Diskuze k článku

Byrokracie vládne

Příspěvků 34

31.5.2002 7:42

Všichni musíme být stejní

Jirina Kokesova jirinakokes (zavináč) netscape (tečka) net 128.?.?.?

Moje dcera pracovala nekolik let v Boulder County Humane Society, coz
je mistni varianta utulku pro opustena zvirata. Jelikoz se tady
nachazime na "divokem zapade", v utulku nejsou jenom psi a kocky, ale
take treba poranene srnky, antilopy, myvalove a drive tyrani kone.
Divoka zvirata pochopitelne nejsou nabizena k adopci, ale po uzdraveni
jsou odvezena nekam do lesa a vypustena do prirody.
Psy a kocky, eventuelne i uzdravene kone, adoptovat lze, a zadatel musi
vyplnit podobny formular. Zvirata jsou v utulku rozhodne dele nez dva
mesice, videla jsem tam kocku, ktera tam byla uz rok. U kazdeho zvirete
jsou informace o stari (ktere je u nalezenych zvirat odhadnute), jestli
se snasi s jinymi psy nebo kockami, jak se snasi s detmi, a podobne.
Kazde zvire nabizene k adopci ma povinne ockovani, procez poplatek za
adopci je pomerne vysoky.
Ucelem toho formulare je zjistit, jestli se to zvire dostane do vhodneho
prostredi. Kone nelze adoptovat do domu s malou zhradkou, psa nikomu
nedaji do bytu, kocku, ktera se nesnasi s ostatnimi kockami, neposlou do
rodiny, kde uz kocka je, psa, ktery byl drive tyran detmi, nemuze ziskat
rodina s detmi, a tak podobne. Sterilizace zvirat se doporucuje, ale
nevynucuje. Utulek ma vlastni kliniku, ktera sterilizaci poskytuje za
velice mirny poplatek, o hodne mensi, nez veterinar.
Takze k titulku clanku, "Vsichni musime byt stejni". Nemusime. Utulek
vychazi z potreb zvirat, ne z potreb lidi. Pokud se nekomu libi zvire,
ktere je pro nej z urcitych duvodu nevhodne, tak to zvire jednoduse
nedostane, to ale neznamena, ze si nemuze vybrat zvire jine.
Personal utulku tvori vetsinou dobrovolnici, kteri tam pracuji zadarmo
protoze maji radi zvirata a z ruznych duvodu je nemuzou doma mit
(studenti v kolejich, duchodci ve starobincich, atd.) Soucasti vyuky
personalu je take snaha naucit je trochu odhadnout charakter lidi, coz
je na prvni pohled dost obtizne, ale je mozne usoudit, zda jde o lidi
privetive a obetave nebo treba o lidi nervozni a surove.
Zni to mozna dost neuveritelne, ale v tomto utulku plati zasada: zvire
je prvni, clovek je druhy. Vas clanek neni jenom o zviratech, ale take
o lidech. Myslim si, ze pro nektere lidi je dost obtizne stravit skutecnost,
ze nekde neni clovek prvni.

2055

31.5.2002 8:33

RE: Vsichni musime byt stejni

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 2055

Zni to mozna dost neuveritelne, ale v tomto utulku plati zasada: zvire
je prvni, clovek je druhy. Vas clanek neni jenom o zviratech, ale
take o lidech. Myslim si, ze pro nektere lidi je dost obtizne stravit
skutecnost, ze nekde neni clovek prvni.

Ja osobne vubec nemam problem souhlasit s tim, ze v utulku pro zvirata je zvire prvni a clovek druhy. O lidi - pokud to nekteri potrebuji - se koneckoncu staraji uplne jine instituce. Problem je v tom, ze rozhodnuti evidentne probehlo na zaklade "spatne" vyplneneho policka ve formulari a bez moznosti si problem vysvetlit (a treba se shodnout, ze utulkem prosazovana varianta je pro zvire celkem dobra a ze se tak s nim v pripade adopce bude zachazet).

Ucelem toho formulare je zjistit, jestli se to zvire dostane do
vhodneho prostredi.

Je skoda, ze jste nepopsala dotaznik utulku u vas "na divokem zapade" - treba se tam ptaji vice smysluplne.

Ja totiz problem vidim nekde jinde. Ten dotaznik je bohuzel velmi typicky priklad vysledku evoluce "svobodne vyspele" spolecnosti v Severni Americe. Otazky jako "Are pets allowed in your residence?" nebo "Is any member of your family allergic to dogs and cats?" jsou jednak tezkym podcenovanim inteligence zadatele (nebo jeho umyslu), jednak uplne nesmyslnym vyptavanim (uz jen proto, ze si pravdivost odpovedi stejne nikdo neoveruje a adoptovanemu zvireti zcela formalni odpoved nemuze ani uskodit, ani pomoci).

Do stejne kategorie patri otazka "Are you willing to take your animal to a veterinarian for proper care?", ktera mirne koliduje s vetou "Within the next 72 hours ... I shall at my own expense have the animal examined by a veterinarian ..." v casti "Terms and Conditions of Adoption".

Clovek si pak jen klade otazku, jestli je ta stupidita v mysleni a jednani "prirozena" nebo jestli je umyslne "sirena" temi, komu se pak hodi s ostatnimi manipulovat...

2057

31.5.2002 9:38

RE: RE: Vsichni musime byt stejni

Milo 194.?.?.?

Reakce na 2057

Ja totiz problem vidim nekde jinde. Ten dotaznik je bohuzel velmi
typicky priklad vysledku evoluce "svobodne vyspele" spolecnosti v
Severni Americe. Otazky jako "Are pets allowed in your residence?"
nebo "Is any member of your family allergic to dogs and cats?" jsou
jednak tezkym podcenovanim inteligence zadatele (nebo jeho umyslu),
jednak uplne nesmyslnym vyptavanim (uz jen proto, ze si pravdivost
odpovedi stejne nikdo neoveruje a adoptovanemu zvireti zcela formalni
odpoved nemuze ani uskodit, ani pomoci).


Do stejne kategorie patri otazka "Are you willing to take your animal
to a veterinarian for proper care?", ktera mirne koliduje s vetou
"Within the next 72 hours ... I shall at my own expense have the
animal examined by a veterinarian ..." v casti "Terms and Conditions
of Adoption".

Není to jen v Severní Americe, nedělejte si naděje, je to všude. V jednom českém filmu (Vesnička m.s.) tato již dnes zlidovělá věta : KDYŽ SI TO PŘEJÍ, TAK VYPLŇUJ! Vzpomenu si na ni, vždy, když dostanu jakýkoliv formulář úřadů. Stupidita byrokracie funguje všude stejně.

