o mir/ davno predtim.. !!! Porazkou a vyhnanstvim Trockeho a popravami dalsich Stalin jasne dal najevo ze je PROTI exportu socialismu do sveta....To ze psaly noviny o necem ... pro nekoho zde maji noviny a hlavne jejich majitele !!! absolutni patent na pravdu...soustrast..je zde na miste...

253584

21.9.2011 1:02

RE: síla není v jednoduchosti,

Maut 88.?.?.?

Reakce na 253385

Erwine, jste oběť bludů. Když Hitler už zbrojil, Rusové v poklusu teprve industrializovali svou zemi. Oni v roce 1941 nemohli ani myslet na nějaký útok na západ. Neměli na to nejen kvalitní armádu (viz finský debakl), k útočným operacím motivované vojáky, ale hlavně vojensko-průmyslovou bázi. Nebo Vám ušel fakt, že Rusové měli sílu Německa dobře ošacovanou ze Španělska? Ušel Vám fakt, s jakým vojenským šrotem vstoupili do války? S jak zdecimovaným velitelským sborem vstoupili do války? Že se zastavili až u Moskvy, Stalingradu a Leningradu? myslíte, že sovětští Chazaři, co tu válku vyhráli jenom díky transformaci války za bolševiky ve Velkou vlasteneckou a neměckým atrocitám na okupovaných územích, byli úplně blbí a nesvéprávní? Tohle, co jste tu předvedl, je tak tupá propaganda, jak ji jen mohla vyprodukovat studená válka. Proberte se, člověče. Šlo o bankéřský exit z velké hospodářské krize, šlo o naplnění dohod z Versailles, a pokud víte, kdo za strany (všechny) jednal, víte, že v roce 1918 už byla dohodnuta 2. světová. A ČR sehrálo roli iluminátské obětiny bohům války a mamonu. Bez nich by ani nevznikla.

253711

21.9.2011 6:40

RE: síla není v jednoduchosti,

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253711

Ve 30.letech zbrojili všichni. SSSR měl k 22.6.1941 cca 25.000 tanků, Německo na východě cca 3.300. Rusové měli tanky srovnatelné s Německými a lepší. T26 či BT5,7 se dají srovnávat s PzII a PzIII. T34 s PzIV. T 34 však byl lépe pancéřován a měl delší kanón. Němci neměli žádné těžké tanky. Rusové T35, KV1, KV2.
Takto bych mohl pokračovat o dělostřelectvu a letectvu.
Němci měli na hranicích cca 124 divizí+spojenecké jednotky. Rusové 170 a ve druhém sledu 77. Před 22.6. dostalo povolávací rozkaz dalších 5,3 mio vojáků. Tak mi řekněte, jak se mám k těmto faktům postavit.
Německý útok zastihl nepřipravené sovětské jednotky. Proč nebyly připraveny, mohly v klidu kopat zákopy téměř 2 roky. Rusové to neučinili. 22.6 bylo stále na cestě k hranicím mnoho jednotek, štáby armád, které již tam byly bez velení, munice, částí vybavení či zbraní.
Finsko je kapitola velmi rozporuplná. Oficiální propaganda tvrdí, že to byl ruský debakl. Záleží na úhlu pohledu. Za 3 měsíce v krutých mrazech dobyli nedobytnou Mannerheimovu linii. To mi stačí.
Nedovedu si představit, že by třeba Tuchačevský měl vést SSSR do války. Stalin se svérázným způsobem zbavil neschopných a podívejte se, jací to byli geniální stratégové, kteří dovedli válku do Berlína. O jejich kvalitách není pochyb.
Píšete, že díky studené válce píšu propagandistické bludy. Nezlobte se na mě, mě to připadá stejně u Vás, když čtu první řádky Vašeho příspěvku.
Se zbytkem dole souhlasím.

253715

21.9.2011 9:55

RE: síla není v jednoduchosti,

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253715

Milý pane,
pokud se jedná o výzbroj RA, tak v tom máte, mírně řečeno, zmatené a lživé informace. Odpověď najdete na odborných webech.

Píšete: Stalin se svérázným způsobem zbavil neschopných a podívejte se, jací to byli geniální stratégové, kteří dovedli válku do Berlína. O jejich kvalitách není pochyb.

Jste vůbec normální? Copak je zvykem v kterékoli armádě se zbavovat neschopných vraždami? Z toho co píšete se mi chce zvracet. Poslechněte si tedy, co napsal ve své analýze pro německé velení generál Vlasov:

Na německý útok nebyla RA připravena. Nezabezpečení obrany a idiotické velení byly příčinou drtivých počátečních neúspěchů RA. Stalin se prohlašuje za velkého vojevůdce a vyzná se ve všem nejlépe ze všech. Po čistkách je velení RA úplná průměrnost, je mezi nimi několik lepších než ostatní. Timošenko a Vorošilov jsou neschopní, Sapošnikov je starý a unavený, Mereckov je negramotný.

Jsem si jist, že pokud bude pravdivě zpracována zákeřná role Stalina, nebudeme se stačit divit. A také víme, že před tím než byl ilumináty dosazen do vůdčí role, byl znám v USA jako James z Uralu. V té době byl Stalin vůdcem bankovních a vlakových lupičů. Neměl žádné vojevůdcovské kvality a frontě se vyhýbal. Když jednou zamířil v pancéřovaném autě na frontu, tak auto zapadlo a Stalin se okamžitě vrátil do bezpečí. Jaký to byl rozdíl proti generálu Žukovovi.

Schopné velitelské kádry vyrostly během války přímo na bojišti. Rusům se jednalo o holé přežití a byli si toho vědomi. Hold v této válce patří především prostému ruskému vojákovi a že to dokázali svědčí o inteligenci a odolnosti ruského etnika.

Souhrnně - vaše komentáře jsou hloupé a matoucí.

253721

21.9.2011 11:50

RE: síla není v jednoduchosti,

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253721

Ano, mohu se mýlit, různé prameny uvádějí 23 - 26 000 tanků.
Normální nejsem, ale není to argument v debatě. Odpovím : v žádné armádě. Stalin byl zrůda, ale jsem přesvědčen, že tímto krutým činem zbavil armádu neschopných bývalých dobrodruhů z NKVD a aparátčíků v armádě.
Nyní jste se mi ale odhalil. Používáte nečestné triky. Odstavec o Vlasovovi jste opsal ze serveru fronta.cz. Kdybyste byl alespoň trochu poctivý, vložil byste o jeden odstavec z výslechu více a to ten, který předchází tomu, který jste sem zkopíroval. Udělám to za Vás.
Při odpovědi na dotaz, zda Stalin chystal útok na Německo, Vlasov prohlásil, že takové úmysly nepochybně existovaly. Koncentrace vojsk v prostoru Lvova ukazovala na to, že se plánoval úder do Rumunska ve směru ropných polí. Jednotky soustředěné v prostoru Minsku byly určeny k tomu, aby odrazily nevyhnutelný německý protiútok.
Na německý útok Rudá armáda nebyla připravena. Bez ohledu na všechny zprávy o německých přípravách nikdo v Sovětském svazu nevěřil v možnost německého útoku. Jednání sovětské strany bylo zaměřeno na přípravu vlastního útoku, obranná opatření se naproti tomu naprosto zanedbávala.

Nevím, zda je celý výslech někde na netu, ale v knižní podobě existuje.
Souhrnně - pokud použijete slova jako matoucí, lživé, hloupé, doplňte konkrétní údaje, kde je chyba. Opravím si to, nemám problém s doplněním informací.

253723

21.9.2011 12:17

RE: síla není v jednoduchosti,

hc 90.?.?.?

Reakce na 253723

Nevěřím, že by SSSR tehdy chystal tažení do střední a západní Evropy. Tím by nezískal nic, jen potíže. Možná měl ale v plánu dostat se přes Balkán k Bosporu a Dardanelám. Pak ještě mohlo Sověty zajímat ovládnutí Baltského moře, ale jinak v Evropě asi nic.

253724

21.9.2011 13:59

RE: síla není v jednoduchosti,

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253723

Aspoň že uznáváte, že Stalin byl zrůda. Píšete: že tímto krutým činem zbavil armádu neschopných bývalých dobrodruhů z NKVD a aparátčíků v armádě To je milý pane sprostá lež. Stalin vyvraždil především schopné důstojníky. Pokud se jedná o ty neschopné, jak píšete, mohli mnohem lépe posloužit jako otroci v dolech, což měl Stalin perfektně zařízené pro statisíce Rusů. A noví otroci byli vždy vítaní, nebyli ještě opotřebovaní.

Když myslíte, že jsem se vám odhalil a používám triky, tak si poslušte. Já to vidím obráceně. Také jsem analýzu Vlasova o situace na ruské frontě neopsal z plátku, ze kterého vy citujete. Pokud chcete seriozní informace, musíte přečíst velké množství informací a porovnávat. Pozdější, tak zavné studie a analýzy, zláště z této prolhané doby, je třeba soustavně třídit.

Plán napadení SSSR měl název Barbarosa a byl německým velením připraven a podepsán Hitlerem v prosinci 1940. Je to podrobná směrnice k provedení útoku. V té době, ze strany SSSR existovalo pouze memorandum o jehož realizaci mělo být teprve rozhodnuto. SSSR prostě potřeboval minimálně nejméně jeden rok, prakticky nejméně dva roky, aby jeho armáda mohla pomýšlet na útok. Blázen nebo vnitřní nepřítel však na útok pomýšlet mohl.

Dále uvádíte, že SSSR měl 23-26 000 tanků. Podívejme se tedy, co to bylo za tanky. Převažovala řada tanků BT, tj. lehkých tanků.
Nebudu popisovat všechny série a typy. Po BT1 následuje BT2,3,4, atd.

BT2-trup byl snýtován z rovných plechů které vpředu vytvářely pyramidový výběžek, který usnadnoval výhled. Bočnice vany dvoustěnné, mezi stěnami jsou umístěny závěsy na odpružení podvozku. Pancéřování maximální síla 13 mm. Bylo vyrobeno celkem 610 ks.

BT5- Konstrukce podvozku a vany nedoznává belkých změn. Má ale novou věž, ve které je umístěn 45mm kanon. V letech 1933-44 bylo vyrobeno 1621 ks.

BT7- Tank dostává silnější pancéřování-čelní pancíř korby a vany má sílu 20mm, boční stěny 15mm. Celkem v letech 1935-39 bylo vyrobeno 4612 ks.

Následovala série BT8. V letech 1939-40 bylo vyrobeno 788ks. Souhrnně převažovaly lehké tanky, které šlo zničit poměrně snadno.

Stejná situace byla i v letectvu. Původní Rata a další ruské prototypy se nemohly rovnat mesršmitům a dalším německým letadlům. Dokonalejší letadla byla vyráběna a také dokonaleji vycvičení letci, to bylo zavedeno v RA až během války.

253725

23.9.2011 1:24

Ervín Vás náhodou prokoukl dokonale, propagandisto ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 253725

...už jen tím doplněním odstavce, naprosto měnícím význam Vlasovovy výpovědi. Nehledě na to, že Vámi tupené tanky BT se plně vyrovnaly německým P I a P II, včetně ranných P III. Navíc jste (úmyslně ?) vynechal nejpočetnější tank RKKA vůbec, T-26.
Tato kopie britského vzoru bývá sice podobnými "znalci" označovaná za "šrot", "hořlavou" apod. (příznačné je i rozdílné zpracování v české (údajně skoro všechny zničeny za pár dní) a anglické (bojoval ještě r.1945 v Mandžusku) Wikipedii. Poslední kusy dosloužily koncem 50.-tých let ve Španělsku a Finsku.
Kanón 45 mm, kterým byla vybavena většina sovětských tanků, bohatě stačil na všechny tanky německé let 1941-2. Ty měly naopak s převládajícím kalibrem 37 mm velký problém, když potkaly T-34 či dokonce KV-1.
Stalin opravdu vyvraždil (hlavně na vyšších postech) neschopné, leč zasloužilé soudruhy, převážně čekisty v uniformách, vojenské právníky apod. Místo běžně udávaných 40 000 (tolik odešlo z armády celkem) se jednalo o necelých 11 000, 93-95% důstojníků z doby čistek zůstávalo ve službě i v r.1941.
Perzekuována byla samozřejmě i řada schopných, ti se ale z velké části vrátili do funkcí ještě před počátkem konfliktu. Zřejmě se jednalo o účelové pouštění hrůzy, mající zajistit před chystaným úderem na západní Evropu slepou poslušnost ...
V letectvu byla situace obdobná, moderní typy byly k dispozici v relativně dostačujícím počtu, většina hlavně stíhaček však byla opravdu zastaralá. Ale pokud by došlo k sovětskému útoku, i zastaralé stroje by mohly řádit na "čistém nebi" a kropit nepřítele mj. i dalším sovětským unikátem, raketami vzduch-země. Speciálně pro tuto funkci byl určen Su-2, který však po německém přepadu jaksi přestal vyhovovat (podobně jako výškový přepadový MiG 3) a byl z výroby stažen.
Desetitisíce pilotů se na tuto činnost připravovaly v tříměsíčních (!) kursech, pochopitelně ještě v míru, kdy nikdo neměl na sovětské straně o nějaké brzké válce p...Automaticky kráceno

253775

23.9.2011 10:24

RE: Ervín Vás náhodou prokoukl dokonale, propagandisto ...

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253775

Vaše věta: Stalin opravdu vyvraždil (hlavně na vyšších postech) neschopné, leč zasloužilé soudruhy, převážně čekisty v uniformách, vojenské právníky apod

Já netvrdím, že udávané počty ze sovětské éry jsou přesné. Určitě ale nám pravdu nesdělí slovenští nebo západní historikové. Proto se také zpracovává v Rusku (společně s německými historiky) nová historie, která by měla být objektivní.

Vadí mi ale lidský, etický kodex. Stalin jako vůdce bankovních a vlakových lupičů věděl, že pouze mrtví jsou bezpečně eliminováni. A také víme, že to nebyly pouze vraždy vojáků, ale že tyto zrůdné metody aplikoval i na civilisty celoplošně v celém SSSR. A kdo obhajuje, nebo se snaží omlouvat tyto satanské způsoby likvidace, je lidský ubožák. Říkám lidský, protože ani zvířata v boji o existenci nejsou tak odporná.

K vašemu rozhořčení nad výpovědí generála Vlasova opisuji část, kterou jsem přečetl na http://www.palba.cz
Na německý útok nebyla RA připravena. Bez ohledu na všechny zprávy o německých přípravách nikdo v SSSR nevěřil v možnost německého útoku. Obranná opatření se naprosto zanedbávala. Tato skutečnost spolu s "idiotickým velením", byla příčinou prvních velkých neúspěchů.

Takže: nejprve čistky, potom se naprosto zanedbávala obranná opatření, přesto, že byl Stalin podrobně informovám sovětskou kontrarozvědkou o přesunech divizí Vehrmachtu z Balkánu a jejich soustřeďování na hranicích SSSR. V té době evropské zbrojovky pracovaly pro Wehrmacht a kvetl obchod s USA. Mimoto sovětské jednotky byly nedozbrojené, scházely 2/5 až jedna polovina výzbroje. V týlu, především na nádražích panoval velký zmatek. To jsou milý pane fakta.

Po napadení SSSR se ruská fronta rozpadla do jednotlivých kotlů, ze kterých nebylo úniku. Bylo to idiotické velení, které je zodpovědné za obrovské ztráty 3,5 milionů sovětských vojáků v počátku války. Následně, za půl roku stál Wehrmacht před Moskvou. Kdo je tedy schopný a neschopný jde vidět na tomto výsledku a ne na vašem hodnocení.

253789

23.9.2011 23:23

Žukov brečel, že mu chybělo 32 000 tanků, Tuchačevskij jich chtěl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 253789

40 000 za 5 let v r. 1929. Pochopitelně oba údaje několikanásobně přesahují součet všech nesovětských tanků nacházejících se v té době na planetě. Při takovém rozletu se nedivím, že někteří rudí vojevůdci měli pocit, že jim schází 2/5 až polovina výzbroje.
Ve skutečnosti se v SSSR zbrojilo už před triumfem nacistů o sto péro, továrny se pochopitelně stavěly u západní hranice, pomáhali i spřátelení imperialisté. Dokonce existoval i komisariát pro výrobu munice. SSSR skončil vítězně válku s 15-20 % předválečné zbrojní kapacity.
Rozvědka sice v březnu 1941 vyhodnotila pozice Wehrmachtu špatně, ale další měsíce svůj názor opravila a konstatovala, e se jedná o přípravu k útoku. Kromě čerstvě přibyvších útvarů znali Sověti u každé jednotky Wehrmachtu u hranic název i pozici.
Oproti tomu Němci se nestačili divit, jak proti nim vyskakují desítky divizí, o jejichž existenci neměli ani tušení (natož o tajně probíhající průběžné mobilizaci a přesunu armád k hranicím). Nemluvě o haldách munice a zásob všeho druhu pár kilometrů od hranic.
SSSR měl ve zbrani a záloze 280 000 výsadkářů, což není zrovna obranná záležitost (rovněž několikanásobek počtu výsadkářů "zbytku světa"[mrknutí jedním okem]. Další milion byl vycvičen Dosaafem, tamním Svazarmem. Po krachu dobyvačných plánů byly z výsadkářů postaveny četné gardové divize, ba i armády, a nasazovány jako záloha vrchního velení.
Obranná opatření byla naprosto eliminována, mosty odminovány, zátarasy a dráty u hranic likvidovány, z některých úseků dokonce odešli pohraničníci. Mj. byla zničena i skladiště zbraní partyzánů (rozmístěna preventivně pro případ napadení v týlu). Rovněž tzv. Stalinova linie na starých hranicích byla odzbrojena a zčásti předělána na sklady zeleniny.
To ovšem spíš než na idiocii ukazuje na přípravu invaze...
Stalina snad kdosi chlácholil, že je situace pod kontrolou, možná že vše vsadil na jednu kartu a nemohl už couvnout - kdo ví ? Rozhodně se pokoušel zaútočit i v prvních dnech války směrem Lublin - Suwalki a teprve po pochopitelném krachu se zhroutil, pochopil, že SSSR se moc nenafoukne ...

253847

24.9.2011 1:03

RE: Žukov brečel, že mu chybělo 32 000 tanků, Tuchačevskij jich chtěl

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253847

Píšete: Stalina kdosi chlácholil . Dřív řídil. Ztráty 3,5 milionu vojáků za půl roku války se nedají přehlédnout. Je to ověřený fakt. Ztráty civilistů nejsou doposud přesně vyčíslené. Udává se číslo 10-15 milionů. I kdyby to byla spodní desetimilionová hranice, jsou to stále hrozné ztráty. Takto uboze vést válku? Co když to byl zákeřný úmysl o kterém doposud nevíme? Vždyt nemůžeme najít ani konsenzus na 9/11. Počkám si tedy co přinese nově zpracovaná historie. Jsou to právě Němci a Rusové a nikdo jiný, kteří mohou celou historii objasnit. Pokud bude politická vůle.

253856

21.9.2011 20:12

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253723

Erwine, téma máte naštudováno dostatečně, plno a plno všelijaké teorie. Doporučuji vám, dnes už to bude dost těžké, vyhledat nějakého sdílného wehrmachťáka a ptát se a hlavně poslouchat.
Já měl to štěstí celé dětství a dospívání, děda byl velmi sdílný, uměl vyprávět. Šel středem k Moskvě a za čas přes Bělorusko fofrem zpátky, konce se dočkal v Drážďanech. V květnu 45 přišel lesy domů po svých i ze samopalem, který pak byl roky zakopán za chalupou v lese...
Pokud se vám to povede a s nějakým dostatečně pokecáte, tak brak vyřadíte hned v začátku, ty hlouposti nebudete potom ani číst, natož s nima argumentovat. Těm tankům, které tu uvádítě, těm řikali konzervy. Byly prý z plechu kvalitou plechovky od paštiky. Po zásahu se doslova rozpáraly, snýtovaný plech. Čemu se dalo říkat tank, byla až T 34, ten přišel později. Takže v červnu 41 Rusové neměli na hranici žádný tank, a ne 26000 kusů.
Proti vaší sympatii k národnímu sociaslismu nic nemám, ale ten říšský národní socialismus v cekovém součtu stál za h...., to jsem slyšel od více co měli to štěstí a vrátili se. Jinak dědek po návratu až do smrti na Hitlera nadával kde mohl.

253734

22.9.2011 7:07

RE: síla není v jednoduchosti,

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253734

Pánové,
myslím, že tato debata ohledně tanků nikam nevede a nejsem si jist, zda by nějaké statistiky, které jsem samozřejmě ochoten předložit, byly pro pt.čtenáře nějak zajímavé. Ukončil bych tuto debatu a pojďme se raději věnovat nějakým současným tématům. Valí se toho na nás nyní hodně.

253747

23.9.2011 2:03

Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 253734

... a těžce pancéřované . Třeba takový P-IV, ale byli vděční i za naše T-38.
T-34 pochopitelně na frontě byly od začátku v solidním počtu , těch neexistujících příhraničních tanků ztratili Sověti jen za první měsíc 12 000 ...
Hlavní příčinou této zkázy byly chaotické poměry, které zavládly za nečekané situace, kdy se měla praktikovat nenacvičovaná obrana či útočit bez map (jejich veškeré zásoby byly ze "záhadných" důvodů dopraveny těsně k hranici a tam za ústupu spáleny - ale na dochovaných útržcích stejně SSSR zachycen nebyl).
Ne vše, co je psáno, je "brak a hloupost", naštěstí již nejsme odkázáni na "spolehlivou" orální historii ...

253776

23.9.2011 12:41

RE: Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253776

JJ za první měsíc ztratili 12000 plechovek. První tanky ztratili později, na ty se zprvu muselo s osmdesátkou.
Naštěstí je mnoho orální historie co se týka WW II, takže různí upravovači to nemají lehké.

253798

23.9.2011 19:06

RE: Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253798

Píšete: různí upravovači to nemají lehké. To proto, že jsou mezi námi starší ročníky nebo i pamětníci. Pokud se však podíváte na vývoj některých odborných webů, je cítit pokračující orální zpochybnování či upravené zdůvodňování, dříve jasně doložených faktů. A pokud bude tento trend pokračovat, tak za 15-20 let bude historie celkově přepsána, jak je plánováno. Strategické změny mají být dosaženy na úkor Slovanů.

253829

16.9.2011 21:19

RE: síla není v jednoduchosti,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 253384

To si vazne myslite, ze britsti, francouzsti italsti a americti kolonizatori byli po Velke valce tak neskutecne naivni, ze nevedeli, kde zhruba vede narodnostni hranice mezi Cechy a Nemci?Oni to vedeli moc dobre, tuto politiku delaji vedome po svete uz cela staleti - divide et impera.Vznik jednolitych narodnich statu bylo to, co nechteli nikdy pripustit.

253515

20.9.2011 7:48

RE: síla není v jednoduchosti,

p. 125.?.?.?

Reakce na 253384

"druhou rovinou je mira informovanosti"...pekna blbost kdyz nejsou vitezne mocnosti informovane jsou to zrejme venkovsti idioti bez spetky vzdelani,inteligence a nebo zakladnich skolnich vedomosti z pate obecne.......a tak jenom kyvaji a kyvaji a kyvaji...

253683

15.9.2011 15:52

Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

calimero 147.?.?.?

A nejeden Poliak Vam dodnes mimo zaznam potvrdi ze je mu uprimne luto ze sa tak nestalo....

.... pripustme na chvilu, ze by sa Stalin pripravoval na velke tazenie Europou. Tak alebo onak potreboval by (technicky) najmenej dalsich 10 rokov na pripravu nez by mal aspon mizivu sancu na uspech. Nech uz by boli jeho plany a technicke moznosti akekolvek, potreboval by k tomu predovsetkym ludi. Totiz dobijanie cudzich zemi rusky muzik proste nema moc v povahe ovela radsej sedi doma za pecou a pije. (Vedeli to spojenci, vedeli to Nemci a vedel to aj Stalin) Staci sa pozriet na priebeh prvych bojov na vychodnom fornte... kam az sa Nemci museli dostat, nez sa rusky muzik dostatocne nasral aby s tym zacal skutocne nieco robit a priznajme na rovinu ze na zastaveni nemeckeho postupu mala minimalne rovnaky podiel ako ruski hrdinovia priroda, obycajna ruska zima. Novodobi historici si mozu tlachat co chcu, ale Rusko aj keby to bol Stalin planoval sebeviac nebolo na tazenie Europou vobec pripravene ani technicky, ale hlavne psychologicky. To sa krasne ukazalo vo Finsku kde hlavnym nedostatkom pocetne prevazujucich Ruskych jednotiek okrem slabej urovne velenia bolo, ze vojaci proste nechapali preco tam su.

Nie tak Poliaci...... ak by sa Nemci boli k Poliakom spravali len o trochu dostojnejsie, boli by s nimi byvali Poliaci nadsene a so vsetkou vervou ako jeden muz pochodovali na Moskvu.

Poliaci mali na Rusko "spadeno" historicky, mimochodom dodnes ho vnimaju ako svojho najvacsieho nepriatela. V Polsku sa v tej dobe pomerne unikatne snubila obrovska nenavist k Rusom s nemensou nenavistou k Zidom nakolko vacsina nemalopocetnej a polskej zidovskej komunity boli prave chazarski zidia co prisli z Ruska.

Jedine co Poliakom vadilo na Nemcoch bolo ze v Hitlerovych ociach to bolo Slovan ako Slovan a Polsku tento pan ziadnu vyraznejsiu ulohu v vo svojej novej Europe neplanoval (po tejto ulohe Polaici historicky priam obsesivne tuzili a tuzia dodnes... mimochodom Polska armada je v sucasnosti najvacia konvencna a preukazatelne utocne (na rozdiel od Nemeckej) vyzbrojena armada na uzemi Europy k dokonalosti jej chybaju len jadrove zbrane)

To ze Poliaci nesli ochotne s Nemcom na Stalina bolo hrube nepochopenie situacie a trufnem si povedat ze skoro az osudova Hitlerova chyba. Hitler vobec nedokazal vyuzit potencial historickej nenavisti Poliakov k Rusom. Dokazom toho ze by to v pohode slo, mozu byt napriklad Slovaci, ktori ac z toho neboli zrovna dva krat nadseni (nakolko proti Rusku v zasade nic nemali.... a museli svoj vstup do vojny pred muzstvom politicky ospravedlnovat takymi malichernostami ako zlociny cervenej armady proti civilistom na Ukrajine) ako novopeceny verny spojenec Nemecka dali do hromady cca 50 tisic muzov a v podstate az ku Stalingradu, kde definitivne dostali na zadok, bojovali tieto jednotky verne po boku Nemcov. Mimochodom to je aj dovod preco sa nemozno cervenej armade moc cudovat, ze sa pri oslobodzovani Slovenska neskor spravala tak, ako sa spravala.

253410

15.9.2011 15:52

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

calimero 147.?.?.?

Reakce na 253410

A tu sa dostavam k podstate veci. Tak ako nemali Rusi dovod milovat Slovakov (pravda ti si trochu vylepsili reputaciu pomocou SNP) tak nemali dovod milovat Cechov (ceske zbrojovky este par dni pred kapitulaciou nemecka naplno produkovali nemecke transportery ved aj protagonisti Prazskeho povstania sa vozili na nedokoncenom Hetzeri co slohli v pragovke) O nejakej laske Rusov k Poliakom potom nemoze byt tiez ani reci...... A cez to vsetko sa tito isti Rusi potom co nas vsetkych na 40 rokov ziskali pod svoju vladu.... sa k nam vsetkym spravali musite uznat relativne kultivovane. Ved tie najvacsie zlociny komunizmu pachali u nas zasadne domaci. A nebudeme si klamat Ceskoslovensko bolo na koniec vystavnou sienou socializmu......

Naozaj by som rad vedel ako by vsetky uvedene narody ktore dnes svorne nemozu Rusom prist na meno, boli dopadli keby to bol vtedy Hitler vyhral a ci by vobec nejaky z tychto narodov este existoval.

Pravda skutocnym osnovatelom WW2 a jedinym kto mal z WW2 ozajstny prospech boli USA (a trochu GB). Boli to oni kto dokazal bravurne vyuzit jesitnost Nemcov a vyburcovat ich proti zbytku sveta. Nasledne spojenecke kvazi tazenie proti nemecku bolo v skutocnosti iba tazenim proti Rusku. Ze to maju Nemci prehrate bolo jasne uz od Stalingradu a slo uz iba o to, aby sa Stalin nezastavil az v Breste

253411

15.9.2011 17:12

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 94.?.?.?

Reakce na 253411

Velmi dobře napsáno, pane Calimero. Zejména bych podtrhl srovnání chování Rusů k našemu obyvatelstvu s nedávnými humanitárními misemi Západu, a to nejen při osvobozování od fašismu v letech 1944-45, ale i v nešťastném roce 1968. Za toto "druhé osvobození" jsme Rusy dlouho a upřímně nenáviděli, měli je za okupanty, ale porovnejte s tím třeba západní "humanitární" bombardování Srbska nebo Libye a vývoz demokracie do Iráku nebo Afghánistánu a příslušné počty obětí. Případně můžeme srovnat chování fašistického Německa na našem území za druhé světové války, abychom měli představu o tom, co je to skutečná okupace.

253418

15.9.2011 18:29

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 253418

Jojo, to máte naprostou pravdu. Babička mi povídala, že Němci jim nosili zbytky pro prase a když přijeli Rusáci, tak jim to prase sežrali. Taky přitom znásilnili nějaké holky, ale jinak to bylo vše v nejlepším pořádku. [chechtot]

253425

15.9.2011 18:51

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

erich 46.?.?.?

Reakce na 253425

Dúfam že Lidice a Ležáky poznáte.Na Slovensku zas k najotrasnejším fašistickým zverstvám patria represálie v Tokajíku z 19. novembra 1944, kde všetkých 32 mužov z dediny postrieľali, ženy a deti rozhonali a obec následne vyrabovali a vypálili. Kalište fašisti prepadli 18. marca 1945, na okraji obce zastrelili mladé dievča, v dedine a jej okolí zastrelili alebo zaživa upálili 130 civilistov, chorých a ranených partizánov. Jedného muža dokonca odvliekli do Turčianskych Teplíc a tam ho rozpílili na stolárskej píle. Obec pred odchodom vyrabovali a vypálili. Zo 42 domov zostalo iba 6. Vo Vinnom 30. októbra čiastočne alebo úplne vypálili 405 domov. Pri obci Nemecká bolo od 4. do 11. januára 1945 vo vápenke zavraždených 900 osôb. Túto popravu vykonali príslušníci SD a Einsatzkomando 14. V Kremničke bolo pri viacerých masových popravách nemeckými vojskami ako aj slovenskými POHG od 5. novembra 1944 do 5. januára 1945 zavraždených 747 osôb (z toho 211 žien a 58 detí). V Kremnici sa po vojne našlo v 9 masových hroboch 261 mŕtvych osôb, ktoré predtým nacisti zatkli. V Dolnom Turčeku bolo popravených 182 osôb, mnohí iní boli povraždení v Zvolene. V Martine nacisti povraždili 70 obyvateľov.
Za pomoc partizánom bola na výstrahu vypálená špeciálnou jednotkou Edelweiss 24. januára 1945 aj osada Ostrý Grúň. Vyhorelo 112 domov, tri dni predtým fašisti zavraždili 62 obyvateľov, medzi nimi aj starcov, ženy a deti. 21. januára 1945 táto jednotka spolu s oddielmi Waffen-SS a Heimatschutzu prepadla neďaleký Kľak, postrieľali 84 obyvateľov (z toho 36 detí). Domy aj s obeťami podpálili. Ostatných obyvateľov vyhnali, postrieľali dobytok a ich domy vyrabovali a zapálili. Vyhorelo 132 domov a hospodárskych budov.
Ale hlavne že prasaťu vašej babičky dali nažrať.
Dúfam že mi vymenujete podobné zločiny rusov na našom územý po oslobodení, aby tá vaša irónia mala zmysel.

253427

15.9.2011 21:42

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 109.?.?.?

Reakce na 253427

Hmm

Zlocinov, ktopre spachali ruski teroristi a ich jednotky - tzv. partizani v tzv. SNP je minimalne tolko, kolko ich spachali nemecke jednotky pri potlaceni tzv. SNP.

Na kapitolu s nazvom SNP nemame byt preco hrdi...

253445

15.9.2011 22:09

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

erich 46.?.?.?

Reakce na 253445

Čo tak nejaké konkrétne údaje. Kto ,kde, kedy, čo.
Dopredu ďakujem.

253447

15.9.2011 22:32

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 95.?.?.?

Reakce na 253447

http://narod.sk/dejiny-slovenov/86-zamlcane-fakty-o-tzv-snp

O Sklennom napisal knihu v Nemecku utecenec - rim.kat. farar z obce Sklenne, ktory tento masaker prezil.

253454

15.9.2011 22:57

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253454

No... když se to vezme kolem a kolem, on i ten váš Jánošík byl vlastně terorista... [cool]
Pro dosud pohanské Slovany byl teroristou i Svatopluk, pro Maďary jste byli teroristy všichni "tam nahoře" - od Tater k Dunaji - a pro některé jste ještě možná i dnes. Tak co s tím? Nezdá se vám to divný? Že onen "terorista" závisí na "místě", kde stojíte? [smích]
Nám dneska předhazují teroristu Husa, teroristu Žižku, teroristu Masaryka... a jiné, výčet by byl za určitých okolností asi dlouhý.
K článku, co jste sem postoval: proboha, co to čtete? Už jen styl, jakým je to psané, nemá se snahou (alespoň) o objektivní historické posouzení vůbec nic společného.

253460

16.9.2011 10:56

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 85.?.?.?

Reakce na 253460

Vase argumenty su na urovni 12rocneho decka.

Radsej si nastudujte dejiny a potom sa mozeme rozpravat. Ale nie z pramenov bolsevickych historikov.

253484

16.9.2011 16:25

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 253484

Jaaaj, tak tým ste mal začať, že podla vás diskusia je to keď obaja diskutujúci čerpajú z tých istých prameňov a v tomto prípade sú jediné prijatelné "hnedé". [chechtot]
Čo sa týka argumentov zatial ste tu ako "prameň" uviedli "báseň" nejakého neznámeho "národného umelca"(aspoň ja som jeho tvorbu okrem citovaných stránok inde nenašiel). To je naozaj hodnoverný prameň. Len dúfam že na zvedavcovy nevznikne téma boja slovákov proti turkom, lebo by sme sa asi dočkali citácie Chalupkovho - Mor ho, ako dôkazu že detvanci porazili tureckého sultána. [velký smích]
Ale aby ste nepovedali že neberiem za nič vaše "dôkazy", tak sa môžme pozrieť na zločiny z tej "umeleckej" tvorby. Hneď na začiatku je zastrelenie oblastného velitela Hlinkovej gardy - legitímne, kedže to bol polovojenský predstavitel nepriatelskej strany, nie civilista. Taktiež popravy predstavitelov fašistického režimu ktorý majú na svedomý zločiny proti ludom. Alebo máte zdroje že boli "čistý ako lalia"? Osobne v mojich očiach do tejto skupiny patria aj dedinský faráry, kedže predpokladám že neboli o nič lepší ako v súčastnosti, skôr naopak. Nechápem čo je teroristického v útokoch na vlaky a celkovo dopravu (čiže obmedzenie zásobovania) v dobe vojny. Robili to všetky strany 2.sv.v., nie len partizáni na slovensku.
Ostalo tam ešte pár kontroverzných prípadov masových hrobov, ktoré nikdy neboli riadne vyšetrené a jedné zdroje ich prisudzujú partizánom a druhé PO HG. Každý si môže vybrať čomu verí viac.
Aby som ale z nich nerobil anjelov, aj ja verím že boli nejaké zločiny spáchané aj z ich strany. Aj medzi nimy sa našli rôzny ludia. Ani zdaleka ale nedosahovali rozsah a hlavne neboli systematicky organizované ako zločiny nemecké a PO HG.