2061

31.5.2002 11:01

RE: RE: RE: Vsichni musime byt stejni

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 2061

Neni to jen v Severni Americe, nedelejte si nadeje, je to vsude.
... Stupidita byrokracie funguje vsude stejne.

V CR by neco takoveho clovek prechodne i ocekaval - po desitkach let bloudeni ve slepych ulickach je potreba se vratit na cestu vedouci pokud mozno dopredu. Problem je ale v tom, ze v Severni Americe se mnoho politiku a dalsich lidi snazi tvarit, jak perfektne tam vsechno funguje (a jak by si ostatni svet z nich mel vzit priklad). Nefunguje a mnohe jejich zpusoby reseni problemu bohuzel az prilis pripominaji praktiky z dob pseudosocialismu. Tehdy jsme ale alespon tusili, ze "neco" je spatne a ze by se to melo zmenit. V USA/CA je az prilis mnoho lidi presvedceno, ze zadny problem neexistuje...

2062

31.5.2002 11:16

RE: RE: RE: RE: Vsichni musime byt stejni

Milo 194.?.?.?

Reakce na 2062

V CR by neco takoveho clovek prechodne i ocekaval

Nemyslím si, že zrovna tohle je to co se změnilo k lepšímu a ani to nevypadá, že se to lepší. Holt - dej blbci úřad a on vymyslí lejstro. A úředníků, lejster, korupce ... trvale přibývá.

2063

31.5.2002 16:13

Všichni musíme být stejní

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Zmena adresy zni jako lehka operace. V decembru 01 jsem dostal second mortgage na dum. Pri vyplnovani dotazniku, kdo, kdy, jak, posledni bydliste a hlavne adresa domu, pro ktery je pujcka urcena, stravite hodinu. Urednice v "hlavnim stanu" banky, vzdalenem asi 800 mil napsala minulou adresu jako stavajici, takze doslo k tomu, ze mi od nich statementy nechodily a kdyz tak pozde. Byl jsem vyzyvan k platbam, s hrozbami pokut. Jiz od toho decembra jsem upozornoval na nespravnou adresu asi 10x, poslali mi mezi tim dalsich pet formularu o ZMENU adresy??? Pokazde jsem jim odepsal s napisem asi 10cm vysokymi pismeny moji korektni adresu a verte nebo ne, minuly tyden to poprve KONECNE prislo na mou SPRAVNOU adresu.
Ukazky "humen stupidity" zde vidime na kazdem kroku, tedy hovorim o Estados Unidos. Zakony a predpisy jsou "camuflage" pro lidi. Napr. zakon verejneho piti alkoholu, kdyz te vidi prislusnik s pivem, tak "sedis". Das-li si ho do sacku, ktere jsou pro "cans" specialne vyrabeny, muzes chlastat jak chces.
Stefan

2067

31.5.2002 16:24

Všichni musíme být stejní

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Nejvetsim hitem stoleti je pro mne AUTOMATICKE MESSAGE CENTER, se kterym je mnoho z vas v dennim styku.
Prvni zazni: your call can be monitored... please listen carrefully .... press 1..bla, bla bla, pres 2, or press3 atd. Sedite 10 i vice minut
u poslechu a ve finale (nekdy ani to ne!) vam to da operatora, ktery vi hovno a spoji vas proto s prislusnym agentem, ktery je bud "away from the office or with the client", takze je nutno nechat zpravu, na kterou vam nikdo nikdy neodpovi. Takze ve finale 20 minut v prdeli a nic vyrizeno!
Stefan

2068

31.5.2002 16:35

Ano, to je podobný problém

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 2068

Právě účelem mého článku bylo poukázat na to, že se vytrácí člověk. Není to, pochopitelně, žádný objev, ale domnívám se, že je nutno o tom psát znovu a znovu. Jinak nám hrozí, že si za chvíli zvykneme. [pláč]

2069

31.5.2002 17:11

RE: Ano, to je podobný problém

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Reakce na 2069

Právě účelem mého článku bylo poukázat na to, že se vytrácí
člověk
. Není to, pochopitelně, žádný objev, ale domnívám se, že je
nutno o tom psát znovu a znovu. Jinak nám hrozí, že si za chvíli
zvykneme. [pláč]
Clovek se tu "vytraci" uz dlouho a aby jsme si "zvykli", to ONI prave chteji. Aby vsichni byli roboti, masiny, ktere by neznaly common sence a delaly, LEN AKO JE NAPISANE!!! Zkratka, aby te spolecnost vychovala k tomu, aby jsi nepil, nekouril, nedrogoval, mel radost jen z prace pro JINE (nejlepe volunteering), platil dane, daroval cirkvi, moc toho "nevedel" a tim padem drzel hubu!!!
Stefan

2071

1.6.2002 4:28

RE: Ano, to je podobny problem

Liba 24.?.?.?

Reakce na 2069

Prave ucelem meho clanku bylo poukazat na to, ze se vytraci
clovek
. Neni to, pochopitelne, zadny objev, ale domnivam se, ze je
nutno o tom psat znovu a znovu. Jinak nam hrozi, ze si za chvili
zvykneme. [pláč]

Ale to jo, o tom se ma psat,co ma! MUSI psat, ale ne na Zvedavci, pane Stworo, ale v novinach, verejne, at si to ti Kanadani prectou!

2078

3.6.2002 2:32

RE: RE: Ano, to je podobny problem

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 2078

Ale to jo, o tom se ma psat,co ma! MUSI psat, ale ne na Zvedavci, pane
Stworo, ale v novinach, verejne, at si to ti Kanadani prectou!

Už se na tom pracuje. Zatím jsem zkusmo uveřejnil anglickou verzi tohoto článku na kuro5hin. Reakce je veskrze pozitivní. Můžete se přesvědčit: http://www.kuro5hin.org/story/2002/6/2/151949/3689

Dalším krokem bude obeslání lokálních a celonárodních novin. Rovněž se chystám podat formální protest u starosty města. Uvidíme, co z toho bude.

2093

5.6.2002 8:53

RE: Ano, to je podobný problém (upresneni)

joji jirkaskop (zavináč) seznam (tečka) cz 133.?.?.?