253498

16.9.2011 21:07

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 95.?.?.?

Reakce na 253498

1, Ked debatujes s dospelymi, nauc sa gramatiku
2, Dedinskych fararov neurazaj, nesiahas im po paty.

253514

16.9.2011 22:35

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

erich 46.?.?.?

Reakce na 253514

1. Neviem o tom že by sme si potykali, ale čo už. Ja sa prispôsobím.
2. Gramatiku som za 39 rokov svojho doterajšieho života nikdy nepovažoval za dôležitú, pre mňa je dôležitý obsah a nie výzor.
Ty ju možno ovládaš, ale že by si kvôli tomu písal o moc rozumnejšie...
[chechtot] [velký smích]

253520

16.9.2011 23:40

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 253514

>2, Dedinskych fararov neurazaj, nesiahas im po paty.

Katolícky cca 40 ročný farár z dediny kde žila moja babička, trepe voloviny v triezvom stave na pohreboch-nepozná svoje ovečky, žiada svoje ovečky aby mu do pokladničky nedávali drobné-che si našetriť na nové Alfa Romeo (je členom klubu majiteľov Alfa Romeo), podľa klebiet má milenku a nehovoriac o tom že je to zlý, lenivý a ješitný človek (podľa svojich skúseností ktoré mám s ním).

Oproti nemu ten anonym nemusí vynakladať extra veľké sily aby sa siahal vyššie než jeho členok. [oči v sloup]

253522

16.9.2011 16:44

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253484

Ukažte mi 12leté děcko které takhle nádherně myslí za tři rohy... A smeknu klobouk. Je mi líto, z vaší reakce je něco silně cítit, ale nestrannost to nebude.

253499

16.9.2011 18:16

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253484

Jakou oblast dějin jste měl/a na mysli? A jaký výklad? [smích] Výkladů je povíc a záleží vždy na tom, na čí straně "vykladatel" stojí - nebo jestli se snaží o v rámci možností co nejvíce objektivní pohled.
To jsem se vám právě snažila říct - a vy jste zareagoval/a poněkud hystericky, z mého pohledu "jak malej Jarda".
V dějinném výkladu platí v naší civilizaci stoprocentně pořekadlo, že "dějiny píší vítězové". Teroristu vám můžu udělat z kohokoliv, kdo se zapojil do nějakých "akcí" a nestál stranou. U těch, kteří se nikdy nezapojovali a jen čekali, jak to dopadne - tam to jde tíž, ale zas můžu říct, že to byli kolaboranti, zrádci, hráli dvojí hru atd. Když na to příjde, můžu udělat teroristu z kohokoliv "činného", koho dějiny zaznamenaly a kterého dneska uctíváme jako "kladného hrdinu". Udělat z hrdiny záporáka (a naopak) není pro pro historii žádný problém. Je totiž úplatná a prodejná. A mrtví mají jednu drobnou nevýhodu = nemůžou se bránit pomluvám a vysvětlit své pohnutky, popř. situaci, ve které se tenkrát ocitli.
No.. a vámi předložené "argumenty" jsem už okomentovala. Z mého hlediska stejně hloupé a zaujaté, jako byla před x-lety propaganda komunistů. Čtete vlastně to samé, jen psané druhou, stejně nenávistně zaujatou, stranou.
Takže závěrem vám nápodobně doporučím, abyste prostudoval/a z nezaujatých zdrojů, proč proběhlo ono SNP a čemu mělo sloužit.

253500

16.9.2011 18:45

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 95.?.?.?

Reakce na 253500

Tzv. SNP nebolo nic ine, ako protistatny cechoslovakisticky puc na likvidaciu slovenskej statnosti a na obnovu CSR. preto p[re mna ako Slovaka a narodovca je neprijatelne a nesuhlasim s nim.

Nehovoriac o tom, ze islo o prvu etapu bolsevizacie Slovenska.

"povstalci" nebol nik iny ako agenti cudzich statov a narodnosti - Rusi, Ukrajinci, Cesi, ktori terorizovali civilne obyvatelstvo a cechoslovakisticki dostojnici, ktori vyhlasili "povstanie" vysielacom z Banskej Bystrice nabalachali armadu s tym, ze Nemci obsadili Bratislavu a zajali prezidenta Dr. Jozefa Tisa.

Samotne "povstanie" bolo odsudene na zanik a tak aj dopadlo, lebo nemalo podporu domaceho obyvatelstva.

253505

16.9.2011 19:37

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 253505

Keď je pre vás tá "čechoslovakistická" idea tak neprijatelná, prečo píšete na "čechoslovakistický" web? [smích]
Tá slovenská štatnosť by bola zlikvidovaná tak či tak, akurát bez SNP by sme boli ako vazali nemecka na strane porazených z všetkými dôsledkami toho plinúcimi. Bolo to jednoducho pragmatické "východisko z núdze", tak isto ako to bolo aj založenie Slovenského štátu. Ani to pôvodne nebolo cielom, tiež bolo iba východiskom pri jediných dvoch možnostiach - založenie samostatného štátu, alebo rozdelenie medzi nemecko, polsko a maďarsko. Takže ako to menšie zlo vznikol najskôr štát a zase ako menšie zlo vzniklo aj SNP.
Inak pri SNP ako pozerám zdielate rovnako chybný názor ako za komunizmu (takže máte rovnaké názory ako bolševici) na hlavnú silu v ňom. Neboli nou totiž partizáni s pár "čechoslovakistickými" dôstojníkmy, ale pravidelná slovenská armáda po čiastočnej mobilizácii s podporou aj partizánou.

253508

16.9.2011 21:03

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 95.?.?.?

Reakce na 253508

Zasa cechoslovakisticke bajky. Bol to protistatny puc, ako to bolo v armade viem nahodou presne, nakolko v "povstaleckej" armade boli niekolki rodinni prislusnici, jeden z nich bol paradoxne polny kurat, jeden bol prislusnikom jednej z tych dvoch divizii, odzbrojenych a zajatych v Mathauzene....

tie bachorky o spontannom odpore slovenskej armady si mozes strcit za klobuk. Spontanne bojovali iba dovtedy, kym nevyslo najavo klamstvo, ze dr.Tiso je uvezneny Nemcami a Bratislava obsadena.

Uvedom si, ze 28.augusta 1944 na uzemi vtedajsej Slovenskej republiky nebo skoro ziadny nemecky vojak.

Co sa tyka postavenia porazenych a vitaznych statov...

Slovensko skoncilo ako porazeny stat, tak ci tak, ci bolo nejake "SNP" alebo nie.
1, Tzv povstanim bola zavlecena vojna na jeho uzemie
2, Bola znicena skoro cela infrastruktura
3, Obrovske straty na zivotoch
4, Zlikvidovana slovenska statnost
5, Zlikvidovana ekonomika.

Treba si uvedomit, ze kurz slovesnkej koruny voci ceskej protektoratnej bol pocas vojny 1 SK : 14 Ck

Po vojne sa obe meny menili 1:1

Este maly dodatok. Madarsko skoncilo ako porazeny stat a
1, zachovalo si svoju statnost
2, Desattisice madarov nebolo odvlecenych na Sibir /Slovaci ano/
3, madarsko neskoncilo ako kolonia ineho statu
/Slovensko ano/

Cize cele slavne tzv. Povstanie nemalo ziaden zmysel. tak ci tak by sme skoncili ako ceska kolonia a spolu s ostatnymi statmi strednej a vychodnej Europy ako satelity bolsevickeho ZSSR.

taka je realita a kto ju nevidi nepozna dejiny.

A este k tomu aky je to web. Nie je to cechoslovakisticky, ale cesky a slovensky. cechoslovakizmus bola fasisticka Masarykova a Benesova teoria, ze slovensky narod neexistuje, ze je iba odrodila /pod vplyvom madarov/ vetva ceskeho naroda.

pochybujem, ze pan Stwora je vyznavacom tejto sovinistickej a fasistickej ideologie.

253512

16.9.2011 22:27

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

erich 46.?.?.?

Reakce na 253512

-" ako to bolo v armade viem nahodou presne, nakolko v "povstaleckej" armade boli niekolki rodinni prislusnici, jeden z nich bol paradoxne polny kurat, jeden bol prislusnikom jednej z tych dvoch divizii, odzbrojenych a zajatych v Mathauzene"-
Polný kurát hodnotí vystúpenie proti klérofašistickej vláde. To je naozaj nezaujaté hodnotenie. [oči v sloup] A ten druhý čo bol "príslušníkom divízie" musel mať v nej naozaj vysoké postavenie že mohol hodnoverne hodnotiť situáciu v celej armáde.
-"Spontanne bojovali iba dovtedy, kym nevyslo najavo klamstvo, ze dr.Tiso je uvezneny Nemcami a Bratislava obsadena."-
Pri Vrútkach a na ostatných miestach bojov potom kto bojoval a brzdil nemcov? Vari len tý "teroristický" partizáni? Nevidel si ešte fotky spod Donovál kde bola nakoniec po ústupe do hôr zanechaná ťažká technika (tanky, delá s ťahačmy, nákladné vozy a pod. Aj s tými tam došli partizáni?
-"1, Tzv povstanim bola zavlecena vojna na jeho uzemie
2, Bola znicena skoro cela infrastruktura
3, Obrovske straty na zivotoch
4, Zlikvidovana slovenska statnost
5, Zlikvidovana ekonomika."-
Keby nebolo SNP myslíš že by nás vojna obyšla a týchto 5 bodov by sa nestalo, či ako? Rusy by na naše územie vstúpili tak či tak (postupovali v Polsku aj Madarsku, takže priestor medzi nimy nemohli logicky nechať v nepriatelských rukách), akurát že by pravdepodobne vypadal ako pri postupe v nemecku, pri ktorom oplácali zverstvá nemcov u nich doma.
Čo sa týka porovnania s Maďarskom zabúdaš na dôležitý fakt. U nich ruská okupačná armáda ostala. U nás nie. Čo to pre nich znamenalo, vrátane odvliekania ich občanov do ruska si radšej doštuduj. Ale na stránkach ktoré si citoval s tou "básničkou" to predpokladám nenájdeš!

[smích]

253519

17.9.2011 7:19

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 109.?.?.?

Reakce na 253519

Rusi nemali umysel vstupit na Slovensko, pretoze na uzemi Slovenskej republiky neboli nemecke vojska.

Len sialenec by posielal armadu cez Karpaty, pricom nebol na to dovod.
1, Dovod sa musel vyrobit /SNP/
2, Dukelska operacia si vyziadala desattisice zivotov.

Keby nebolo "SNP", Rusi by obisli Slovensko a zo severu vstupili by cez moravsku branu a z juhu cez Madarsko.

Ano, keby nebolo "SNP" a "partizanov", minimalne 80% infrastruktury Slovenska by ostalo nedotknute. A hlavne usetrene ludske zivoty.

Ziadna klerofasisticka vlada, tento vymysel slobodomurara Benesa by clovek znaly dejin vlastneho naroda by nemal vypustit z ust.

Klerofasizmus nikdy neexistoval a pouzivanie tohoto pojmu diskvalifikuje jeho pouzivatela na Benesovu uroven.

Este k mojim prizbuznym :
1, Polny kurat presiel cele "povstanie", ma za neho dokonca aj medailu, 255ku odmietol, v 50rokoch sedel 10 rokov base.
2, vazen z Matthausenu kedze bol vojakom a zil medzi vojakmi asi vedel, ake nalady su medzi vojakmi.

Vies preco general Malar den po vypuknuti "Povstania" mal prejav v rozhlase : "Spat vojaci, toto nie je nasa akcia !!!" ???

253527

17.9.2011 9:46

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 253527

Pokud by nebylo SNP, možná by Slovensko bylo samostaným východním satelitem. Stalinovi bylo jedno jestli se se jeho nová gubernie jmenuje ČSR nebo jestli je ve dvou kusech, na mále mělo Rakousko. Pokud by skončilo ve východním bloku jistě by ve Vídni litovali, že neměli nějaké svoje povstání proti nacismu. Jedním z důsledku pro samostatné Slovensko - v Postupimi by stálo na poražené straně. Pro Stalina by to bylo výhodné, ať jde čistky přes Gulag nebo plundrování. Pokud jde o zničenou infrastrukturu, tak neměla asi dostatečný význam, protože v českých zemích se ji Stalin snažil zachovat.

A nedělejte si iluze, žádná armáda si nemůže nechat v týlu 50 000 km2, kde je potencionálně několik desítek mobilizovatelných divizí. Nepočítám německé a ty co Slovensko mělo v aktivním stavu. Pokud by nebylo SNP, tak velení které má pět pohromadě musí počítat kolik divizí je Slovensko schopno mobilizovat.

Slovensko bylo vůči protifašistické koalici nepřátelská země. Pokud si pamatuju dobře, tak koneckonců s USA jste furt ve válečném stavu. A dobré velení nemůže přesvědčit ani akce jako SNP, Rudá armáda si nemohla dovolit mít v týlu neobsazené Slovensko a zároveň bojovat v Rakousku , protektorátu a Německu. Němci zatopili spojencům nehezky v Ardenách, ale i jinde prokázal wehrmacht nespornou vysokou vojenskou kvalitu. Přesto Rusové vyhráli, na západě mají ve zvyku Rusi podceňovat naposledy se jim to nevyplatilo s požíračem kravat. Medvěd vypadá na první pohled neohrabaně, ale dostat se k němu moc na těsno není nejlepší nápad.

Němci měli zničenou infrastrukturu a spolu s jinými byli na poražené straně, která ke všemu vyvolala válku. Stálo je to reparace, 10 miliónů mrtvých, všeobecnou nenávist a nedůvěru... Slovensko z toho i díky SNP a boji Čechů a Slovákův v odboji a v zahraničí, tak z toho po prohrané válce vyšli mnohem lépe.

253530

17.9.2011 9:51

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 253527

Nemuseli tu byť nemecké vojská, my sme totiž boli nepriatelský štát. My sme rusom vyhlásili vojnu a naše vojenské jednotky pôsobili dlhodobo na východnom fronte. Prečo by sa mali inak správať k nám ako k nemcom(bez SNP)? Ak by si sa dokázal premôcť aj k čítaniu "bolševickej" literatúry, odporúčal by som napr. Konevove spomienky, kde jasne píše o plánoch na obsadenie Slovenska aj bez SNP.
Pri dukelskej operácii si zamienaš príčinu s následkom. Práve kvôli pomoci SNP bola táto operácia urýchlená, bez ukončenia všetkých príprav a tak aj dopadla.
To s tým príbuzným som akosi nepochopil. Najskôr tvrdíš že armáda sa SNP nezúčastnila, čo dokazuješ svojim príbuzným v nej a nakoniec vysvitne že s ňou prešiel celé povstanie a ešte bol aj vyznamenaný. Tak s kým ho potom prešiel? Teda ak nie s druhou stranou.
K tej "nebojujúcej" armáde iba čísla. Po vypuknutí SNP sa zapojilo cca.18 000 vojakov v 16 peších práporoch a 8 samostatných rotách. Tento počet po mobilizácii 5.9. stúpal na konečných cca.60 000. Tiež k nej patrila 1. kombinovaná letka z letiska Sliač (Tri duby) s lietadlamy Bf109, B534, Š328. Aj tie pilotovali partizáni?
Kto potom vlastne podla teba bojoval dva mesiace, hoci sa počítalo že vydržia maximálne 2 týždne? Nebodaj tý "teroristický" partizáni s lahkou ručnou výzbrojou?
Malár mal ten prejav preto lebo sa prikláňal k pripravovanému Čatlošovmu ( vtedajší minister obrany -tiež čechoslovakista???)prevratu, ktorý nakoniec po pár dnoch kvôli tomu tiež prešiel k povstalcom.

253531

17.9.2011 11:43

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253527

No jo, no... když vy říkáte mnoho pravdy, ovšem otočené k určitému záměru. Nehodnotíte v kontextu se všemi událostmi, vytrháváte jen jednotlivosti. A hlavně to "kdyby kdyby". Po bitvě je každý generálem. [smích] Hodnotíte svým pohledem SNP stejně, jako u nás hodnotí akci Gabčíka + Kubiše. Kdyby "to" nebylo, nebyly by Lidice, nebyly by hromadné pankrácké popravy, nebylo by hromadných odsunů do lágrů atd.
Slovenský štát byl klerofašistickým a je jedno, jestli do té doby nějaké takové uskupení již existovalo či ne. Byla to prostě německá kolonie, kde vládla ŘKC. Jenže na Slovensku nemáte JEN ovečky ŘKC, žilo tam i mnoho evangelíků (nejen), kterým v té době zrovna moc do skoku nebylo. A stejně, jako v protektorátu B+M, se obyvatelstvo rozdělilo tehdy do několika skupin. Jedni vítali a spolupracovali, jedni naopak byli ostře proti a "něco" dělali, další zas volili variantu "mrtvého brouka" a snažili se nějak přežít.
Plán na ozbrojené povstání existoval (tuším) od r.1942 a měl nejméně dvě varianty. Není pravda, že v plánu nebyl vstup RA na Slovensko přes Karpaty (Duklu). Naopak - byl to jeden z geniálních vojenských plánů, předpokládal ovšem součinnost všech zúčastněných, včetně slovenské armády (a toho vašeho Čatloše a Malára, kteří o plánu věděli od jeho samého počátku, byli jeho součástí). Dvě, nejlépe vyzbrojené divize, složené ze zkušených frontových vojáků a podílejících se na obranné karpatské linii, měly v rozhodný okamžik vytvořit "mezeru" a umožnit tak vstup RA za linii. Nestalo se tak. Ti, které vy z vašeho pohledu pokládáte za hrdiny, se v rozhodném okamžiku a zcela nečekaně rozhodli jinak.
V původním plánu bylo ozbrojené občanské povstání nejen na Slovensku, ale také v B+M a Polsku. Po průlomu na Dukle by to umožnilo RA raketový posun fronty o několik stovek kilometrů na západ. Kdybych uvažovla ve vašich "mezích", mohla bych dneska říct, že díky slovenské zradě umírali lidé v B+M nesmyslně ještě dalšího třičtvrtě roku, nebyla by vybombardována mnohá města, zničená infrastruktura a v Praze by nebyli mrtví v ostrých bojích ještě 9.května, kdy se již ve světě slavilo osvobození. A hlavně - na Dukle by nepadlo cca 60 tis. Rusů, 11 tis. Němců a 2,5 tis. Čechů (M, S) a Slováků. A máte pravdu, že při začátku SNP již nebyl pro RA žádný závažný důvod "jít přes Duklu", protože se jim zcela nečekaně, po úspěšném povstání v Rumunsku, otevřela jednoduchá "balkánská cesta" - tj. ta, o které píšete. Ovšem... ustupující německá vojska se nám začala pěkně "zakopávat" na Slovensku, navíc slovenská vláda vyzvala k "nekladení odporu a spolupráci", takže byla splněna podmínka jedné z verzí plánu ozbrojeného povstání a ten plán nebyl jen výplodem Benešovy exilové vlády nebo SSSR. Svou roli sehráli zejména tzv. "západní spojenci". Prostě politika...