Reakce na 2069

Právě účelem mého článku bylo poukázat na to, že se vytrácí
člověk
. Není to, pochopitelně, žádný objev, ale domnívám se, že je
nutno o tom psát znovu a znovu. Jinak nám hrozí, že si za chvíli
zvykneme. [pláč]
IMHO vubec nevadi, je-li pro vykonavani monotonni cinnosti misto cloveka nasazen automat. Ale vadi mi, kdyz se nekdo snazi udelat roboty z lidi.
Ovsem narozdil od vetsiny pritomnych nejsem pesimista, protoze se mi nezda, ze by se situace zhorsovala, nybrz mam pocit, ze zustava stejna, pouze se presouva do jinych oblasti. Viz. film Charlieho Chaplina o cloveku "u pasu", zel nevzpomenu si na jmeno.

2117

31.5.2002 16:40

Všichni musíme být stejní

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

tak tedy do tretice o zviratech. Take my jsme si chteli adoptovat psa zde v USA. Presne jak se pise papiry, kde co a jak, jste situovani k tomu, aby jste mohli mit domaci zvire, atd. Mel jsem jeden dotaz, je nejaky "public place" pro nase ctyrnohe kamarady. Ano, nase spolecnost se zasazuje o to aby i mesto, ....
bla, bla, bla. U more je psi plaz, kam mohou chodit do vody, litat a hrat si. Fajn, vyklopil jsem 50 americkejch penez a pes byl nas.
Vse bylo na cas o.k., nez psi plaz zavreli, a tak neni kam chodit, jelikoz do verejnych parku je zakaz vstupu se zviraty. Animal sociaty to ma v prdeli, a tak
pes sedi doma. Nastesti mame bazen, tak skace tam, ale ten velky vybeh, co pes potrebuje, mu chybi. Kocky to maji lepsi, oni moc nelitaji, dnes uz ani nedrapou, jelikoz jim, ti "vyjebanci" v tech tzv. zveremilnych ustavech, drapy vystrihaji.
Stefan

2070

7.6.2002 7:26

RE: Všichni musíme být stejní

Brnak 68.?.?.?

Reakce na 2070

tak tedy do tretice o zviratech. Take my jsme si chteli adoptovat psa
zde v USA. Presne jak se pise papiry, kde co a jak, jste situovani k
tomu, aby jste mohli mit domaci zvire, atd. Mel jsem jeden dotaz, je
nejaky "public place" pro nase ctyrnohe kamarady. Ano, nase spolecnost
se zasazuje o to aby i mesto, ....

bla, bla, bla. U more je psi plaz, kam mohou chodit do vody, litat a
hrat si. Fajn, vyklopil jsem 50 americkejch penez a pes byl nas.

Vse bylo na cas o.k., nez psi plaz zavreli, a tak neni kam chodit,
jelikoz do verejnych parku je zakaz vstupu se zviraty. Animal sociaty
to ma v prdeli, a tak

pes sedi doma. Nastesti mame bazen, tak skace tam, ale ten velky
vybeh, co pes potrebuje, mu chybi. Kocky to maji lepsi, oni moc
nelitaji, dnes uz ani nedrapou, jelikoz jim, ti "vyjebanci" v tech
tzv. zveremilnych ustavech, drapy vystrihaji.

Stefan

Stefane, je mne Te lito, ze to mas v te americe tak spatny. Vsechny Tvoje komentare zni, jako ze tam hrozne trpis. Proc jsi tam tedy chodil?? Ted trochu k tem psum: Proc treba zavreli to plaz pro psy?? Protoze majitele tech psu po nich neuklizeli. Ze nesmi psi do nejakeho verejneho parku?? Stejny duvod. Majitele psu jsou prasata. Proto. Drtiva vetsina parka je psum na voditku pristupna. Pokud mas malou zahradu, mel jsi si poridit maleho psa.

A jeste jeden maly detail. Musis porad mluvit tak sproste a nebo jinak neumis???

2142

10.6.2002 6:37

RE: RE: Všichni musíme být stejní

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Reakce na 2142

brnaku vitaj, strasne "tady" trpim, jestli te znepokopuje prdel a vyjebanci, toz ne to promin, umim byt jeste sprostejsi.
Vratim-li se ke psi plazi tak, byly tam pytliky na sbirani fekalii, vsem byly znamy regule, a myslim, ze i vsichni je dodrzovali-tedy stupidne, aby to bylo rozumet i "brnenskym hantecem", kazdy si hovna po svem psu uklizel-neni to moc sproste na tebe?
Presto mesto (to jsou rymy, co?)plaz zrusilo, jelikoz urcita skupina si takto neprala.
Brnaku, proc jsem sem chodil?, abych takovym curakum jako jsi ty, mohl napsat, ze v Americe je to trosku jinak, nez ve vyjebanem Cesku, kde verejne "venci"
i lidi, a nejen psi. Ze etika chovani je trochu jina nez ve vymrdanem BRNE, ze kdyz nahodou by jsi mel "potrebu", tak te tady, ty pico, zavrou, protoze verejnych mist je strasne malo-VSE ZDE NEKOMU PATRI!!!! Ze tu je banda denunciantu (mam to spravne?), tedy udavacu, co te za chcani po parku uda!!!
Rozumis, ty hnupe, jo a zahradu mam velkou, ze bych tam mohl prohanet i vetsi stado bizonu, ale "point" je v tom, ze ti buzeranti meststi si udelaji regule takove jak ONI chteji!!!
Takze zaverem, brnaku, nechci trpet pocitem, ze jsem poznal neco vic nez ty. Vy Cizci jste chytrulini, to je vseobecne znamo, takze se nedivim, ze to vse vis lepe nez ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cau, pripravuj se na volby tech zkurvenych bolseviku!!!!!!
Stefan

2167

11.6.2002 6:44

RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní

Brnak 68.?.?.?

Reakce na 2167

brnaku vitaj, strasne "tady" trpim, jestli te znepokopuje prdel a
vyjebanci, toz ne to promin, umim byt jeste sprostejsi.

Vratim-li se ke psi plazi tak, byly tam pytliky na sbirani fekalii,
vsem byly znamy regule, a myslim, ze i vsichni je dodrzovali-tedy
stupidne, aby to bylo rozumet i "brnenskym hantecem", kazdy si hovna
po svem psu uklizel-neni to moc sproste na tebe?

Presto mesto (to jsou rymy, co?)plaz zrusilo, jelikoz urcita skupina
si takto neprala.