253535

17.9.2011 19:39

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 76.?.?.?

Reakce na 253535

>A hlavně to "kdyby kdyby". Po bitvě je každý generálem. [smích] Hodnotíte svým pohledem SNP stejně, jako u nás hodnotí akci Gabčíka + Kubiše. Kdyby "to" nebylo, nebyly by Lidice, nebyly by hromadné pankrácké popravy, nebylo by hromadných odsunů do lágrů atd.

Takze podle vas toto vse pred Heidrychiadou neexistovalo a operace Anthropoid byla jen zbytecnou hrou na vojacky ? Tak tomu rikam zulova demagogie. Kdyby neexistoval odboj a jakakoliv forma valky proti fasismu, tak by to vse co jmenujete trvalo dalsich x let a asi by doslo k likvidace ceskeho naroda podle planu Heidrycha a nejvyssiho veleni SS. Ne kazdy je po bitve general, i v tom se pletete, spis je pravdou, ze kazdy pesak ma v torne marsalskou hul.

253556

17.9.2011 20:12

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253556

Hm... chce se mi napsat, abyste se nejprve snažil/a chápat napsané.
Ten příklad demagogie jsem dala jako ukázku demagogie pisatele, na kterého reaguju. Nevyjadřuju tedy, co si o G+K myslím já. Takže si dejte pohov, pěšáku.
A není tam smajlík smíchu, ale úsměvu.

253558

17.9.2011 23:37

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 76.?.?.?

Reakce na 253558

>Ten příklad demagogie jsem dala jako ukázku demagogie
>pisatele, na kterého reaguju. Nevyjadřuju tedy, co si o G+K
>myslím já. Takže si dejte pohov, pěšáku.

>A není tam smajlík smíchu, ale úsměvu.

Dekuji za vysvetleni, ale nac ta arogance a povysenost?

253573

18.9.2011 12:31

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253573

Nemyslela jsem odpovědí ani jedno, ani druhé. Spíš to měl být sarkasmus, protože jste mi vyčítal něco, co jsem nenapsala. Omlouvám se.

253605

16.9.2011 19:31

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253500

Zdravím pani Lin,

musím s Vašimi argumentami len súhlasiť...Veľmi pekne napísané,evidentne je tam cítiť dejinnú a osobnú skúsenosť,ktorú nie je možné len tak "zviklat"!
Možno len malú poznámočku...Viete o nejakých nezaujatých zdrojoch, ak áno, sem s nimi.

Ozaj, aký máte vlastne historický pohľad na SNP? Komu podľa Vás poslúžilo a aké boli pohnútky, aby začalo ?
Komu poslúžilo postrieľanie prakticky nevinnej diplomatickej misie Nemecka, vrátane žien a detí...?
Určite nie Slovákom, to môžem potvrdiť z mnohých zdrojov z vlastnej rodiny, ktorí v tom čase žili! Dejepisné rozprávky o SNP pre deti a dospelých títo bežní ľudia vnímajú (vnímali-mnohí už zomreli), ako obrovské klamstvo komunistov...
O Tisovi, ako jezuitovi tu mnohí jevreji básnia naďalej, ako o osobe fašistickej...atď.
Z nezávislých zdojov, od ľudí, ktorí to vtedy prežili a nemali žiaden záujem to nejak upravovať, chcem to trošku dať na pravú mieru:
- Slovensko a Slováci zažili počas vojny(!) najlepšie obdobie svojej krátkej existencie
- Židom, ktorí ovládali cca 70 % hospodárstva chudobného Slovenska boli zarizované majetky, čo Slováci veľmi privítali, hoci podľa mňa arizátor je rovnaký zlodej, ako novodobý alebo starodobý žid...
- bežný ľud vnímal židov, ako zlodejov a úžerníkov (tá paralela)
- Slováci mali konečne vlastný štát, vďaka Nemecku, ale Nemci neboli bohvieako vítaní...
- ceny vzhľadom na vojnové udalosti boli na Slovensku veľmi dobré, mnohí Rakúšania chodili k nám nakupovať...
- nemecký dôstojnícky stav bol veľmi inteligentný.V rodičovskom dome môjho otca boli ubytovaní dôstojníci wermachtu - milovali slovenské jedlá, vyložene si ich u mojej babky objednávali,jedli príborom , svoje vojenské potravinové náhrady rozdávali deťom ( môj "malý" otec tam prvý krát ochutnal skutočnú čokoládu a nie náhražku )...proste slušní ľudia!
- aký to bol pre bežných Kysučanov obrovský rozdiel, keď tam vtrhli ruské hordy, ktoré zožrali všetko, čo sa hýbalo a posúložili skoro všetko, čo malo dierku...

[smích]
- otec spomínal, že sa to okamžite zmenilo, keď prišli normálne ruské jednotky (cca po 2 dňoch) a rabujúce zberby museli potom jesť kašu z 10 kg múky na cca 500 l kotol a sem tam koňacinu, keď zastrelili zraneného koňa (niektorých vraj aj zastrelili pre výstrahu z rabovania).Bolo mu ich veľmi ľúto...boli strašne otrhaní, špinaví, neoholení a "neľudskí" - tak sa mi aspoň vyjadril...všetci z nich mali strach...Z Nemcov mali dobrý pocit...zaujímavé, čo sa nám propaganda snaží vtĺcť do hláv...
- [smích]
- celým Slovenskom znelo podľa mňa hlboko slovanské: Cudzie nechceme, svoje si nedáme!
- špinavé novodobé kreatúry ešte aj dnes dokážu toto zvrátiť, ako fašistické heslo a vykrikovať protinacionálnu propagandu ala SME, Hríb, IVO, OKS a iní trojský koníci v SR...
- môj dedo sa osobne poznal s Tisom a nedal nikdy na neho dopustiť...T...Automaticky kráceno

253507

17.9.2011 12:22

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253507

Zdravím, Kysučane. [smích]
Obávám se, že poslední a jedinou autoritou zhodnocení nezaujatosti zdrojů jsme si každý sám. Obávám se, že něco jako univerzální objektivita ani existovat nemůže, protože pravdu vnímáme každý individuelně. Existuje jen snaha o objektivitu, "zaujmout postoj" musí každý sám. Já sama hledám v dochovaných zdrojích z doby co nejblíže k válce, protože tam se ještě překrucovalo velmi nesnadno, když události byly ještě v živé paměti lidí a přímí účastníci žili. Samozřejmě - občasný ideologická balast je potřeba očistit, umět si vybrat jádro.
Navíc - já měla štěstí že nás na střední vyučoval dějinám "uklizený" profesor, ale ne "protipól" režimu. Prostě se jen nebál říct všechno, co věděl, ač to nebylo režimu "poplatné". Učil nás i tomu "hledání zdrojů", které se mi dodnes osvědčuje.
A můj pohled na SNP? Rozhodně nic, za co by se měli Slováci stydět. Účel jsem popsala v příspěvku výše - pro jiný nick. Politická hra, kterou třeba my dneska sledujeme z povzdálí v jiných státech - ovšem tenkrát jsme byli přímo "ve středu". To, co píšete, je velice dobré pro pochopení slova "nepřítel". Kdosi vám řekne "to je nepřítel", jenže vy vidíte úplně stejného člověka, jako jste vy... jen s jiným "velením". Za normálních okolností byste spolu šli do hospůdky "na pohárik", ale...
V každé válce se nejvíce "realizují" fanatici, kterým jde pouze o uspokojení své úchylky zabíjet, mučit, mít někoho ve své moci. A pak jsou "ti druzí", kteří poslouchají rozkazy a denně řeší dilema svědomí.
A co se týče RA a jejího "správania"... Vemte do úvahy, že v SSSR si téměř celé důstojnické velení vymlátili, takže očekávat nějakou vzdělanost nebo uhlazené chování kadetky od všech velitelů RA by bylo pošetilé. Stejné to bylo i s vojáky. "Učili" se přímo v bojích, sebraní v každé vsi, žádné "přípravky". Jejich vzhled a "nelidskost"? Která z armád 2.SvV měla "tohle" za sebou? Ono stačí, jak se chovali po pár letech "nasazení" Japonci, zapomenutí kdesi na ostrovech a netušící, že válka už dávno skončila. Už Jan Lucemburský říkal, že vojenská tažení dělají z mužů zvířata. Tohle nesoudím, protože nevím, co by z mé civilizační kultivovanosti udělalo pár roků života v nelidských podmínkách a v neustálém presu boje o život.

253538

17.9.2011 15:09

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253538

I já vás zdravím paní Lin

a dovoluji si doplnit váš dobrý komentář aby to měl pán Kysučan ucelenější.

Tedy kdo vlastně v Rusku vládl je zřejmé z porevolučního vývoje. Z 538 nejvýše postavených osob v porevolučním Rusku bylo 442 Židů. Ten zbytek tvořili různé národnosti: 1Čech, 1Maďar, 2Gruzínci, 3Poláci, 3Finové, 10Arménů, 11Němců, 34Lotyšů a pouze 31 Rusů. Lotyšové také tvořili osobní ochranku Lenina.

Také Lenin i Stalin měli židovské předky. Lenin pocházel z rodiny Blank a Stalinův otec byl Žid jménem Gžugašvili. Tedy podle podle našich křesťanských norem byl Stalin Žid.

Rusko nebylo na válku připraveno záměrně. Stalinovy čistky v předvečer války jsou toho důkazem. Mimoto Stalin posunul celou armádu na západ, do prostoru, kde neměla vybudované obranné pozice a ignoroval požadavek zbylých generálů na vybudování nové obranné linie. Mimoto celému ruskému uskupení vojsk na západní hranici scházela 1/5 až 1/2 těžké bojové techniky. Výsledkem bylo, že po napadení postoupil Wehrmacht bez vážnějšího odporu do hloubi Ruska. Bylo vypáleno 4000 vesnic. Ztráty civilistů jsou nejasné, odhadují se na 10-15 milionů. Za pouhého půl roku bylo pobito 3,5 milionů sovětských vojáků a Wehrmacht stál před Moskvou. Tuto dobu přibližuje V.Uškujnik v knize :Kagan a jeho bek.

Rusové stáli před totální porážkou. Proto otevřeli věznice a z bývalých vězňů udělali vojáky. Byl to tak zvaný první sled. Používali se také pro průchod minovými poli. Teprve za tímto prvním sledem následovaly gardové jednotky. Pak následoval třetí sled, který byl tvořen partizány a tím co zbylo. Takže tolik k rozlišování, když se bavíme o úrovni nebo kulturnosti vojáků RA.

Mimoto, slovenské jednotky dobývaly Charkov. Hovořil jsem s bývalým slovenským vojákem, který se bojů o Charkov zůčastnil. Chlubil se mi,jak znásilňovali v Charkově Rusky. Takže nebyl to Rus kdo prvně znásilňoval. Právě proto sem velmi rád, že jsou mezi Slováky lidé, kteří rozlišují mezi užitečnými idioty a slušnými lidmi. Nebyli to slušní lidé, a to je většina Slováků, kteří zatáhli Slovensko do hitlerovské koalice. A na nacionalistickou strunu se hraje bez ustání, toho bychom si my Češi a Slováci, měli být neustále vědomi.

253548

17.9.2011 19:38

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253548

Ani nevíte, jak ráda zdravím já vás. V takovýchto debatách začínám propadat zoufalství nad zarytou "jiností" (raději volím tohle neutrální slovo) některých přispěvatelů. Je mi celkem úzko, když čtu... že si vůbec neuvědomují zásadní "smysl" 2.SvV - a to první pokus iluminátů o nastolení NWO. Nevím, co si myslet, když čtu, jak se tehdy "měli za Hitlera dobře", jak ti Němci byli kultivovaní oproti "barbarským" Rusům.
Přitom Hitler byl iluminátským výtvorem, proto ty různé paradoxy a "dějinné nesrovnalosti" třeba ve financování nebo přízní a obratem nepřízní.
Hitler byl "vystopován" teosofickou společností (tuším kolem madame Blavatské) a následně "včleněn" do okultní společnosti Vril. Pečlivě prověřen, vycvičen a připraven, i během jeho uvěznění na začátku kariéry za ním docházel "učitel". Již v r.1935 "vizionářsky" mluvil ke svému úzkému kroužku nejbližších spolupracovníků:

"Musel jsem použít národní myšlenky a to z důvodu oportunity, ale věděl jsem už, že může mít jen zatímní hodnotu. Příjde den, kdy nezbude mnoho, ani u nás v Německu, toho, čemu se říká nacionalismus. Na světě zavládne všesvětové bratrství pánů a vládců. Politika je jen vnějším projevem, praktickou a okamžitou aplikací náboženské vize pomocí bojových hesel, doktrín, společenských faktů a válek. Lidstvo má před sebou úděl, který nemůže pochopit, to je vyhrazeno jen několika zasvěcencům. Nová společnost veliké Říše bude mít svou kastů pánů, hierarchicky utříděných. Pak už jen obrovská masa anonymů, kolektiv sloužících a navěky podřízených. A ještě pod nimi třída moderních otroků, ovládnutých cizinců. Vůbec nám nejde o potlačení nerovností mezi lidmi, ale naopak o její znásobení, aby se z ní stal zákon, chráněný nepřekročitelnými hradnami. A o těchto plánech nesmějí nic vědět prostí bojující."

"Beka" jsem četla, moc zajímavý a lecos vysvětlující počin. Panu Kysučanovi jsem některá vyjádření raději nekomentovala - viz představu o "vlastním slovenském státu".
Mějte se moc hezky, pane Quido... a děkuju za "stejnou vlnu".

253555

17.9.2011 20:15

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253555

Když jsem vás teda potěšil, zbývá mi tedy ještě cosi dodat na adresu užitečných idiotů. V min.příspěvku se zmiňuji o 4000 vypálených vesnic v Rusku a na Ukrajině. Je zdokumentované, že někteří vojáci házeli do těchto studní ruské děti. Všude kolem na kandelárech a stromech viseli oběšencí civilisté. Tak vypadala válka v Rusku a na Ukrajině. No a novodobí užiteční idioti lkají nad zlomkem tohoto utrpení, které postihlo Slovensko po příchodu RA. Asi se za zvěrstva spáchaná v Rusku modlili jejich dobří katoličtí kněží,proto jsou klidní a dokonce nám kážou o morálce.

Je to právě Slovenské národní povstání, které ukázalo, že jsou také jiní Slováci. A to má pro mě a věřímm, že nejen pro mě, velkou cenu. S užitečnými idioty se nehodlám bavit. Oni si ještě užijí. Na pořadu je Maďarsko a především osudová karma. [pláč]

253559

17.9.2011 20:59

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 109.?.?.?

Reakce na 253559

Skoro vsetky vypalene dediny na Ukrajine maju na svedomi jednotky NKVD, ktore vypalovali dediny, zabijali dobytok a masakrovali obyvatelstvo pri ustupe v roku 1941 z uzemi, ktore do roku 1939 boli Polsko. Takisto aj na Ukrajine, kde zazili hladomor vyvolany zidobolsevikmi, bolsevikov nemilovali.

Slovenskych a nemeckych vojakov tam vitali ako osloboditelov...ako mi rozpraval z vlastnej skusenosti stryko, slovensky vojak, ktory presiel celu anabazu slovenskej armady v Rychlej divizii az na Kaukaz

Bolsevicka propaganda pripisovala svoje zlociny na obyvatelstve jak vtedajsieho Polska a aj Ukrajiny "fasistom", ale vacsinu masakrov spachjali jednotky NKVD.

253562

20.9.2011 19:07

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253562

Člověče, vám není pomoci.

253704

17.9.2011 21:02

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253559

No jo, užiteční idioti... Však ono to iluminátům ani nedá moc práci si vybudovat "také to oné", když mají nevyčerpatelné zdroje přisluhovačů, kteří ani netuší, že jimi jsou. Stačí zabrnkat na osvědčenou strunu - a pak jen sledovat cvrkot.
Dodnes většina lidí žije v představě, že na západní frontu utíkali jen naši demokraté a na východní jen komunisté. Ale jim bylo úplně jedno, na jaké straně fronty bojují, protože cíl byl jasný = osvobodit svou vlast. Dodnes se věří, že "v potížích" se po válce ocitli jen ti "zápaďáci" a těžko vysvětlovat, že represe zasáhly i ty "východňary". Posuzují se a hodnotí válečné činy předků, přitom se šmahem odsoudí i to, na co by měli být hrdí. Poplatně politické moci. Vymění se sochy, busty a pamětní desky - a je to. Ze zločinců jsou hrdinové, z hrdinů vrazi a teroristi. "Národ došel zadostiučinění".
Když se přenesu do dneška, vidím to shnilé ovoce. Často se ozývají hlasy, kolik si toho ještě necháme líbit, když vidíme, kam se to řítíme. Proč tedy nikdo nic nedělá a jen čeká a "kecá". No... po takových zkušenostech s "hodnocením aktivních činů" a mnohaleté "masáži" se divit ani není čemu. Ale zaplatíme za to - to je bez diskuse. Scénář? U nás se po tom všem bordelu veškerá moc dostane do ruky jediného člověka (nejprve strany, pak "vůdce"[mrknutí jedním okem]. Lidé tomu budou tleskat v naivní víře, že konečně bude pořádek. A moc se spletou. U Slováků očekávám potupné odevzdávání území "menšině", stejně, jako my odevzdávali Sudety. No...a po tom všem z nich moc nezbude...
Děkuju, Quido... a mějte se. [smích]

253563

17.9.2011 21:12

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

jansmith1984 66.?.?.?

Reakce na 253563

Hezká a velmi podnětná výměna názorů quido2 a Lin. Jen bych doplnil, že účinnější přístup než se s užitečnými idioty nebavit, je skrze ně, různé pomatance a zejména vědomé lokaje Systému, hovořit k těm, kteří chtějí naslouchat a poučit se. Nikoli tedy pasivita (podobně jako v případě neúčastí při volbách a pozdějšího kňučení - jak se přeme s pí.Jarmilou..[smích]), ale aktivní argumentace, fakta a vysvětlování SOUVISLOSTÍ je cesta, jak narušit hegemonii pokrytců a kosher kolaborantů. Vaše příspěvky patří přesně do kategorie na pokrytectví a dezinformacích nezávislé argumentace, kamarádi, díky za ně a Peace se všemi čtenáři Zvědavce,

jansmith[smích]

253566

18.9.2011 8:32

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253566

Souhlasím, ale jsem přesvědčen, že nelehký úkol proti strategii vymývání mozků, by měla účinně zaujmout především naše kulturní avantgarda. Je toho mnoho co je před naším zrakem soustavně zkreslováno, historické a kulturní bohatství malých států je postupně, formou výuky nastupujících generací, eliminováno. Občané jsou mateni.

Zdraví Quido [smích]

253595

18.9.2011 10:35

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253566

Zdravím, Jene - dodávám podobné, co Quido. Větší vliv a moc "oslovit masy" mají jiní. A výsledek je vidět = užitečných idiotů přibývá. A je to čím dál víc patrnější a děsivější. Z mé strany už ani nejde o nějakou "osvětu", spíš jsou to zoufalé pokusy, že se snad aspoň jeden jediný člověk podívá také na jiné zdroje, než z kterých čerpá.

253600

18.9.2011 5:27

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253563

...diky za diskusi v pravem slova smyslu.. a je tady zase krize ...ktera zrejme se bude ridit temi znamymi a stale platnymi zakony vyvoje...

253590

18.9.2011 10:24

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253590

I já vám velice děkuji... za všechny příspěvky, které jste tu napsal. Snad to pomůže a alespoň někomu se rozsvítí. Zdravím...[smích]

253599

17.9.2011 22:34

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 31.?.?.?

Reakce na 253559

Všude kolem na kandelárech a stromech viseli oběšencí civilisté.
To viseli vasi soudruzi rudi komisari, vite?Zpravidla byli poveseni jeste pred prichodem nemeckych vojsk, ktera pak byla vitana chlebem a kvetinami.
Mimochodem, Stalin vydal rozkaz, aby ustupujici bolsevici spalili kazdou vesnici a odvlekli vsechen dobytek.Kdo se vzeprel, byl bez soudu okamzite popraven.

253571

18.9.2011 15:56

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253571

Tak debilní názor se skoro nehodí komentovat. Přesto odpovím. Po zahájení útoku Wehrmachtu byla ruská fronta rozbita a většina vojáků RA se ocitla v kotlech, ze kterých nebylo úniku. Natož pak, aby bylo možno odvlékat dobytek.

Místa největších kotlů:
Bielastok- 350 000 vojáků
Minsk- 300 000 vojáků
Kijev- 650 000 vojáků
Uman- 100 000 vojáků
Jih a tři kotle: 120 000, 80 000, 75 000 vojáků
Krym- 200 000 vojáků
Charkov- 175 000 vojáků
Smolensk 300 000 + 30 000 vojáků
Bryjansk- 250 000 vojáků
Vjazma- 200 000 vojáků
Demjansk- 100 000 vojáků
Estonsko- 100 000 vojáků

To, že Ukrajinci zpočátku vítali Wehrmach je pravda. Dobře si pamatovali hladomor na Ukrajině ve Stalinově režiji. Spodní hranice obětí tohoto hladomoru je 7 milionů. Wikipedie udává špatné číslo. Je třeba znát souvislosti. Stalin,vůdce bankovních a vlakových lupičů a masový vrah, byl pouhá loutka v režiji skutečně mocných.

Již před útokem na SSSR 22.června 1941, byla známa strategie, která v podstatě sděluje toto: Ať se Němci a Rusové bezohledně mydlí. My, tj.GB a USA, budeme střídavě podporovat jednu i druhou stranu.

Faktický obrat v přístupu USA nastal v roce 1942, kdy Leo T.Growley, vládou ustanovený správce nepřátelského majetku, zabavil na základě zákona o obchodování s nepřítelem veškerý majetek Newyorské banky UBC. Do té doby USA s Hitlerem vesele obchodovala.

253613

17.9.2011 20:29

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253555

Zdravím pani Lin, ako aj pana quida,

evidentne ste si môj príspevok v mnohých pasažiach zle vysvetlili, resp. som ho asi nenapísal celkom jasne!

Ja som väčšinou citoval to, čo mi bolo osobne povedané od ľudí, čo to prežili a ako to vnímali.Nie je tam skoro žiaden môj pohľad na danú vec. Pýtal som sa Vás preto na SNP, že ste sa vehementne oborili na niektorých prispievateľov...

Ja osobne neschvaľujem akúkoľvek formu diktátu nad ľuďmi a je mi úplne jedno, či je to židokomunizmus alebo fašizmus alebo nejaký iný -izmus!

K vlastnému Slovenskému štátu - Vy nemáte rada vlastný štát? Radšej by ste boli povedzme Nemeckočesko?
Slovenský štát ukázal, že Slováci si v pohode a dobre dokázali aj v ťažkých a zložitých dobách spravovať svoje veci a nepotrebovali tútorskú ruku z Prahy... [smích]

Napriek tomu vnímam rozdelenie ČSFR ako krok späť, ale to bol zámer iných síl, s tým sa už nedá nič robiť.K tomu som sa vyjadril v inom príspevku - ďalšie oslabovanie Slovanov a ich tunelovanie!

A ešte ku kultivovaným Nemcom a barbarským Rusom:
Mne je skutočne jedno, či je niekto Rus, Čech, Maďar alebo trebárs Cigán...Dôležité je ako sa správa k ostatným ľuďom, či je človek! Ak to vtedy bežní ľudia vnímali tak...nuž dedinskému človeku ťažko budete vykládať teoretické historické traktáty o pravde (obyčajne klamlivé alebo poloklamlivé), ak danú skúsenosť prežili vo vlastnej koži! Dúfam, že som sa vyjadril jasne.

K SNP - podľa môjho názoru ho zorganizovali tí, čo potom v r. 1948 uchvátili moc. V tej dobe (po konferencii v Jalte) bolo už dopredu dohodnuté, ktoré teritória budú kde spadať( dokonca sa objavili aj mapy, ktoré pomerne dobre rozdelili svet ešte na začiatku vojny!).

Kagana som taktiež čítal a vrelo všetkým, čo to nečítali doporučujem.

Na záver - aj keď ste na niekoho nahnevaná, pretože čo napísal je proti Vašej srsti, ako sa hovorí na Slovensku, kľudne dajte priechod svojim emóciam...Veď sme len ľudia. Nie všetko sa musí druhému páčiť a nikdo nemusí mať na danú vec rovnaký pohľad.Potom mi odpoviete priamo a nie odkazom cez príspevok pre pána quida... [smích]

A kľudne to mňa nandejte, čo sa len zmestí...

253560

18.9.2011 5:35

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253560

...kdyz je nekdo gumovej ..tak se to odrazi...TEN VAS STAT NEKDO MUSEL VYBOJOVAT , VYJEDNAT A VYTVORIT/neco o legiich a Masarykovi to jste nikdy neslysel ze ne/.. ....nejdrive aby jste tady mohl kecat /a nebyl to vas kostelni podruh TISO.. i kdyz tolik obdivovany dedeckem.../

253591

18.9.2011 10:18

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253560

Ale Kysučane... nějak se nedaří naladit se na stejnou vlnu. [oči v sloup] Já nejsem na nikoho nahněvaná. Už jsem psala Quidovi, že mě spíš jímá hrůza... a taky zoufalý smutek. Není ale namířený na nikoho z diskutujících. To je o jistotě, že pokud je tolik lidí, ignorujících dějiny svého národa (v návaznosti na světové), pak opravdu nastane ta jediná a možná cesta = další a o hodně krvavější válka. Zoufalství je o tom, že dneska vidím mnohem víc zmanipulovaných užitečných idiotů, než bylo v těch třicátých letech min.století. A co hůř - dneska jim je pojem "vlast" úplně šumák, pojem "národ" nám zdiskreditovali, takže se ho lidé pomalu bojí použít. Jsou naštvaní na své neschopné vlády a přivítají úplně každého, kdo jim nabídne "řešení". Bude to tedy daleko jednodušší, než to měl Hitler tenkrát. Navíc - ti nejmladší, "porevoluční děti", mají v hlavě takový guláš, že orientace "kdo je kdo" je pro ně nemožný úkol.
Jestli chápete mou snahu diskutovat a "narovnat" zde uváděné manipulace jako "oboření se na diskutující", pak opravdu nevím, jak bych tedy měla psát.
A odpověděla jsem vám... tak, abyste se právě necítil ublížený - a stal se opak. Někdy je lepší nechat člověka, aby si na "cosi" přišel sám, nevyvracet mu to. To je právě o vaší představě "samostatného slovenského štátu". On totiž nebyl vůbec samostatný - i když nebyl řízen z Prahy. Jen jste vyměnili Prahu za Berlín, no... a na české straně jste měli hranice. Byli jste věrnými poskoky Německa a na vlastní státnická rozhodnutí jste nikdy nedosáhli. Všechno pod německým dozorem (včetně vojska a za účasti cizího vojska) a jestli je tohle vaše představa o samostatnosti, pak s tím nic neudělám.
A jen poznámka k oné "ruce z Prahy". Kysučane, vytvoření společného státu Čechů a Slováků bylo hlavně kvůli Slovákům. V té době byli pokládáni světem za nevýznamné etnikum odrodilých a na maďarské území zatoulaných Čechů (nebo Moravanů). Štefánik velice orodoval u Masaryka, aby ho dostal do "správných vlivných kruhů", což on udělal. Štefánik okouzlil nejdříve dámy vysoké společnosti (byl to velice hezký, milý, galantní a inteligentní muž) a díky jejich přízni byla pak možná "diplomatická mise" u vlivných manželů. Jinak by ho mezi sebe ani nevpustili. Slováci si umějí vládnout sami, jenže v té době by sami žádného svého státu nedocílili (a dopadli by třeba jako Lužičtí Srbové v Německu). Štefánikovi to bylo jasné - tak proč ne vám. Nemyslete si, že Češi (M, S) brali připojení Slovenska za nějakou "výhru". Spíš naopak. O to je dneska děsivější číst tu občas probleskující slovenskou nenávist a hloupé výčitky.
A pamatujte si, že se na vás nehněvám, protože není důvod. Mějte se hezky... víc zatím nenapíšu, protože konkrétně k SNP by to bylo zas na traktát.[smích]

253598

18.9.2011 12:27

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253598

Zdravím pani Lin,

ja sa vôbec necítim ublížený, ani ukrivdený (a som rád, že ani Vy).To ma už dávno prešlo.

[smích]
>Zoufalství je o tom, že dneska vidím mnohem víc
>zmanipulovaných užitečných idiotů, než bylo v těch
>třicátých letech min.století. A co hůř - dneska jim je
>pojem "vlast" úplně šumák, pojem "národ" nám
>zdiskreditovali, takže se ho lidé pomalu bojí použít. Jsou
>naštvaní na své neschopné vlády a přivítají úplně
>každého, kdo jim nabídne "řešení". Bude to tedy daleko
>jednodušší, než to měl Hitler tenkrát. Navíc - ti
>nejmladší, "porevoluční děti", mají v hlavě takový
>guláš, že orientace "kdo je kdo" je pro ně nemožný úkol.

Nevidím to tak čierne ako Vy. Uvedomenie ľudí(a som milo prekvapený, že aj u tej vlny "porevolučných detí" ) narastá, i keď sú vystavení obrovskému vymývaciemu tlaku...


>A odpověděla jsem vám... tak, abyste se právě necítil
>ublížený - a stal se opak. Někdy je lepší nechat člověka,
>aby si na "cosi" přišel sám, nevyvracet mu to. To je právě o
>vaší představě "samostatného slovenského štátu". On
>totiž nebyl vůbec samostatný - i když nebyl řízen z Prahy.
>Jen jste vyměnili Prahu za Berlín, no... a na české straně
>jste měli hranice. Byli jste věrnými poskoky Německa a na
>vlastní státnická rozhodnutí jste nikdy nedosáhli. Všechno
>pod německým dozorem (včetně vojska a za účasti cizího
>vojska) a jestli je tohle vaše představa o samostatnosti, pak s
>tím nic neudělám.

No jo...A ktorý štát je skutočne riadený zo svojho hlavného mesta a jeho rozhodnutia sú len v jeho záujme ??? Pokúsme sa prehodnotiť "určité naučené a popodstrkované veci ". Píšete :Byli jste věrnými poskoky Německa a na
>vlastní státnická rozhodnutí jste nikdy nedosáhli.
Hmmm...čo k tomu dodať?
Pripadá mi to, ako keď niekedy hrám na nete šachy s českým občanom a po prehre mi píše: Vy pastevci s Mečárem...atď.☺
Mám sa na neho hnevať? Ani ma to nenapadne, proste ma iné vnímanie.A v podstate má pravdu, naši predkovia boli pastieri a aj Mečiara sme mali...☺ Skúsme sa nad to povzniesť...
Chýb v spoločnej minulosti bolo urobených viacero, ale to nesmie kaliť naše ďalšie vzťahy, aj keď na danú dejinnú vec máme iný pohľad!

Prečo sa vlastne hádame nad určitými nepodstatnými vecami a kontroverznými témami? Veď možno to je asi aj účel hry Divide et empira.Máme rovnakého spoločného nepriateľa a je úplne jedno, či ste za Moravou alebo za Dunajom, či Volgou...Ten nás klame, mlží, vyciciava, okráda, mystifikuje a núti robiť veci, ktoré sú proti ľuďom a ľudskosti.
Proti tomuto musíme bojovať a nie sa vzájomne rozoštvávať!Konkrétneho nepriateľa úplne nepoznáme, ale jeho predĺžené ruky, ktoré nás dusia vieme identifikovať veľmi dobre!


Prajem pekné nedeľné popoludnie.

253603

19.9.2011 19:34

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253603

Tak...teď jste to napsal úplně přesně. [smích] Dohadovat se, vyčítat si, přít se o minulost kdo co komu - to je k ničemu. Minulost stejně nikdo nezmění, ty události se staly a nejdou odestát. A je jasné, že chyby byly, jsou a budou, i když se "věci" řeší s nejlepším vědomím a svědomím.
Do téhle diskuse jsem původně vůbec vstupovat nechtěla, ale... pak jsem tu skoro uvízla. [oči v sloup]
Napsal jste nyní to, o co jsem se snažila už prvním vstupem "s Jánošíkem - teroristou". Babráme a nípeme se tu totiž v událostech, na které už nemáme žádný vliv. Myslíte si, že se Angláni zatěžují nějakými výčitkami křivd, napáchaných kolonizací půlky světa? Že třeba Španěl "diskutuje" s Peruáncem o dávných křivdách, násilnostech a vyvražďování?
Podle mého se tato kontroverzní témata úmyslně vytahují pro česko-slovensko-německo-polsko-ruské vztahy.
Není už sice neděle, ale přeju vám i tak krásný zbytek dne. A díky za diskusi i trpělivost. Znovu to zopakuju - z mého hlediska nemáme spory, natož hádky.

253674

20.9.2011 17:34

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253674

Zdravím Lin,

pani som už zámerne vynechal, pretože som si uvedomil, že je to také moc oficiálne...
Takže... Vaše príspevky veľmi rád čítam (je v nich taký "bojovný", ale zároveň aj taký "žensky dobrý" duch) a pretože určite v budúcnosti budem na Vás reagovať, navrhujem si virtuálne potykať ?!