Brnaku, proc jsem sem chodil?, abych takovym curakum jako jsi ty,
mohl napsat, ze v Americe je to trosku jinak, nez ve vyjebanem Cesku,
kde verejne "venci"

i lidi, a nejen psi. Ze etika chovani je trochu jina nez ve vymrdanem
BRNE, ze kdyz nahodou by jsi mel "potrebu", tak te tady, ty pico,
zavrou, protoze verejnych mist je strasne malo-VSE ZDE NEKOMU
PATRI!!!! Ze tu je banda denunciantu (mam to spravne?), tedy udavacu,
co te za chcani po parku uda!!!

Rozumis, ty hnupe, jo a zahradu mam velkou, ze bych tam mohl prohanet
i vetsi stado bizonu, ale "point" je v tom, ze ti buzeranti meststi si
udelaji regule takove jak ONI chteji!!!

Takze zaverem, brnaku, nechci trpet pocitem, ze jsem poznal neco vic
nez ty. Vy Cizci jste chytrulini, to je vseobecne znamo, takze se
nedivim, ze to vse vis lepe nez ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cau, pripravuj se na volby tech zkurvenych bolseviku!!!!!!
Stefan


Stefanku, no Ty jsi teda klasa. Na Tebe musi byt Amerika pysna jakeho kultivovaneho cloveka dostali. Jsem na Tebe moc pysnej a moc Ti zavidim. Jen porad nevim, proc jsi chodil tam, kde jsou bandy udavacu za znecistovani parku a mestskych buzerantu, kteri Ti nenechaji na zahrade psa. Proc jsi nesel a nebo asi stale muzes jit nekam jinam. Nemusim Ti psat kam, ze ne?? Ty jses prece tak chytry!!!

Tvuj pritel Brnak

2190

12.6.2002 5:38

RE: RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní

moravacek moravacek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 2190


Stefanku, no Ty jsi teda klasa. Na Tebe musi byt Amerika pysna jakeho kultivovaneho cloveka dostali. Jsem na Tebe moc pysnej a moc Ti zavidim. Jen porad nevim, proc jsi chodil tam, kde jsou bandy udavacu za znecistovani parku a mestskych buzerantu, kteri Ti nenechaji na zahrade psa. Proc jsi nesel a nebo asi stale muzes jit nekam jinam. Nemusim Ti psat kam, ze ne?? Ty jses prece tak chytry!!!

Tvuj pritel Brnak

*

Brnaku, nezapomen, ze Stepanek je taky muj pritel. Kdyz se mu nelibi v USA
muze dojit kdykoliv sem do Kanady. Na severu v pralesich se nemusi bat vubec
zadnych mestkych buzerantu, tam jeho psicek muze kalet kde chce. Tam ani
udavaci nejsou. Zidi tam taky nejsou, cernocha tam neuvidis a cigan
tam taky nepachne jak je rok dlouhy. Tam Stepanku muzes pouzivat ty svoje
stavnata slova od rana do vecera. Obcas tam muzes potkat nejakeho Indiana
ale ten, te tvoji krasne cestine stejne nebude rozumet, tak ze se nemusis
vubec niceho bat.
Jen emigruj sem do Kanady, uvidis jak te ti USA imperaliste budou prosit,
aby jsi se vratil nazpatek. Ja ti pomohu s tema emigracnima papirama, ale
budes muset me slibit, ze budes jenom v tech pralesich na severu. No co
tomu rikas ?????

2206

12.6.2002 7:41

RE: RE: RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní

Brnak 68.?.?.?

Reakce na 2206


Stefanku, no Ty jsi teda klasa. Na Tebe musi byt Amerika pysna jakeho
kultivovaneho cloveka dostali. Jsem na Tebe moc pysnej a moc Ti
zavidim. Jen porad nevim, proc jsi chodil tam, kde jsou bandy udavacu
za znecistovani parku a mestskych buzerantu, kteri Ti nenechaji na
zahrade psa. Proc jsi nesel a nebo asi stale muzes jit nekam jinam.
Nemusim Ti psat kam, ze ne?? Ty jses prece tak chytry!!!


Tvuj pritel Brnak

*

Brnaku, nezapomen, ze Stepanek je taky muj pritel. Kdyz se mu nelibi
v USA

muze dojit kdykoliv sem do Kanady. Na severu v pralesich se nemusi bat
vubec

zadnych mestkych buzerantu, tam jeho psicek muze kalet kde chce. Tam
ani

udavaci nejsou. Zidi tam taky nejsou, cernocha tam neuvidis a cigan
tam taky nepachne jak je rok dlouhy. Tam Stepanku muzes pouzivat ty
svoje

stavnata slova od rana do vecera. Obcas tam muzes potkat nejakeho
Indiana

ale ten, te tvoji krasne cestine stejne nebude rozumet, tak ze se
nemusis

vubec niceho bat.
Jen emigruj sem do Kanady, uvidis jak te ti USA imperaliste budou
prosit,

aby jsi se vratil nazpatek. Ja ti pomohu s tema emigracnima papirama,
ale

budes muset me slibit, ze budes jenom v tech pralesich na severu. No
co

tomu rikas ?????


Moravacku, to je od Tebe strasne uslechtile, ze chces Stefankovi pomoct, protoze je mne ho strasne lito, jak tam v te Americe trpi. To musi byt pro neho hrozne. Zahradu ma na stado bisonu a meststi buzeranti mu tam nenechaji drzet psa.

Moravacku, moc Ti dekuji, ze pomuzes memu priteli Stefankovi.

Brnak

2214

31.5.2002 20:11

Všichni musíme být stejní

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?