Ja viem,že idem z mnohými svojimi príspevkami na hranu, alebo až za ňu...(svojho času to udo nazval dynamizáciou diskusie...☺).Niekedy v reakciách na určité príspevky skúšam, ako hlboko autor vnikol do diskutovanej problematiky a čo sa za nim vlastne "skrýva". Niekedy som sklamaný, niekedy potešený...Ale taký je život...
Ono mnohokrát, čo sa javí ako úplne jasné, nemusí to tak vôbec byť!
Propaganda pôsobí na oboch koncoch polárneho spektra!!! Novodobé štatistiky udávajú, že cca 50 - 70 % diskutujúcich na alternatívych weboch nie sú reálni ľudia ( niektorí sú platení agenti politických strán, tí lepší a ťažšie odhaliteľní sú reprezentanti tajných služieb a imageových-vplyvových skupín ).
Svet určite nie je čierno-biely...Čo sa nám dlhodobou propagandou podsúva, ako niečo zlé, neférové, obyčajne pre bežných ľudí býva dobré a prospešné!
Vy Lin pochádzate z dediny ako ja (think-tank okolo uda tu viackrát píše, že na dedine je MIERA...). Naprekvapenie - ľudia z dedín ďaleko menej podliehajú ovplyvňovaniu, dezinformácii a demagógii.
Svojho času som čítal analýzu mediálneho ovplyvňovania spektra obyvateľov od filozófa Noama Chomského (novodobá náhrada riadenia ľudí - predtým to bola cirkev, rodina, škola...).Dosť dlho mi trvalo, kým som pochopil, že intelektuálni jedinci, manageri,novinári, vrcholoví politici, herci...podliehajú oveľa efektívnejšie manipulácii ako ľudkovia z hôr a dedín!!! V tom úplne súhlasím s udom, ale napriek tomu som do neho tvrdo rýpal. A...nevie to stále adekvátne vysvetliť bežným ľuďom... [smích]
Z reakcii na kontroverzné témy je takmer vždy vidieť myšlienkové pochody a pozíciu pisateľa! [smích]
Skúsme ešte raz určitý "nový" pohľad :
1)Čo podľa Vás bolo na klérofašistickom Slovenskom štáte dobré a čo zlé z pohľadu doby, v ktorom existoval?
2)Kto mystifikuje, že to bol klérofašistický štát a oveľa obludnejší fašistický režim v Maďarsku s regentom Horthym necháva byť ?
3)Prečo bol Tiso popravený a Horthy je pomaly maďarský hrdina, ktorého nechal systém uniknúť do Salazaroveho Portugalska a odmietol ho súdiť v Norimberku?
4)Ak prídete na správnu odpoveď, po mojich sugestívnych otázkach, tak sa dopracujete k určitej historickej mystifikácii (povedzme, ako holohoax...).
5)Čo je na fašizme ( dnes v ňom žijeme!!! ) dobré a čo je možné pomerne rýchlo napraviť v prospech ľudí?

Ale - prosím Lin berte to úplne nezáväzne.Skúste porozmýšľať. Prehodnocujme svoje stereotypy (to som sa naučil od uda) - nič nie je len čierne alebo biele.Učme sa od svojich nepriateľov - ak nebudeme jednotní,...Automaticky kráceno

253700

21.9.2011 21:55

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253700

Konečně (snad) mám klid a můžu "něco" odpovědět. Skutečně ale "něco" - cosi, co asi nebude mít hlavu ani patu, protože jste na mě příliš náročný. [smích] Spoustu toho nevím - třeba o Hortym, to bych musela gůglit a číst a číst, abych dostala nějaký obrázek.
Pokusím se od konce a snad těch mýlek nebude tolik:
Fašismus = jeden vůdce, vládne pomocí svého ansámblu "věrných", kasty s výhodami a ochranou represivních složek, běžnými lidmi a běžnými mechanismy nesesaditelný. Diktatura "vyvolených", stát zasahuje do všeho. Masy pouze k tomu, aby pracovaly pro "blaho státu", ovšem je sporné, jestli se k onomu státu počítají i masy (občané). Asi moc ne - viz to, co jsem tu už napsala o Hitlerově "vizi" nové společnosti. Dobrého nic moc nevidím, i když v učebnicích se píše, že "nadřazuje zájmy státu a národa nad zájem jedince". Příjde mi, že se to vylučuje s oním kastováním a nadřazeností mocenské skupiny, takže nepůjde o zájmy státu (=většiny občanů), ale zájmy oné mocenské nadřazené kasty. Většina se tedy podřizuje menšině. Jestli jste otázkou mířil na "ochranu státu proti vlivu cizinců", tak také moc nesouhlasím. Podle mého je fašistický stát xenofobní (což neznamená rasistický).
Klerofašistický mi pak vychází jako ten, jehož "vyvolené" tvoří klérus, samozřejmě že římskokatolický. Slovenský štát měl pouze kastu "vyvolených" druhé sorty, ovšem vůdce (a jeho "vyvolení", první sorta) vydávali rozkazy, i když seděli jinde. Slovensko bylo povinné poslušností k Říši.
Nevím, Kysučane - a opravdu nechápu, co "se dá změnit ve prospěch lidí". Nenapadá mě vůbec nic, protože samotný princip je diktatura "vyvolených" přisluhovačů režimu, loajálních a poslušných (tj. plnících rozkazy).
Opravdu nevím... a jsem líná myslet. [smích]
Také moc záleží na tom, jak si vykládáte fašismus právě vy. Ono se to poslední dobou dost plete a zaměňuje třeba s nacismem nebo dokonce socialismem.
Fašismus nemá oproti nacismu co dělat s nacionalismem ani "vyvoleným, nadřazeným národem" (nepřipomíná vám to něco?) a také nemá co dělat s myšlenkami rovnosti (a to ani sociální, ani právní).
Moc jsem vás nepotěšila, že nic dobrého nevidím a moc nechápu, kam jste to směřoval.
A s tím tykáním...no... držím se zásady vykání ve virtu, protože neznám osobně. Mám proto své důvody, neberte to osobně.
Zatím vás zdravím a díky. [smích]

253736

20.9.2011 8:24

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253603

...a proc si slovaci sami sobe uzakonili a naridili ze budou mit uredni rec latinu ???!!!

253685

18.9.2011 21:23

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 109.?.?.?

Reakce na 253598

M.R.Stefanik uviedol profesora z provincnej univerzity Masiarika do vysokej spolocnosti.
Štefánik sa vrátil do Paríža, kde ho de Jouvenel zoznámila s najvyššími politikmi: ministerským predsedom Aristidom Briandom a najvplyvnejším mužom franc. ministerstva zahraničia Philippom Berthelotom. Štefánik tu naďalej presadzoval plán vytvorenia česko-slovenského štátu. Dňa 13. decembra 1915 sa stretol s E. Benešom a spoločne sa stotožnili so Štefánikovými i Masarykovými koncepciami o vytvorení spoločného štátu. Štefánik si vytýčil novú úlohu, a to vytvoriť riadiace centrum pre spoločný odboj Slovákov a Čechov, ako aj zriadiť samostatné česko-slovenské vojsko a presadiť ho medzi politikmi. O týchto plánoch informoval ministerského predsedu Aristida Brianda a dohodol stretnutie medzi ním a Masarykom. V tom čase Štefánika opäť začala trápiť choroba a musel byť hospitalizovaný. Masarykovi sa počas stretnutia podarilo získať Brianda pre svoju koncepciu riešenia stredoeurópskej otázky. Štefánik medzitým neustále presadzoval vytvorenie ústredného reprezentatívneho orgánu zahraničného odboja. Tak vznikla vo februári 1916 Národná rada krajín českých (Conseil national des Pays Tchèques), ktorá sa neskôr premenovala na Československú národnú radu. Jej predsedom sa stal T. G. Masaryk, podpredsedami J. Durich a M. R. Štefánik a generálnym tajomníkom E. Beneš. Sídlila na Rue Bonaparte 18 a jej hlavnými tlačovými orgánmi sa stali časopisy La Nation Tchèque (Český národ) a Československá samostatnosť. Súčasne začala rada organizovať česko-slovenské vojsko v zahraničí. Keď sa Štefánikov stav zlepšil, odišiel do Talianska

Cize M.R.Stefanik nositel radu cestnej legie uviedol Masiarika do diplomatickych kruhov a nie naopak.

treba sa doucit dejepis mister Li a nie klamat

253625

19.9.2011 19:15

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253625

Eh... omluvám se... Zaměnila jsem Štefánikovo "pražské období" za "francouzské". Ano, máte pravdu. Ve Francii to byl on, kdo "uvedl do společnosti" Masaryka. Ten klam nebyl úmyslný, jen má hloupost.
[oči v sloup]
Pánové Masaryk, Štefánik a Beneš se totiž poprvé sešli ne ve Francii, ale v Praze (asi 1900), za dob Štefánikových studií.
Společné myšlenky na sjednocení Slováků a Čechů (M, S) také nepocházejí až z dob francouzského znovushledání. Jsou už právě z onoho "pražského" období.
No... stydím se, jak jsem to pomotala. Dezinformovala jsem, ne úmyslně - a tu knížku o M.R.Š. jsem skutečně znovu do ruky vzala. [oči v sloup]
Víte, snad tenhle můj "přehmat" podstatně nemění fat, že Slováci by svůj stát nikdy nezískali, protože nebyli pokládáni za národ, ale jen za etnikum. A že se tím nezmění ani to, že Štefánik to moc dobře věděl.
"Je to typické pro nás Slovany, že před vojnou, dokud nás utlačovali Maďaři a Němci, jsme naříkali, ale jakmile se nám naskytla možnost osvobození, už se najdou lidé, kteří hovoří o samostatném slovenském státu. My můžeme existovat jen ve spojení s Čechy."

253672

20.9.2011 8:17

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253598

..presne tak kdo by si dobrovolne vzal ty drotary na starost...byla na Slovensku velka bida kdo mohl prchal do Ameriky...syfilis a alkoholismus ovladany zidy /krcmary/...dale jsme museli vybudovat Zakarpatskou Ukrajinu/Uzhorod/....udelalo se hodne/da se mluvit o hospodarskem zazraku//aktivni zahranicni obchod s USA napr. stali jsme jednou z nejvice kulturnich zemi na svete/kdo neco znamenal prijel do CSR nejmene jednou.... za prvni republiky vzhledem ke velke hospodarsku krizi....daleko vice nez behem sametove taskarice kdyz jsme prisli o nezavislost zlato,vetsinu prumysly atd...a podivejte se na kulturni uroven .....ministr zahranici reprezentujici nasi zemi je tak shnilej ze chrape kde se da ..president jezdi po svete taky a navic krade tuzky v ...atd.... u slovaku hraje hlavni roli jeden problem a to je velkej nevylecitelnej komplex menecennosti vuci cechum....zaplat pan buh ze jsou pryc...aspon nam nikdo nevrazi kudlu do zad zase...!!!!za to ze jsme jim pomohli....a to nemluvim o obrovskem rozvoji Slovenska z nasich penez za komunistu....

253684

18.9.2011 5:03

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253507

...kazdej madar muze za to ze je madar a vetsina slovaku velmi touzi po te madarske knute....a cesi se svoji trpelivosi a snasenlivosti/bez nasili/ si to nikdy o slovaku nemohli vyzehlit...madarsky znali a ucili se na Slovensku kde kdo pro cechy jen nenavist /vyjma Kosice a okoli/...na Slovensku byla v dobe krize chudoba a kde nebyla...Tiso poslal vojaky na ruskou frontu cili jako Hitler,Musolini ,Franko a dalsi byl FASISTA..nazyvejme veci pravymi jmeny...at o nem psali basnici dojemne verse nebo ne..."Nemci neboli bohviako vieteni" ????...v rodicovskom dome ..dostojnici wehrmachtu milovali slovenske jedla !!!..ale nekdo jim to musel uvarit !!! a posluhovat jim ....a kdyz vrazdili a mucili delali to tak inteligentne a slusne ze slovakum /vzhlizejicim k nasili/ nezbylo nez je obdivovat az dodnes... uz jenom za tu cokoladu../kterou si v dobe Ceskoslovenska mohli kupit!!!//...

253587

18.9.2011 5:16

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253507

...vtrhli ruske hordy...podle vas mel Stalin k porazce fasistu pouzit sbor zpivajicich priborom objedvajicich a slusne odenych ... vysoce inteligentnnich modlicich se jeptisek...aby vyhovel vasemu ctenemu vkusu ... specialne pri osvobozovani Slovenska...

253589

15.9.2011 19:07

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

calimero 147.?.?.?

Reakce na 253425

No ano rusi sice pri prechode nasim uzemim pojedli nase prasce a poznasilnovali nase babicky to je pravda, nejedna babicka na to este aj dnes zaspomina a vnuci pocuvaju so zatajenym dychom. Co sa ale nedochovalo su zaznamy o ceskych ci slovenskych rusmi vypalenych a vyvrazdenych dedinach takze stale myslim ze v pohode.

Musime si uvedomit ze pre Rusov sme boli obsadene nepriatelske uzemie a pricitat im k dobru ze dalsich 40 rokov sa na tom uzemi napriek tomu ze boli vitazi spravali na vitazovske pomery doost slusne. Prakticky nas nechali na pokoji a spokojili sa s formalnym ubezpecenim ze nas keby nieco maju pod palcom.

Myslim ze vsetci Iracania, Afghanci najnovsie spolu s Libyjcami a desiatkami dalsich narodov napr v juznej amerike by to nase ruske oslobodenie za to svoje demokraticke vymenili okamzite.

Predstavte si ze ste nezucastneny mimozemstan ktory je postaveny pred volbu ktory z pozemskych najmocnejsich narodov ho ma jeho planetu nasilne kolonizovat. Myslim ze kazdy rozumny mimozemstan by si po aspon minimalnom studiu historie bez vahania vybral Rusko.

253429

15.9.2011 21:14

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253429

Nevzpomenu už na jméno, byl to nějaký známý český emigrant. Během studené války se nechal slyšet, že pokud případnou třetí světovou vyhrají američané, tak svět už nikdy nebude jaký byl a pro zbytek světa to bude velmi nepříjemné. Pokud ji vyhrají Rusové, tak se zhruba do sta let vše vrátí do původního stavu. A rozhodně to nebyl rusofil.
Velmi zajímavý náhled na Ribentrop-Molotov je zde-http://blisty.cz/art/54198.html
Ještě něco mimo téma, dnešní výuka historie na školách je na [bliji] . Ovšem vše má dvě strany, u inteligentních jedinců je tento přístup k výuce kontraproduktivní. Postupem času samostudiem nastudují i jiné pohledy a na systém, který je obelhával v dobrém vzpomínat nebudou.

253439

15.9.2011 22:55

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253418

V Československu přišlo o život po okupaci 1968 něco přes 100 občanů. S Irákem nebo Jugoslávií se to nedá vůbec srovnávat.

Takto vypadaly dny v Iráku po skončení války 9.4.2003:
12.4.2003- V Mosulu po nočních nepokojích 20 mrtvých a 200 zraněných.

15.4.2003- Opět v Mosulu, Američané střílejí do davu. 10 mrtvých a zranění nejsou uvedeni. O pár dnů později je hlášen výbuch skladu munice. 40 mrtvých a mnoho zraněných.
A tak to pokračovalo až do kone roku 2003, v dalších letech takto.

Roky 2004-06:
Zpráva teletextu z 8.8.2004- Bagdád-Zabití 300 členů šiitských milicí vojáky USA není "cvivilizovanou metodou" poválečné obnovy Iráku. V pátek to řekl irácký vícepremiér I.Džaafarí. Moje reakce je negativní.,uvedl na adresu sdělení americké armády a smrti 300 příslušníků milicí.

Zpráva teletextu ze dne 8.9.2004
Falludža-Rozsáhlá vojenská operace proti povstalcům v iráckém městě Fallúdža skončila. Bylo při ní zabito 1000 rebelů a 200 zajato. Oznámil to v sobotu ministr irácké prozatimní vlády pro národní bezpečnost Daúd.

Ve skutečnosti i tato zpráva je cynická lež. Fallúdža byla srovnána se zemí, a to rok a půl po oficiálním ukončení války. Podívejme se tedy jak nám masmédia přibližovala celkové ztráty v Iráku.

Po skončení války byla dne 14.6. 2003 vydána tato zpráva o počtu mrtvých:
Civilních obětí války je 5 534 až 7 207. Tato čísla vyplývají ze studie, kterou vypracovaly skupiny amerických a britských vědců Irag Body Count.

Dne 29.10.2004 to podle studie jedné bagdádské a dvou amerických univerzit zase takto: Od počátku války bylo zabito 100 000 Iráčanů, z toho jedna třetina z oblasti Fallúdže.

Avšak v roce 2006 udávají statistiky až 740 000 mrtvých. A následně v září 2007 gen. Petraues před kongresem USA sděluje, že od roku 2003 bylo v Iráku zabito více jak milion obyvatel.

Počátkem roku 2007 irácká ministrině životního prostředí Narmín Othmán uvedla, že Američané použili při bombardování bomby s ochuzeným uranem, což působí nárůst případů rakoviny. Bylo kontaminováno 350 míst v Iráku a výsledkem je nyní 140 000 případů rakoviny, přičemž každoročně přibývá 7-8 tisíc dalších.

V roce 2007 byla vypracována další statistika počtu mrtvých Iráčanů, která udává číslo 1 320 110

253459

18.9.2011 4:21

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253418

...zase je to svetova hospodarska krize...ktera hraje velkou roli v zivotech lidi...reseni pro Roosevelta byla valka/ s cilem ovladnout cely svet/nebyl prvni ani posledni/coz je u anglosasu trpicich komplexy nadcloveka obvykle/ a korporace se mohly napakovat penezi a moci co hrdlo racilo a plebs dostal docasne zamestnani znovu vybudovat svet.......Hitlera podporoval /stacilo zadupat a byl klid/ az ten nabyl sily a odvahy,Japonce dohnal k napadeni ...Hawaie /drive presunul tam flotilu z Denveru /tusim/ aby to bylo sichr...a bylo co napadnout ...v diktature se musi veci stupnovat , jinak to s ni jde s kopce a to se v te dobe delo prave s diktaturou lidu v Rusku...Stalin by jednal podstatne jinak....

253586

15.9.2011 19:29

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

vaclaus 84.?.?.?

Reakce na 253411

WW2 byla valka Zapadu proti SSSR. Ucastnil se ji svetovy kapital - nemecky, britsky, francouzsky, americky, zidovsky atd. WW2 byla zrejme nejvetsi kseft 20. stoleti, vedle studene valky. Ztraty na vychodni fronte byly obrovske, mnohem vetsi, nezli se planovalo, Wehrmachtu vazlo zasobovani, prumysl jel na plne obratky. Nejvetsi nemecke majetky, vznikly prave behem valky. SSSR se stal diky WW2 svetovou ekonomickou a technologickou velmoci. Valku ale nevyhral ani Stalin, ani Hitler, nybrz Churchil a Roosevelt, dva skutecni imperialiste, i kdyz az v r. 1990. Imperialiste ale maji vydrz, viz Libye.

Rok 1968 byl prvni pokus o "oranzovou revoluci". Ceskoslovensti diletanti trestuhodne a hloupe provokovali SSSR, ktery v te dobe, 23 let po valce, byl velice citlivy na narusovani sve sfery vlivu.

Po roce 1990 jsme dostali ucet od vitezu. Platit budeme jeste dlouho.

253430

15.9.2011 21:38

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 109.?.?.?

Reakce na 253410

Par oprav

1, Nemci sa k Poliakom spravali tak, ako sa Poliaci spravali k Nemcom...
http://beo.sk/historia/323-druha-svetova-vojna-analyza-diplomatickeho-frontu
2, Poliaci boli to iste ako nemci ... Velkopolsky sovinizmus narazil na nemecky nacionalizmus...Nebolo to nahodou, ze Polsko odmietlo v roku 1935 garantovat cs.-polsku hranicu...totiz pred podpisanim spojeneckej zmluvy CSR-VB-Francuzsko, polsky velvyslanec na otazku francuzskeho ministra zahranicnych veci, ci polsko bude garantovat severnu hranicu cs. statu, polsky velvyslanec odmietol odpovedat.
3, Bolo to Polsko, ktore po podpise Mnichovskej zmluvy anektovalo severne oblasti Spisa a Oravy a vojensky ich obsadilo. Este pred podpisom dohody napriklad vojensky napadlo severnu Oravu v oblasti Skalite, kde cs.gulometne druzstvo rozbilo polsky utok a 14 cs vojaci s jednym gulometom poslali na onen svet 300 polskych agresorov.
4, Slovenska armada v sucinnosti s nemeckou armadou oslobodila obsadene slovenske uzemia a pripojila ich k I. Slovenskej republike. Toto oslobodenie okupovanych slovenskych uzemi od polskej okupacie bolsevicka propaganda doteraz prezentuje ako slovensky utok na Polsko v roku 1939.
5, Slovenska armada na frak pri stalingrade nedostala. Vobec tam nebojovala. Totiz Slovenska armada na uzemie Ruska ani nikdy nevstuipla. Vsetky jej boje na vychodnom fronte sa odohravali na Ukrajine, kde Rychla a Zaistovacia divizia dosli ku Azovskemu moru. Tam sa put slovenskych vojakov skoncila. Po bojoch na kaukaze /boli medzi nimi moji strykovia / boli transportovani domov a demobilizovani...
6, pri Stalingrade bojovala madarska armada, zhodou okolnosti v jej radoch aj niektori muzski prislusnici mojej rodiny /otcovi svagrovia/ z okupovaneho juzneho Slovenska madarskymi hortyovcami/
7, obyvatelstvo vychodneho Polska ruskych okupantov s nadsenim nevitalo, prave naopak. S nadsenim vitalo nemecku a slovensku armadu, ktora ich v 1941 roku oslobodzovala od ruskobolsevickej okupacie. V Lvove napriklad NKVD po sebe nechalo na nadvori kasarni horu mrtvol obyvatelov mesta. takisto ulice Lvova boli posiate mrtvolami domacich, ktory pri ustupe masakrovali jednotky NKVD.

253443

16.9.2011 9:58

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

calimero 89.?.?.?

Reakce na 253443

1,2,3) suhlasim ze nemci nezostali Poliakom nic dlzni ale pravdou ostava ze v Polsku medzi ludmi velky potencial na spojenectvo s Nemcami a spolocne tazenie na Rosko bol, viz napr Vas bod 7 (inak ja som nikde nenapisal ze by Poliaci vitali ruskych okupantov)

Keby Nemci neboli vzali utok na Polsko tak zhurta a vo chvili ked uz bolo jasne ze Poliaci dostanu na zadok sa zastavili a ponukli im moznost spolocneho utoku na Rusko mohli ziskat horliveho spojenca ktory mohol na vychodnom fronte vela zmenit za tym si stojim.

4,5,6) nejaki Slovaci u Stalingradu urcite boli (viem to z vypravania pamatinokv) pod akou zastavou sa tam nakoniec dostali to neviem to som neskumal ale boli tam a dostali tam na frak (mozno ze to boli nejake slovenske casti tych madarskych vojsk neviem, len predavam ako som kupil)

253479

16.9.2011 11:30

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

nezalezi 85.?.?.?

Reakce na 253479

OK, vsak to boli Slovaci z okupovanych uzemi bojujuci v madarskych uniformach.. Tak bol pri Stalingrade otcov svagor. Slovenska armada pri Stalingrade nebojovala.

http://www.youtube.com/results?search_query=od+tatier+po+azovske+more&aq=f


nikde nemas frontove spravodajstvo zo Stalingradu. Slovenska armada pri Stalingrade nebola. Jeden zo strykov, ktori proti bolsevikom bojovali, spominal, ze raz v noci ked isli so zasobovacou kolonou, tak poculi delostrelecku kanonadu spojovaci dostojnik ich upozornil, ze tym smerom je Stalingrad. To bolo vsetko.

253488

18.9.2011 5:12

RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka

p. 125.?.?.?

Reakce na 253410

...no prave proc asi Stalin venoval tolik usili a energie na rozvraceni a ovladnuti demokracii zevnitr a proc se mu to tak darilo...soude podle velkeho poctu "ochotniku" z Anglie,Usa Nemecka...a my dnes vime /a jsme svedky/ jak je to snadne..ze ? Polaci byli pokladani za svine kdyz pri obsazovani Ceskoslovenska plazili se jako hyeny /za fasistou/urvat co se da...zrovna tak jako madari....pravda je dat jim pred cumaky zdechlinu...bezeli by na Rusko ochotne a bez vahani...

253588

15.9.2011 16:12

Mnichov a následné pohlcení celého Československa...

Dr.QQ 85.?.?.?

Pre presnosť, Československo nebolo pohltené celé, ostal tzv. Slovenský štát.
[mrknutí jedním okem]

253414

15.9.2011 18:03

RE: Mnichov a následné pohlcení celého Československa...

Satanist 50.?.?.?

Reakce na 253414

To je fakt, za A.H. na tom vydelavali protoze kazdymu slovenskymu ciganovy cestujicimu do Protektoratu Cechy a Morava nemuseli platit jizdne ........ Dnes na tom taky vydelavaj i kdyz jizdne do Cech slovenskej erar ciganum zaplati! [smích]

253422

15.9.2011 18:48

Pokračovanie vojny proti Slovanom...

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253414

Autori, či spoluautori II. svetovej vojny ( a samozrejme aj ďalších špinavých vojen ), vo svojom ťažení proti Slovanom neustále pokračujú!

Zopár novodobých dejinných skutočností:

1)Kto sa po plánovanom rozpade vých. Európy spojil (zosilnel)?
NDR a SRN = Nemecko

2)Kto sa rozpadol (zoslabil)?
Československo
Juhoslávia - tá je po vytvorení Kosova (pseudoštát) už úplne rozpitvaná
ZSSR - tu sa využila historicky vytváraná nevraživosť,často krát vytváraná cielenými zásahmi
medzi slovanskými národmi(napr. bradatými jevrejmi vytvorený ukrajinský hladomor) a vznikli Ukrajina,
Bielorusko, Rusko a iní...

3)Slovanské národy po ekonomickej vojne, ktorá začala v r. 1989 schudobneli alebo zbohatli? A čo Nemci?

4)Trojského koňa na vytváranie národnostného napätia medzi slovanskými národmi hrá Maďarsko...Nie náhodou bol žid Soros poverený dohľadom nad slovanským protektorátom...( Open Society, IVO a iní malí trojskí koníci vo všetkých štátoch ).

5)Vých. Európa vytvára v súčasnosti dobrý zdroj lacnej a relatívne vysoko odbornej pracovnej sily, ktorej mzdy sú na úrovni 1/4 až 1/10 "skvelého" Západu (iste si viacerí pamätáte pánov bradatých prognostikov, ktorí na námestiach vykrikovali, že za 5-7 rokov dobehneme napr. Rakúsko).Po takmer 22 rokoch to vyznieva ako dobrý vtip [smích]

Takže vojna vôbec neskončila, len pokračuje inými prostriedkami ďalej...Mnohí si to bohužiaľ vôbec neuvedomujú!

Stále platí latinské divide et impera (rozdeľuj a panuj).Hold je tam zabudovaná aj dividenda aj imperializmus...
[smích]

Koho rozdelili a kto panuje a zároveň poberá dividendu za lacnú prácu Slovanov, nechávam na vašom uvážení...

253426

15.9.2011 21:13

RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253426

Zdravím pán Kysučan,

dobrý postřeh. Tato strategie rozdílné životní úrovně a rozdílné odměny za stejné množtví vykonané práce, je velmi důležitá, především pro udržení stability západní hemisféry.

Pokud se jedná o rozbití slovanských států, o kterých se zmiňujete, je to podobné. Menší celek se snáze ždíme. Dnes jsem četl, že pouze ČR má dluh přesahující 140 mld. kč. To je jako bonus k tomu rozdělení.

253438

15.9.2011 23:57

RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...

Kysučan 89.?.?.?

Reakce na 253438

Zdravím pán quido,

> Tato strategie rozdílné životní úrovně a
>rozdílné odměny za stejné množtví vykonané práce, je
>velmi důležitá, především pro udržení stability západní
>hemisféry.

Súhlas - "západný biblický model vysávania a klamania sveta" umožňuje sústreďovať obrovské množstvo prostriedkov a zdrojov do úzkej skupiny ľudí ( hoci neviem, či je to správny výraz, asi lepší by bol tlupa alebo horda koristníkov ) a pochopiteľne sa s tým vezie aj určitá skupina národov. Ono to samozrejme má aj ďalšie negatívne multiplikačné efekty.
Pochopiteľne tú dividendu si rozdeľujú najväčší dravci, ako svoju korisť, na úkor práce miliárd bežných ľudí!

Dlh SR dosahuje cca 45 mld. USD (vnútorný dlh).Ročne sa odleje zo SR na oficiálnych dividendach cca 6 mld. USD a odhad skrytého okrádania je na úrovni cca 3,5 mld USD ( napr. zdaňovanie ziskov v daň. rajoch, platy zahr. managerov, transfery predražených služieb a výkonov do(z) materských koncernov...).Ročná platba úrokov je dnes na úrovni cca 5 mld. USD...91 % ziskov v SR vytvára 22 nadnárodných koncernov!
To je "nádherný finančný vysávač"...

[smích]

V ČR alebo iných krajinách ostbloku to bude určite veľmi podobné...

Pochopiteľne sa na koristi priživujú aj menší finanční žraloci, ako napr. aj u vás známa PENTA. Tá napr. dnes v SR ovláda cca 93 % finančných tokov v zdravotníctve a chystá sa sprivatizovať, čo ešte ostalo. Bežne si kupuje politikov ( Wikileaks ).Napr. bývalý bradatý minister jevrej Zajac, ktorý úspešne robil reformu (okradnutie) odlial pár miliárd aj pre spriaznené klany cez záhadnú firmu Veriteľ,ktorá mala oddlžiť zdravotníctvo...Zato potom oddychoval na Floride vo svojom luxusnom wigwame...
V podstate sa v SR ticho šušká, že pri zmene politikov po voľbách si len vymenia finančné skupiny svoje marionety:
SDKÚ - Penta Group
SMER - J§T

Kto za týmito menšími "vysávačmi" stojí je asi každému jasné - hold vyvolený národ plní svoju špinavú a neľudskú funkciu...
[naštvaný]

253462

16.9.2011 13:01

RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253462

S vaším komentářem souhlasím. A podotýkám, že strategie "rozděl a panuj" se opírá o stále stejný základ. Rozdělit a rozeštvat jednotlivé národy, aby pak po válečných hrůzách či ekonomickém vysátí došlo k dalšímu kroku, k dokonalejšímu zotročení. Žádnou milost nečekejme. Příkladem jsou i českoslovenští letci kteří nasazovali životy za 2.sv.války. Je hezké, že nám Angličané poslali 302 uren s prstí z hrobů padlých čs.letců. Měli to přece zaplacené ve zlatě, jak odsouhlasil Beneš. Přitom, Angličané nám nezapomněli napočítat i tkaničky do bot, a to i těch letců, které pohřbil oceán. Je to jak píše václavus 84 v reakci na 253411, platit budeme ještě dlouho.

Zdraví Quido [smích]

253494

15.9.2011 17:56

Pohádka

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Historie se opakuje. Na vzniku 2 SV. a všem co následovalo nesou rozhodující podíl GB, USA ale ony to vlastně nejsou ty země ve vztahu k lidu těch zemí. Na pozadí intrik jsou totiž lidé. Paradoxně ti stejné lidé, kteří stáli za 1.SV, komunistickou revolucí a kteří stojí i dnes za každým válečným konfliktem. I dnes mluvíme o USA o Izraeli, o Británii atp. ale vždy je třeba mít na paměti, že to nejsou země a národy, kdo vyvolává války. Proč nezlikvidovat ty parazity jednou pro vždy ? Vytvořili si s pomocí papírků, kterým říkají peníze, kolem sebe armádu poslušných poskoků. Připomíná to pohádku o zlém králi, který ďáblu upsal duši a za odměnu dostal 12 povozů plných zlata. Zlata, které dábel kouzlem vytvořil z hromady hnoje.

253421

15.9.2011 19:50

RE: Pohádka

L.C. 90.?.?.?

Reakce na 253421

Nápad utnout hydře hlavy zní velmi hezky, ale pochybuji, že je v praxi proveditelný. Ti lidé, či rodiny, o kterých mluvíme, mají de-facto neomezenou moc, neomezené finanční a vojenské prostředky. Dokáží likvidovat celé státy a to zcela beztrestně. Navíc dokáží manipulovat veřejným míněním v podstatě celého světa. A i když tušíme, kdo to je, nemáme v podstatě ponětí, kde přesně se skrývají, či žijí.

253431

15.9.2011 21:41

RE: Pohádka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253421

To jako myslíte vážně? Mě to dřív připadá jak špatný vtip. Tedy ta vaše věta: Proč nezlikvidovat ty parazity jednou pro vždy?

Nejdříve byste musel zlikvidovat, tedy alespoň rozbít, celou strukturu tajných společností. A také legislativu nezávislých mezinárodních norem. Systém tajných společností je diverzifikován do mnoha odnoží, Freemasons, illuminati, Bohemian Grove, Skull and Bones, CFR, RIIA, Bilderberger Group, Trilateral comision a další.
Také bych vám doporučoval si přečíst článek: Příprava nájemných vrahů, který vyšel na http://www.specnaz.cz/index.php?id=35&art=490&l=0&srch=dub - ze dne 12.10.2008

253444

16.9.2011 11:17

RE: Pohádka

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 46.?.?.?

Reakce na 253444

Kdybyste si Quido přečetl i tu následující větu pak byste možná zjistil, že jsem vlastně napsal totéž co ted Vy [mrknutí jedním okem]

253487

16.9.2011 12:04

RE: Pohádka

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253487

Tak to se omlouvám a ulevilo se mi. [smích]

253490

15.9.2011 21:57

L.H.Lehman ( ex-Roman Catholic Priest) píše:

Aeternitas 89.?.?.?

"Vatikán nebyl českému národu příznivě nakloněn po všechna léta od roku 1415, kdy Jan Hus, upálený jako kacíř, zdvihl ve svém lidu ducha odporu proti papežské svrchovanosti. Nezníčitelná touha českého národa po nezávislosti a po svobodě nebyla však nikdy zlomena přes staletí útlaku a krveprolití, jež byla výsledkem nuceného spojení s papežstvím. Nedalo se proto očekávat, že by Vatikán přál a pomáhal pokroku slibné mladé Československé demokracie, vytvořené po 1. světové válce. Páter Hlinka, vůdce vatikánské strany na Slovensku, se spustil ihned do práce na podkopání základů nové republiky a s pomocí Hlinkových gard usnadnil svému monsignoru Josefu Tisovi odevzdání republiky v roce 1938 do Hitlerových rukou. Slovenský lid neměl na vyhlášení nezávislého Slovenska, kterým byla ČSR okleštěna a Hitlerem pohlcena, ani nejmenší účasti. Byla to výhradně práce vatikánských politiků a Hlinkových ozbrojených gard, které zaplavily zemi, lámajíce s nacistickou krutostí všechny pokusy o odpor." (L.Lehman: Vatican Policy in the Second Word War, str. 26)

253446

15.9.2011 22:15

Katolicismus a nacismus

Aeternitas 89.?.?.?

Reakce na 253446

15. března 1939 připojil Hitler zbytek Čech a Moravy a ustanovil Slovenskou republiku, kterou stvořil jedním tahem pera, " pod svou ochranou". Do čela postavil jezuitu, monsignora Tisa, " který snil o kombinaci katolicismu s nacismem". Byl to veliký cíl a byl snadno realizovateln, protože jej uznala německá i rakouská biskupství. Monsignor Tiso prohlásil: " Katolicismus a nacismus mají mnoho společného. Pracují ruku v ruce na obnově světa." ( Henriette Feuillet: france Nouvelle, 25. června 1949).
Už v roce 1941 se mohlo Tisovo Slovensko chlubit tím, že je první zemí na světě, která je prosta Židům. V roce 1941 dorazil do Osvětimi první kontigent Židů ze Slovenska a Hornoslezska. Papež Pius XII. zaslal na Nový rok 1943 monsignoru Tisovi zvláštní pozdrav, je zřejmé, že Tiso a nacistický loutkový stát zůstali i nadále v přízni Vatikánu. Tentýž monsignore Tiso, kněz-prezident Slovenského státu, byl ten, který podepsal vyhlášení války své země Spojeným státům americkým.

253449

15.9.2011 22:40

RE: Katolicismus a nacismus

nezalezi 95.?.?.?

Reakce na 253449

K tymto tvojim sprostostiam sa nebudeme vyjadrovat.

253457

16.9.2011 1:33

x

Aeternitas 89.?.?.?