Nevím,zda se přesně strefím do problému,který je zde popsán.
Prvním je určitá míra kontroly jednotlivce společností.Stěžovat si jenom tady
na těchto stránkách je hodně málo.Je docela snadné postavit se systému,který
Vás utlačuje.Nebát se a nekrást.Známé heslo Masaryka zde neplatí.
Poradím panu Stworovi jak se dostane k oné kýžené kočičce.
Ať tam jde znovu a kočku si vezme a jde domů.Může v onom útulku vzniknout nějaký
drobný konflikt,ale když dojde na lámání chleba, třeba na policii docela drze
může tvrdit,že mu útulek odmítl kočku vydat,ačkoliv je jeho.
Při té příležitosti bych onu dámu ještě jemně nakopl do pozadí, aby se probudila.Mohu Vám pane Stwora zaručit ,že se Vám nic nestane a kočku si odnesete domů.Chce to pouze trochu odvahy.
Podrobný návod na provedení je prostý.Přijdu z přepravní schránou na kočky.
Když je mně kočka předváděna,strčím ji do přepravky a odejdu.
Nikdo mně v tomto případě nemůže bránit.Je to drsný návod,ale účinný.
Jsem v právu.Chci zachránit drobného tvora před zkázou.Morálně jsem čistý!!!
Je zde ale druhý pohled na celou záležitost a ten je daleko vážnější a nevyzní
takhle vesele pro naši dnes již do velké míry zparchantělou lidskou civilizaci,
co se týče ve vztahu k ostatní přírodě a všemu živému vůbec.
Začnu vlastním příkladem.Chodím rád do přírody,do lesa na houby anebo se jenom
tak projít po lukách a horách.
Čím jsem starší,tím větší si dávám pozor,abych pokuď možno,žádného živého tvora
i sebemenšího nezašlápl nebo nějak nepoškodil,protože nevím ,proč je onen tvor
na světě.Já jsem ho nevymyslel,ani nestvořil a proto nemám žádné právo ho ničit
a také a to zde podtrhuji,usilovat o omezení jeho svobody.
Hodně si asi rozlobím všechny pejskaře a chovatele čehokoliv živého,ale můj
názor je v této věci velmi puristický.
Odmítám nadřazenost člověka nad přírodou a proto jsem proti zneužívání všech
jiných živých organizmů.Třeba u psa je to jeho schopnost chování ve smečce,
kde jeho majitel představuje nadřazenou bytost - vedoucího smečky.
Je to obecný a těžko řešitelný problém.Přemnožené lidské plemeno si nárokuje
zacházet na této planetě s jinými živými bytostmi jako s věcmi.
Nejsem vegetarián,ale přemíra požívání tkání jiných živočichů je také pokleslým
znakem naší jinak "skvělé" civilizace.
A další aspekt je také hoden zřetele.A co když mají také jiní živočichové
podobný duchovní základ jako člověk.Co potom?Jak krutě ubližujeme nejenom
všemu živému,ale také sami sobě !!!
Těch otázek se v mysli vynoří více,než jsem schopen na této ploše popsat.
Je dosti kruté,že obecné sobectví a sebestřednost lidí se projevuje i ve vztazích ke zvířatům.Začíná to tím,že zájmy mého psa jsou nadřazeny nad zájmy
jiných obyvatel města /pokousání,znečisťování - dva případy dětí usmrcených
psy varují - nemůže za ně pes,ale majitel - majiteli se dohromady nic nestane -
dva roky fešácké basy za smrt z nedbalosti - co si na kom vezme rodič,který
přišel o dítě /.Ale jinak si můžete chovat co chcete.

2075

31.5.2002 20:49

RE: Všichni musíme být stejní

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 2075

Podrobný návod na provedení je prostý.Přijdu z přepravní schránou na
kočky. Když je mně kočka předváděna,strčím ji do přepravky a odejdu.
Nikdo mně v tomto případě nemůže bránit.Je to drsný návod,ale účinný.

Děkuji za radu, ale to je neproveditelné. Styl Rambo mně nikdy nevyhovoval. Ale připusťne, že bych se překonal. Hlavní problém je v tom, že mně už nikdo kočku předvádět nebude. Oni mne už vůbec do té místnosti s kočkama nepustí. Musel bych si někoho na tu práci najmout. žádnou mafii zachraňující kočky ale tady neznám.

Tvrdit, že kočka byla předtím moje také nemohu, protože tam zůstal můj záznam se žádosti o adopci právě tehle kočky. Nevím jak u vás, ale tady může soud nařídit zabavení zvířete občanovi. Je to docela snadné a právě Animal Control to občas dělají. I kdyby se mi podařilo kočku vynést, oni by šli najisto.

Čím jsem starší,tím větší si dávám pozor,abych pokuď možno,žádného
živého tvora i sebemenšího nezašlápl nebo nějak nepoškodil,protože nevím,
proč je onen tvor na světě.Já jsem ho nevymyslel,ani nestvořil a proto
nemám žádné právo ho ničit...

A já jsem si myslel, že takový pošuk jsem jenom já sám. Děkuji za to krásné přiznání. Dělám to úplně stejně. [smích]

Odmítám nadřazenost člověka nad přírodou a proto jsem proti zneužívání
všech jiných živých organizmů.

Já jdu v tom ještě dále. Tvrdím, že z hlediska přírody máme všichni stejnou cenu. Neexistuje žádná lidská nadřazenost. Kdybych se musel rozhodnout mezi záchranou člověka a zvířete, váhal bych, komu dát přednost.

Jinak děkuji za pěkný příspěvek.

2076

4.6.2002 14:02

RE: Všichni musíme být stejní

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 2075

A další aspekt je také hoden zřetele.A co když mají také jiní
živočichové podobný duchovní základ jako člověk.Co potom? Jak krutě ubližujeme
nejenom všemu živému,ale také sami sobě !!!

Pekne receno. Vetsina lidi neni ochotna uznat, ze i zvirata mohou mit urcitou formu vedomi - tudiz duchovni zaklad. Zrejme si mysli, ze je pohodlnejsi zit s presvedcenim o panech tvorstva. Mam pocit, ze jejich presvedceni vychazi z toho, ze nedokazi se zviretem komunikovat a proto ho pokladaji za "hovadko bozi".

2101

5.6.2002 9:09

Kazdy jsme jiny.

joji jirkaskop (zavináč) seznam (tečka) cz 133.?.?.?

Reakce na 2075

Kdyz jsem byl jeste maly kluk, tak me obcas napadlo, ze zvirata jsou v podstate inteligentni bytosti, a ze pouze nemaji dar reci, ale ze by bylo mozne s nimi komunikovat jinak.
Ted uz jsem vyrostl a uz me to tak casto nenapada a navic mi tahle "theorie" hapruje pri uvadeni do praxe ve styku s komary. Jinak tech lidi, kteri tu myslenku neublizovanim vsemu zivemu naplnuji v praxi, si velmi vazim.
Jinak nechapu proc by zivocichove, napr. pro vegetariany, meli byt vyssi formou zivota nez rostliny?

2119

5.6.2002 15:45

RE: Kazdy jsme jiny.

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 2119

Kdyz jsem byl jeste maly kluk, tak me obcas napadlo, ze zvirata jsou v
podstate inteligentni bytosti, a ze pouze nemaji dar reci, ale ze by
bylo mozne s nimi komunikovat jinak.

Ted uz jsem vyrostl a uz me to tak casto nenapada a navic mi tahle
"theorie" hapruje pri uvadeni do praxe ve styku s komary. Jinak
tech lidi, kteri tu myslenku neublizovanim vsemu zivemu naplnuji v
praxi, si velmi vazim.

Jinak nechapu proc by zivocichove, napr. pro vegetariany, meli byt
vyssi formou zivota nez rostliny?

Tou komunikaci jsem nemel ny mysli prenos informace, tak jak ji chapeme pri komunikaci lidi. Jestli mate napriklad psa, tak musite velmi dobre vedet, jak se s vami snazi "domluvit". Svym zpusobem muze pes cloveka velmi ovlivnit a pomoci mu pri hledani vztahu k jinym zviratum. Prave diky tomu, ze je s lidmi jiz tak dlouho naucil se s nimi komunikovat. Tim myslim ne pouze reagovat na jejich povel, ale vzbuzovat v nich svym jednanim touhu po jeho blizsim poznani, rozveselovat, uklidnovat. I to pokladam za komunikaci. Domnivat se, ze kdyz pes "nemluvi" (a my mu tudiz nerozumime) znamena to, ze je bezduchy tvor mne prijde prilis namyslene. To same si muze myslet i on o nas[smích])

2121

31.5.2002 23:37

úředníkům neustupovat ...

Atom tklas (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

Na úředníky je dobrá metoda nenechat se vytočit a trvat na svém, vyžádat si potvrzení, že vám nevyhoví a proč. Chovejte se klidně a slušně a nenechte se vyhodit, dokud vám nedají písemné vyjádření. Dobrá pojistka proti pozdějším následkům případného konliktu je diktafon v kapse (ten si bohužel musíte připravit předem).

2077

2.6.2002 0:06

Me se stalo neco podobneho....

ACA 216.?.?.?

Ja chtel v utulku v Torontu adoptovat fretku (doma uz mam dve+ dve kocky+cincilu).Pri tom pohovoru jsem priznal,ze me fretky behem dvou let chytly a zabily dve mysi (bydlim ve starem dome).Tim to skoncilo....spravedlive rozlicena urednice mi sdelila,ze vyuzivat zvirata k praci je jejich tyrani a hned me napsala na jakousi "cernou listinu" mucitelu zvirat.Chvili jsem ji vykladal o fretkach a jejich zivote,protoze jsem si myslel,ze si dela srandu anebo je nekde skryta televizni kamera.Pak jsem s hruzou zjistil,ze to mysli vazne.Delaji tam lide,kteri zviratum vubec nerozumi,ale ridi se jakousi zrudnou ideologii (napriklad se me ptali,jestli je ma cincila vykastrovana!!!!!).V Torontu se utrati rocne nekolik stovek psu a nekolik tisic kocek....kolik tech zvirat mohlo dostat sanci zit,kdyby ten utulek neridili nacisti?
P.S.Mimochodem jsem absolvent ctyrlete hradecke veteriny.Vsichni normalni Kanadane ,kdyz jsem jim to vykladal, kroutili nevericne hlavou.

2081

3.6.2002 8:35

RE: Me se stalo neco podobneho....

pavel gora pavel (tečka) gora2 (zavináč) post (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 2081

Pri tom pohovoru jsem priznal,ze me fretky behem dvou
let chytly a zabily dve mysi (bydlim ve starem dome).Tim to
skoncilo....spravedlive rozlicena urednice mi sdelila,ze vyuzivat
zvirata k praci

Kočky jsou tu přece proto, aby žraly Whiskas, ne aby si chytily ze sv0 p5iroyenosti a pro radost myš, šplhaly po stromech a mrouskaly se na střechách domů. Přeneseně vzato, lidé už takhle prefabrikovaně žijí už delší dobu.
Znám mnoho lidí, kteří pociťují odpor k mléku od krávy, ale bílou tekutinu v papírových krabicích pijí. Prodavačka bylinnych caju byla upřímně překvapena tím, jak voní meduňka, kterou jsem měl náhodou s sebou cestou do práce. Meduňku prodávala, ale nikdy ji neviděla růst a ani netušila, jak by měla vonět. Prodavala totiz misto medunky seno, ovsem certifikovane.
Bohužel normou se stávjí průmyslově vyráběné náhražky.
Nejkřiklavější je to v oblasti potravin. Jen tak pro zajímavost, v kolika rodinách se vaří polévky (masový vývar) z masa nebo kostí bez průmyslových náhražek jako glutaman, masokostní moučky nebo přímo práškové náhražky?

2094

2.6.2002 17:57

Vsˇichni musíme by?t stejní

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Nemyslim, ze pristup tech uredniku ma neco spolecneho s Kanadou nebo zapadni civilizaci. Byrokrati jsou na celem svete stejni. Tady v Dawson City pracuje Animal Shelter velice dobre, protoze mesto poskytuje jen budovu. Vsechnu praci delaji dobrovolnici, kteri se opravdu snazi, aby se opustenych zvirat nekdo ujal.
Pamatuji na situaci v socialistickem Ceskoslovensku, kde zadny shelter nebyl a kde se lide zbavovali psu tak, ze je privazali v noci ke stromu pred veterinarni skolu. Psi pak byli utraceni hned rano........
Nevim, jaky ma smysl psat o takovem problemu na Internetu. Nejlepsi cestou je v takovem pripade "formal complaint". Tim se musi v Kanade snad kazda instituce zabyvat.
Pred nekolika lety jsme meli noveho policistu (RCMP), ktery si brzy ziskal povest hulvata. Netrvalo dlouho, mel jsem s nim problem i ja. Podal jsem formalni stiznost, cela vec se vysetrovala a ten clovek se me omluvil. Hlavni vec ale je, ze ma ted "kanku" ve svych materialech, a nejspis si uz nemuze zadnou dalsi dovolit, protoze se chova velice prijemne. Je to hezke, zit v demokraticke a svobodne zemi.............. Mikin

2084

3.6.2002 17:36

Všichni musíme být stejní

Aja 66.?.?.?

Presto ze predesilate,ze vase povidani neni o zviratech,neodpustim si se k nim nevratit.
Cim dal,tim casteji si pripominam slova B.Bardot-mam jen jedno srdce a tam se musi vejit lide i zvirata.
Kolem meho domu jezdi auto s napisem-cim vic poznavam lidi,tim radeji mam sveho psa.
Kdysi davno jsem cetla baladu Petra Bezruce o vojakovi z prvni svetove valky,ktery podava hlaseni o smrti sveho kone.Kdo ho poslal do bitvy a proc musel padnout?
Kdyz o lidech(a zviratech)rozhoduje nekdo,kdo ma v jedne ruce razitko a v druhe hromadu predpisu,je evidentni,ze zdravy lidsky rozum ztraci pudu pod nohama(o citech nemluve).
Nemate nekdy pocit,pane Stwora,ze je to deprimujici?