Reakce na 253457

OK, jen si dovolím poslední příspěvek od Svazu letců ke sprostotinám.
http://www.svazletcu.cz/cs/publikovane-clanky/ceskoslovensti-letci-v-boji-za-svobodu

253466

16.9.2011 2:34

RE: x

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 253466

Děkuju za výborný odkaz. Něco z něho ocituji. Vztah minulého režimu k Čechům a Slovákům bojujícím na západní frontě je známý. Pravdoláskovci, demokraté a jiní.... Škoda slov.

"V roce 1945 bylo dovezeno do Československé republiky 302 dřevěných uren s prstí z hrobů padlých čs. letců ve druhé světové válce, které byly po roce 1989 nalezeny shnilé ve skladišti a identifikovány, poté byla prsť uložena do nových uren. V roce 1998 byla podle projektové dokumentace ing. Arch. Blahoslava Adamíka navržena stavba památníku čs. zahraničních letců padlých ve druhé světové válce. Stavbu památníku realizovala firma Ladislava Otruby Kamenictví Plumlov na městském hřbitově v Prostějově. Do památníku byla uložena v urnách prsť z 157 hrobů padlých čs. zahraničních letců ze všech bojišť 2. sv. války. Slavnostně byl odhalen 22. 6. 1998 za přítomnosti žijících čs. zahraničních letců a hostů AČR, ASR, města Prostějov a okresu Prostějov. Z českých politiků, kromě poslance parlamentu ČR ing. Roberta Koláře, který na stavbu památníku zajistil větší část finančních prostředků, nepřišel nikdo."

253468

17.9.2011 0:26

RE: x

usdf 81.?.?.?

Reakce na 253468

Jen jestli ta nevraživost i současného režimu vůči zásluhám čs. letců není dána také tím zlatem co nám anglie stále dluží.. a co teprve kdyby víc vypluly na povrch některé nechutné okolnosti a způsoby jakých se tenkrát letcům dostalo.. Kdyby se o tom všem začlo více mluvit, a někdo se pak v tom začal víc vrtat, to by jistě nevypadalo moc hezky..

253524

17.9.2011 12:55

RE: x

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253468

René, existuje celkem zajímavá reportáž, dokreslující situaci "utečenců", bojujících na západní frontě.
Je to audio, nutné stáhnout z "ulozto" .
Nic nebylo tak jednoznačné... a "utečenci" to vůbec neměli jednoduché. Navíc - bránili pozice i tehdy, když už ostatní byli na útěku.

253542

20.9.2011 8:33

RE: L.H.Lehman ( ex-Roman Catholic Priest) píše:

p. 125.?.?.?

Reakce na 253446

...Vatican je jen jine slovo pro kolonizujci chamtivou a bezohlednou korporaci ...ktera je zlocinna a snazi se sve zlociny zakryvat za kazdou cenu jiz od sameho zacatku....

253687

16.9.2011 18:29

Co takhle držet se chvíli faktů?

Fredy 89.?.?.?

a teď mluvte!

http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/09/16/dokumentarni-film-hitlerova-valka-co-zamlcuje-guido-knopp/

253502

16.9.2011 21:46

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253502

Tak mluvím, po zhlédnutí dokumentu sděluji- toto nejsou fakta, jen pohled z druhé strany.

253517

17.9.2011 12:43

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253502

Mluvit? Není co... ten "dokument" jsem ani nedokoukala do konce. Manipulace od samého počátku, Hitler vykreslený jako mírotvůrce, Němci jako ubohý, utiskovaný a zneuznaný národ, Československo, Polsko a SSSR jako příčina celé 2.SvV. Takhle "jednoduché" to tedy nebylo... přání otcem myšlenky. A mělo vás trknout už jen to, že údajně "krvelační, ke zničení Německa se chystající" Poláci byli Německem rozdrceni během pár dní. A další lež jako věž - že Stalin počítal s tím, že se Evropa popere mezi sebou a sama vykrvácí. Hm... to už opravdu za komentář nestojí.

253541

17.9.2011 14:12

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 253541

Napsal jsem pohled druhé strany, ale musím to poupravit, je to propaganda druhé strany a navíc udělána hloupě. Okupaci zbytku českých zemí např. raději zcela vypustili, k tomu asi po sebevětším hledání nenašli příslušný komentář jak byl Dolfi k tomu donucen, neboť jinak by zbytek ČSR zbůsobil říši smrt. Dále určité video materiály byly zařazeny k zcela jiným událostem atd atd.

253544

19.9.2011 9:25

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253541

Proč tomu nechcete věřit ? Protože to jen nezapadá do Vašeho myšlenkového schématu ? To, že se jedná o pohled z jiné strany, tak to musí být automaticky lež ?
Vždyť taková Stalinova prohlášení jsou zcela veřejná a můžete si je přečíst třeba v jeho Sebraných spisech - konkrétně ve svazku 6 na straně 158 : "Je třeba zatáhnout Evropu do války a sami setrvat v neutralitě. Poté, co se nepřátelé navzájem vyčerpají, vhodit na misku vah veškerou moc Rudé armády"

253651

20.9.2011 10:02

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 253651

Zapomněl jste dodat, jak Hitler stavěl vývařovny po celé říši. [chechtot]

Ale jinak, Sieg Heil, milý Erwine. Sláva říši až na věky. [chechtot]

253690

21.9.2011 22:33

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Lin 85.?.?.?

Reakce na 253651

No... věřím faktům a ne manipulacím. A nezlobte se, ani manipulací nemůžu příjmout do myšlenkového schématu obrázek Hitlera - mírotvůrce. Ani při nejlepší vůli.
Hitler, Lenin, Trocký, Stalin, Berija = stejná líheň se stejným záměrem. Tvrdit, že Hitler chtěl vybudovat mírumilovný stát "pro blaho a svobodu národa" je totéž, jako říkat to o Leninovi nebo Stalinovi.
Všichni jmenovaní pánové leccos napsali, leccos tvrdili - ovšem jejich plány a činy se s tím velmi rozcházely. A nebýt Žukova, pak ona "moc RA" zůstane jen ve Stalinových snech a Hitlerovi Nesmrtelní (tak své elitní jednotky nazýval sám) oslavují na Čukotce.

253737

22.9.2011 6:30

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 253737

S tím, co jste teď napsala, souhlasím do posledního písmene. Také si nemyslím, že byl Hitler mírotvůrce. Jen jsem chtěl zde v této diskusi naznačit, že SSSR připravoval útočnou válku. Vychází to z podstaty komunismu a jeho ideologické doktríny.
Již v roce 1917 prohlásil na sjezdu strany Trockij :
Všechna naše naděje spočívá v tom, že naše revoluce roznítí revoluci evropskou. Nerozdrtí-li evropské národy imperialismus, pak budeme rozdrceni my. O tom není pochyb. Buď vyvolá ruská revoluce smršť boje na Západě, nebo kapitalisté všech zemí udusí revoluci naši.

253745

22.9.2011 9:37

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

quido2 81.?.?.?

Reakce na 253737

Souhlasím s vámi paní Lin,

a je známo, že Žukov se nikdy nesmál. Byl si vědom té hrůzy, té duchovní a společenské tmy, která zahalila celé Rusko. Poprvé se začal usmívat až po porážce Berlína. Vojáci jej milovali a skládali o něm písně. Byl to také Žukov, který se vzepřel Stalinovi, když stál Wehrmacht před Moskvou, přesto, že dobře věděl, jak naložil Stalin s jeho předchůdci.

Naproti tomu se objevují články, ve kterých je Žukov označen za masového vraha, za toho, který vraždil rudoarmějce a jejich rodiny. Ubožáci co tyto pamflety píšou si jsou vědomi, že opakovaná lež se stává pravdou. Historie má být kompletně přepracována a strategické změny májí být dosaženy na úkor Slovanů. Proto taková aktivita různých šašků, amatérů a užitečných idiotů včetně úkolovaných historiků.

Takové jsou plány do budoucna. A jsou pojmenovány v různých prognózách. Kupř. anglický profesor John Beddington píše, že Hitler zpackal genocidu na východě, která v budoucnu musí být provedena více vědečtěji. A když se seznámíme s podrobnou prognózou vývoje příštích desetiletí, zpracovanou Střediskem bezpečnostní politiky Univerzity Karlovy, tak vidíme zcela jasně, že na myšlenky a učení prof. Beddingtona tato prognóza navazuje. Můžeme se v ní dočíst, že v poměrně krátké budoucnosti Rusko přestane jako vlivná země existovat, bude eliminováno.

Mějte se hezky, zdraví Quido. [smích]

253753

18.9.2011 12:39

RE: Co takhle držet se chvíli faktů?

prostej člověk 193.?.?.?

Reakce na 253502

Tohle je ze stejného pelechu, jako tzv. konspirační pořad na ČT o 911. Stejně okaté a sloužící opaku.

253607

20.9.2011 16:44

Polsko navrhovalo útok na Německo už r. 1933, Francie nesouhlasila

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Náhledy německého generála jsou pochopitelně zaujaté, leč vzhledem k tomu, že skutečnosti nezapadající do propagandistických černobílých schémat nejsou přiliš zmiňovány, stojí za pročtení.
Polsko mj. napadlo německou republiku záhy po uzavření příměří, takže není divu, že Poláci až tak oblíbení u Němců nebyli, i když třeba s Beckem na čas společnou řeč našli.

253699

Příspěvků: 158

15.09. 03:30 Kysely Kysela  Je to tak.
15.09. 07:10 Robert Nohejl  Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.
15.09. 15:59 Dr.QQ  RE: Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.
17.09. 03:23 Robert Nohejl  RE: Je treba se vzit do doby, kdy se to vse organisovalo,uvest fakta.
15.09. 07:18 eda521  Linky
15.09. 11:06  RE: Linky
15.09. 13:10 hc  RE: Linky
15.09. 17:06 dub  RE: Linky
15.09. 18:05 hc  RE: Linky
16.09. 20:55  RE: Linky
17.09. 09:14 Rene Bartosek  RE: Linky
19.09. 14:32  RE: Linky
19.09. 17:27 Rene Bartosek  RE: Linky
19.09. 18:23 L.C.  RE: Linky
20.09. 21:19  RE: Linky
21.09. 17:14 Rene Bartosek  RE: Linky
15.09. 17:13 aristokrat  RE: Linky
18.09. 03:13 p.  RE: Linky
15.09. 08:55 valda  mozna
15.09. 15:29 Rene Bartosek  RE: mozna
15.09. 20:19 l.leimas  RE: mozna
16.09. 21:05  RE: mozna
18.09. 03:24 p.  RE: mozna
18.09. 03:19 p.  RE: mozna
15.09. 15:38 Vopice  RE: mozna
15.09. 16:24 Luxor  RE: mozna
15.09. 21:27 Arkan  Valdo, co kdyby ses vice venoval cestine
15.09. 09:02 keduT  síla není v jednoduchosti,
15.09. 09:45 Erwin  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 10:26 erich  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 10:44  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 11:23 erich  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 12:57 lesov  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 13:29 hc  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 14:32 zxzx  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 14:56 Erwin  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 22:27 Lin  RE: síla není v jednoduchosti,
18.09. 04:07 p.  RE: síla není v jednoduchosti,
16.09. 21:30  RE: síla není v jednoduchosti,
16.09. 22:24  RE: síla není v jednoduchosti,
16.09. 23:49  RE: síla není v jednoduchosti,
17.09. 20:51  RE: síla není v jednoduchosti,
22.09. 06:50 p  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 18:26 Vopice  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 22:33 steve  RE: síla není v jednoduchosti,
18.09. 03:51 p.  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 01:02 Maut  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 06:40 Erwin  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 09:55 quido2  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 11:50 Erwin  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 12:17 hc  RE: síla není v jednoduchosti,
21.09. 13:59 quido2  RE: síla není v jednoduchosti,
23.09. 01:24  Ervín Vás náhodou prokoukl dokonale, propagandisto ...
23.09. 10:24 quido2  RE: Ervín Vás náhodou prokoukl dokonale, propagandisto ...
23.09. 23:23  Žukov brečel, že mu chybělo 32 000 tanků, Tuchačevskij jich chtěl
24.09. 01:03 quido2  RE: Žukov brečel, že mu chybělo 32 000 tanků, Tuchačevskij jich chtěl
21.09. 20:12  RE: síla není v jednoduchosti,
22.09. 07:07 Erwin  RE: síla není v jednoduchosti,
23.09. 02:03  Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...
23.09. 12:41  RE: Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...
23.09. 19:06 quido2  RE: Není nad pamětníky, hlavně že ty německé tanky byly odlévané ...
16.09. 21:19  RE: síla není v jednoduchosti,
20.09. 07:48 p.  RE: síla není v jednoduchosti,
15.09. 15:52 calimero  Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 15:52 calimero  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 17:12  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 18:29 Vopice  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 18:51 erich  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 21:42 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 22:09 erich  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 22:32 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 22:57 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 10:56 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 16:25  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 21:07 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 22:35 erich  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 23:40 Oracle  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 16:44  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 18:16 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 18:45 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 19:37  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 21:03 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 22:27 erich  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 07:19 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 09:46 Rene Bartosek  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 09:51  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 11:43 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 19:39  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 20:12 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 23:37  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 12:31 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 19:31 Kysučan  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 12:22 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 15:09 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 19:38 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 20:15 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 20:59 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
20.09. 19:07 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 21:02 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 21:12 jansmith1984  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 08:32 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 10:35 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 05:27 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 10:24 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 22:34  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 15:56 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
17.09. 20:29 Kysučan  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 05:35 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 10:18 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 12:27 Kysučan  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
19.09. 19:34 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
20.09. 17:34 Kysučan  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
21.09. 21:55 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
20.09. 08:24 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 21:23 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
19.09. 19:15 Lin  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
20.09. 08:17 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 05:03 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 05:16 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 19:07 calimero  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 21:14  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 22:55 quido2  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 04:21 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 19:29 vaclaus  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 21:38 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 09:58 calimero  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
16.09. 11:30 nezalezi  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
18.09. 05:12 p.  RE: Polsko malo pred WW2 vsetky predpoklady byt vernym spojencom Nemecka
15.09. 16:12 Dr.QQ  Mnichov a následné pohlcení celého Československa...
15.09. 18:03 Satanist  RE: Mnichov a následné pohlcení celého Československa...
15.09. 18:48 Kysučan  Pokračovanie vojny proti Slovanom...
15.09. 21:13 quido2  RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...
15.09. 23:57 Kysučan  RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...
16.09. 13:01 quido2  RE: Pokračovanie vojny proti Slovanom...
15.09. 17:56 jean.laroux  Pohádka
15.09. 19:50 L.C.  RE: Pohádka
15.09. 21:41 quido2  RE: Pohádka
16.09. 11:17 jean.laroux  RE: Pohádka
16.09. 12:04 quido2  RE: Pohádka
15.09. 21:57 Aeternitas  L.H.Lehman ( ex-Roman Catholic Priest) píše:
15.09. 22:15 Aeternitas  Katolicismus a nacismus
15.09. 22:40 nezalezi  RE: Katolicismus a nacismus
16.09. 01:33 Aeternitas  x
16.09. 02:34 Rene Bartosek  RE: x
17.09. 00:26 usdf  RE: x
17.09. 12:55 Lin  RE: x
20.09. 08:33 p.  RE: L.H.Lehman ( ex-Roman Catholic Priest) píše:
16.09. 18:29 Fredy  Co takhle držet se chvíli faktů?
16.09. 21:46  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
17.09. 12:43 Lin  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
17.09. 14:12  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
19.09. 09:25 Erwin  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
20.09. 10:02 Vopice  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
21.09. 22:33 Lin  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
22.09. 06:30 Erwin  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
22.09. 09:37 quido2  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
18.09. 12:39 prostej člověk  RE: Co takhle držet se chvíli faktů?
20.09. 16:44  Polsko navrhovalo útok na Německo už r. 1933, Francie nesouhlasila

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

44

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 98 čtenářů částkou 15 298 korun, což je 44 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 7

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 2

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Šéf protiteroristické skupiny navrhuje národní debatu o kriminalizaci pochybovačů o vakcíně19.11.20 23:14 Británie 3

TRUMP TRIBUTE II CZ19.11.20 14:45 USA 0

Na Slovensku střílí gumovými projektily do hlav lidem18.11.20 22:25 Slovensko 0

Ještě jednou President Trump18.11.20 22:13 USA 1

Vláda vyrobila další paskvil, obchody zavírají při zákazu vycházení17.11.20 17:34 Česká republika 4

V polní nemocnici v Letňanech neležel jediný pacient16.11.20 22:10 Česká republika 2

Vládě se zalíbilo omezování a šikanování lidí, další komplikace při nákupu potravin16.11.20 19:09 Česká republika 0

To je vlastenec a ne jak jej líčí media15.11.20 21:55 USA 2

Rozvrat vzdělanosti národa v přímém přenosu15.11.20 21:17 Česká republika 10

Soud rozhodl, že nařízení nosit roušky venku bylo nezákonné13.11.20 19:03 Česká republika 4

Od Prymuly k Blatnému. Aneb z bláta do louže13.11.20 16:27 Česká republika 3

Trump bojuje jako lev. Vyhodil vedení Pentagonu. Na iDnes z toho šílí11.11.20 23:26 USA 6

Jak je to se zahlcenými krematorii covidovými mrtvými v Ostravě10.11.20 10:43 Česká republika 3

Městský soud bude posuzovat zákonnost nošení roušek09.11.20 19:50 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
22,18 Kč
Euro
26,29 Kč
Libra
29,58 Kč
Kanadský dolar
17,00 Kč
Australský dolar
16,23 Kč
Švýcarský frank
24,32 Kč
100 japonských jenů
21,22 Kč
Čínský juan
3,37 Kč
Polský zloty
5,88 Kč
100 maď. forintů
7,29 Kč
Ukrajinská hřivna
0,78 Kč
100 rublů
29,18 Kč
1 unce (31,1g) zlata
40 464,28 Kč
1 unce stříbra
519,14 Kč
Bitcoin
409 043,85 Kč

Poslední aktualizace: 24.11.2020 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 587