2096

4.6.2002 15:04

symptomy konce

darwin josef 193.?.?.?

To že úředník řekne, kočka chytila myš, vy kočku tímto týráte a využiváte k práci, je jen jedním ze symptomů konce člověka jako živočišného druhu. Těmi dalšími jsou války, drogy, reklama nabádající ke konzumu (reklama neodůvodněně zvyšuje aspirace a potřeby člověka) stačí mi jeden hrníček na kávu - stejně ze dvou současně pít nemohu, ale reklama mě nabádá k tomu abych měl hrníčků co nejvíce...., člil to jsou symptomy (např. i léčení lidí, kteří by jinak zemřeli je asi tímto symptomem), jenom nevím co je podstatou, proč musíme vyhynout jako druh.

2103

7.6.2002 9:08

Všichni musíme být stejní

Antipapierak 193.?.?.?

Ludske plemeno sa byrokratizuje stale viac a viac. Mna na tom zaraza najviac fakt, ze cim dalej viac ludi si to neuvedomuje a podlieha tomu. Nemyslim teraz do oci bijuce nezmysly, ktorych priklady sa tu uviedli. Tie su myslim este stale vacsinou ludi prehliadnutelne, daju sa rozpoznat, patricne skritizovat, pripadne urobit z nim uzaver, ci napravu. Mam na mysli drobnosti, ktorych si clovek normalne ani nevsimne, narast papierov je len drobny vonkajsi prejav. Horsi je administrativny sposob uvazovania, ktory uz ma spusta ludi doslova pod kozou.

2145

11.6.2002 0:31

Všichni musíme být stejní

moravacek moravacek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Vazeny pane Stworo,
Tak jsem si precetl jiz po asi po pate vas prispevek o omezenosti nasich spoluobcanu, tentokrate o pracovnicich v utulcich zvirat. Profesi veterinarni lekar, mam k nemu tyto poznamky.
Otazka, zda budete mit adoptovanou kocku jen doma nebo ji budete poustet ven, nebyla v zadnem pripade zadana urednicemi humane society, ale veterinarnimi statnimi a provincnimi asociacemi. Duvod je zcela na miste. Doba, kdy si nase domaci kocky volily na pul zit s nami v nasi residenci a na pul "divoce", je nenavratne pryc. Duvodem je konglomerace nasich metropoli, ktere ekologicky nejsou naprosto v souladu s normalnim zivotem kocky. Zviratum za prve hrozi nebezpeci fysicke traumatizace, kdy se na ulicich stavaji naprosto desorientovanymi a skonci pod koly vozidel. Za druhe - a to je mnohem, mnohem dulezitejsi - jsou vystavena primemu kontaktu s infekcnimi a parasitalnimi nemocemi. Jenom za poslednich asi padesat let pribylo asi dvacet novych nemoci viroveho puvodu.
Ve veterinarni praxi vidime denne desitky a desitky malych zvirat, nemocnych jen z toho duvodu, ze si vysla "na vylet". Ze jejich majitele je nechali bez dozoru a ony nastivily sve kocici kolegy a kolegyne a privedly si sebou domu tu ci onu virovou, bakterialni ci parasitalni chorobu. Proto je tak nesmirne dulezite drzet svoji domaci kocku, i kdyz je to proti normalnimu rozumu a prirode, doma. Nase domaci zvirata trpi procesem civilizace stejne jako my.
K tomu pripoctete zoonoses, to jsou nemoci prenosne ze zvirat na lidi a opacne, jako je treba Toxoplasma, Rabies a podobne. Rozhodnuti nedat kocku tem lidem, kteri ji nebudou drzet doma, a vystavovat ji tak kontaktnim nemocem, neni proto uredni "kanadskou omezenosti", ale velice rozumnym a naprosto nutnym rozhodnutim veterinarnich a humannich epidemiologu. Jinak by nam, pane Stworo, ty kocicky asi tak do 10 let pekne vsechny vymrely. Kdyz chcete mit kocicku ve meste, tak ji mejte, ale nevystavujte ji antigenum jinych kocek. To opravdu neni zadna omezenost. Nad virovymi chorobami jsme ještě nezvitezili, pane Stworo. Retezova reakce prenosnych nemoci musi byt nejak zastavena. Jde to, ale jen prevenci, jako je vakcinace a isolace zvirat. Proto jim v tomto nebrante, ba jestli mate rad zvirata, naopak pomozte.
V analogii s adopci ditete, kdyby se vas " omezeni kanadsti urednici" zeptali, jestli sveho noveho adoptovaneho synecka budete poustet do lepra colonie, ci do sanatoria s TBC, a vy jste jste jim odpovedel "ano", vsadim se s vami, ze by vam adopci nepovolili. Taky byste si stezoval a vyhrozoval a lal jim do dusevnich omezencu ?
Proto jeste jednou, pane Stworo, ty stovky pracovniku v Humane society za to opravdu nemohou. Oni jenom chteji zachranit nase ctyrnohe pratele od vymreni na infekcni nakazy. Nazyvat je dokonce gestapaky, to opravdu presahuje hranice nejenom slusnosti, ale mysleni zdraveho cloveka.
Z vasi strany je to zase jen kus toho vaseho typickeho ignoranstvi, nekoho napadnout, odsoudit, pospinit. Asi uz jiny opravdu nebudete. Asi jste opravdu zly clovek a nemate zadnou zodpovednost ani sam k sobe, ani k vasim ctenarum a ani k cele nasi spolecnosti.
Dr. Emil J. Rehorek DVM, MVDr, Dip.Pathol

2186

11.6.2002 16:03

RE: Všichni musíme být stejní

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 2186

Nechci zpochybňovat nebezpečí virů a infekce u koček. Vím, o čem mluvím, sami jsme to zažili u předchozího kocourka Filipa. Ale tady byla jinak položená otázka: Buď život u nás (ano, i s možností, že nebude nejdelší) nebo smrt v plynové komoře hned. Takže abych odpověděl na zavádějící otázku, zda bych raději adoptoval dítě a vystavil je nebezpečí, že při návštěvě kolonie malomocných dostane lepru, nebo zda bych jej raději poslal do plynové komory, protože jej nikdo jiný nechce, tak to je raději vystavím tomu nebezpečí nákazy. Vy ne?

A co se toho týče, že by nám kočičky mohly do deseti let všechny vymřít, tak toho se nebojte. Udivuje mne, že jako odborník nevíte to, že společnost naopak řeší přemnožení koček (a psů). Útulky jsou přeplněné zvířátky, které nikdo nechce.

A ještě něco. Epdieme a nákazy mají jednu pozitivní vlastnost. Totiž tu, že v populaci postupně zvýšují odolnost vůči tomu kterému viru. Není nic horšího, než vytvořit pro kolonii nějakých živočichů sterilní prostředí. Mimo to, že každý takový zavřený jedinec trpí, to postupně vede k degeneraci celého rodu, ztrátě přirozených obranných látek a - skutečnému nebezpečí vymření.

2194

14.6.2002 9:06

Všichni musíme být stejní

Viliam Jaroš 195.?.?.?

Dlho som nebol na tejto stránke, preto tak oneskorená reakcia. Dlhoročnou praxou zisťujem, že záchrana zvierat je len zásterka na zbohatnutie, pretože nemí sa nevedia brániť. Všetky organizácie zaoberajúce sa touto činnosťou likvidujú odchytené zvieratá. Ja osobne som sa nestretol ani s jednou, kde by to nerobili, preto sa ani neorganizujem a zachraňujem len toľko, koľko môžem uživiť. Je mi to ľúto, ale oveľa viac ľudí zomrie od hladu, ako túlavých zvierat v "plyne".
Nepodporujte množiteľov a miesto toho, že prispievate na pokrytecké záchranárske organizácie, vezmite si psíka z útulku. Na rase nezáleží. Záleží na srdci a tie majú sklamané zvieratká oveľa viac vďačnejšie, ako tie rozmaznané "čistokrvné rasy". Začnite sa správať ako naozaj cítite a neberte ohľad na susedov. Alebo všetko prejdite mlčaním, ono je to jednoduchšie.

2243

9.12.2003 18:22

Byrokracie vládne

blanka z (tečka) zita (zavináč) volny (tečka) cz 213.?.?.?

[oči v sloup] [překvapení] [chechtot] [velký smích] [vyplazený jazyk] [zmaten] [oči v sloup]

22590

Příspěvků: 34

31.05. 07:42 Jirina Kokesova  Všichni musíme být stejní
31.05. 08:33 Jirka  RE: Vsichni musime byt stejni
31.05. 09:38 Milo  RE: RE: Vsichni musime byt stejni
31.05. 11:01 Jirka  RE: RE: RE: Vsichni musime byt stejni
31.05. 11:16 Milo  RE: RE: RE: RE: Vsichni musime byt stejni
31.05. 16:13 stefan  Všichni musíme být stejní
31.05. 16:24 stefan  Všichni musíme být stejní
31.05. 16:35 Vladimír Stwora  Ano, to je podobný problém
31.05. 17:11 stefan  RE: Ano, to je podobný problém
01.06. 04:28 Liba  RE: Ano, to je podobny problem
03.06. 02:32 Vladimír Stwora  RE: RE: Ano, to je podobny problem
05.06. 08:53 joji  RE: Ano, to je podobný problém (upresneni)
31.05. 16:40 stefan  Všichni musíme být stejní
07.06. 07:26 Brnak  RE: Všichni musíme být stejní
10.06. 06:37 stefan  RE: RE: Všichni musíme být stejní
11.06. 06:44 Brnak  RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní
12.06. 05:38 moravacek  RE: RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní
12.06. 07:41 Brnak  RE: RE: RE: RE: RE: Všichni musíme být stejní
31.05. 20:11 Peleška Milan  Všichni musíme být stejní
31.05. 20:49 Vladimír Stwora  RE: Všichni musíme být stejní
04.06. 14:02 Ludek  RE: Všichni musíme být stejní
05.06. 09:09 joji  Kazdy jsme jiny.
05.06. 15:45 Ludek  RE: Kazdy jsme jiny.
31.05. 23:37 Atom  úředníkům neustupovat ...
02.06. 00:06 ACA  Me se stalo neco podobneho....
03.06. 08:35 pavel gora  RE: Me se stalo neco podobneho....
02.06. 17:57 Mikin  Vsˇichni musíme by?t stejní
03.06. 17:36 Aja  Všichni musíme být stejní
04.06. 15:04 darwin josef  symptomy konce
07.06. 09:08 Antipapierak  Všichni musíme být stejní
11.06. 00:31 moravacek  Všichni musíme být stejní
11.06. 16:03 Vladimír Stwora  RE: Všichni musíme být stejní
14.06. 09:06 Viliam Jaroš  Všichni musíme být stejní
09.12. 18:22 blanka  Byrokracie vládne

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

52

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 111 čtenářů částkou 18 231 korun, což je 52 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 1

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 2

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Šéf protiteroristické skupiny navrhuje národní debatu o kriminalizaci pochybovačů o vakcíně19.11.20 23:14 Británie 3

TRUMP TRIBUTE II CZ19.11.20 14:45 USA 0

Na Slovensku střílí gumovými projektily do hlav lidem18.11.20 22:25 Slovensko 0

Ještě jednou President Trump18.11.20 22:13 USA 1

Vláda vyrobila další paskvil, obchody zavírají při zákazu vycházení17.11.20 17:34 Česká republika 4

V polní nemocnici v Letňanech neležel jediný pacient16.11.20 22:10 Česká republika 2

Vládě se zalíbilo omezování a šikanování lidí, další komplikace při nákupu potravin16.11.20 19:09 Česká republika 0

To je vlastenec a ne jak jej líčí media15.11.20 21:55 USA 2

Rozvrat vzdělanosti národa v přímém přenosu15.11.20 21:17 Česká republika 10

Soud rozhodl, že nařízení nosit roušky venku bylo nezákonné13.11.20 19:03 Česká republika 4

Od Prymuly k Blatnému. Aneb z bláta do louže13.11.20 16:27 Česká republika 3

Trump bojuje jako lev. Vyhodil vedení Pentagonu. Na iDnes z toho šílí11.11.20 23:26 USA 6

Měnové kurzy

USD
21,95 Kč
Euro
26,14 Kč
Libra
29,37 Kč
Kanadský dolar
16,89 Kč
Australský dolar
16,16 Kč
Švýcarský frank
24,15 Kč
100 japonských jenů
21,03 Kč
Čínský juan
3,34 Kč
Polský zloty
5,86 Kč
100 maď. forintů
7,24 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
28,96 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 739,34 Kč
1 unce stříbra
512,79 Kč
Bitcoin
417 079,51 Kč

Poslední aktualizace: 25.11.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 122