Diskuze k článku
Rodinky
Příspěvků 42
zatím váš bezkonkurenčně nejhorší článek pane Stworo.Že by nedostatek inspirace?
11.5.2002 17:27
RE: Rodinky
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 194.?.?.?
Reakce na 1716
zatím váš bezkonkurenčně nejhorší článek pane Stworo.Že by nedostatek
inspirace?
Vidite, a ja si myslel, ze to je jeden z tech lepsich, co jsem kdy vypotil.
vcera Zide, dneska vychova deti ( nesmi chybet pomluva Kanadske mladeze ), o cem to bude priste? Co tak o sobe, ale pravdu Mr Stwora.
Souhlasím s Zdenkem i Tomášem. Článek je slabý a logický skok od introvertní holčičky k vrahovi z Erfurtu je zřejmě chybný. Výzva k tomu abyste napsal o sobě něco víc je taky na místě - fotka na stránce více o autorovi je dost málo.
14.5.2002 12:15
Nesouhlas s kritiky!
Jiří L. wejwak (zavináč) post (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 1728
ZÁSADNĚ NESOUHLASÍM S KRITIKY!!
Článek je psán velmi lehkým a klidným perem s dávkou graciem, která prostě dnes novinářům chybí. Popsat na deseti řádcích pět mrtvol dokáže téměř každý idiot. A ten zdánlivě nelogický skok - to je právě drsně pravdivý úder meritum věci!!
Sleduji zde pana Stvoru a fandím mu, myslím že jako novinář- samouk obrovsky vyrostl a bohužel pro nás"domorodé čechy" naše "standartní" novináře už obrovsky přerostl! Gratuluji pane Stvoro! Bohužel je ale třeba počítat s tím, že blbců je na světe neúměrně více, nez lidí "normálních". Ono vlastně být normalní, znamená být blbý, sedět na gauči u TV, přečíst za život jednu knihu, sežrat ale vagón chipsů a vypít jezero piva.
ZÁSADNĚ NESOUHLASÍM S KRITIKY!!
Je mnoho lidí, kteří to dělají, ale málokdo se k tomu takto přizná. Je dobré mít zásady. Já například zásadně nesouhlasím s věcmi, které se mi nezdají býti pravdivé. Každý máme své zásady.
Zase nemate prilis pravdy,ale bohuzel tato nepravda prameni z jiste male
informovanosti.
Mohu tedy zaujmout k clanku pana Stwory naprosto jasne stanovisku,ktere se
postatne lisi od obou predchazejicich prispevku.
Podstatne na nich je a bohuzel tento poznatek je znam jiz dlouhou dobu a poukazuji na
nej vsechny slusne pedagogicke veliciny na svete,ze nasili a citova deprivace
je zlocinem na malych detech a dochazi u nich k takzvane indukci v chovani.
Nechci se zde rozepisovat nejak podrobne a odborne.
Pro vsechny uvedu ,ze severske staty /Svedsko/ maji jiz zavedeny ve svych
tresnich zakonicich pachani nasili na detech nejenom formou fyzickou,ale
i formou psychickou.
Mozna tomu nebudete nekteri verit,ale kdyz se zamerne vyjadrim velice laicky,
lze prohlasit,ze to ,co do deti zasejete,to take sklidite.
A citova deprivace je nejhorsi ,co muzete diteti provest.
Aby vsichni pochopili,co chci rici uvedu jasny primer.
Auto jezdi na benzin.A dite jezdi na lasku.Pokud mu ji nedodate,vezme si s okoli
neco uplne jineho a dojde u nej k defektnimu vyvoji osobnosti.
Potom zalezi,jak je onen jedinec silny.Nekdo takovou ujmu prekona v dospivani
a nic se mu neprihodi.U slabsich jedincu se vyvine vetsinou silna osobnostni
porucha,ktera muze vyustit az do extremniho jednani ,typu strelce z Erfurtu.
Nenechte se mylit ,ale zde jsou vedecke zavery naprosto neuprosne a presne
a ani o nich nelze diskutovat.Pro slabsiho a labilnejsiho jednotlivce staci
nejaky neblahy a stresujici podnet v detsvi,ktery potom muze vygradovat az
do velmi spolecensky nebezpecneho jednani.
Jak se muze z toho bezbraneho miminka,ktere je vsemi hyckano vyvinout
v dospelosti treba vrah.Zkuste panstvo nekdy na tim,nez neco napisete
trochu premyslet.
Pan Stwora pouze jemne a z trochou nadsazky popsal naprosto znamou
a davno jiz objevenou pravdu.Nasili je prikladem,ktere je schopno za urcitych
dnes take docela presne stanovenych podminek produkovat v detske psychice
deformace, ktere se nedaji jiz potom v pozdejsim veku ani odstranit.
Vzlastni kapitolou jsou masmedia a vzlaste televize.
Tam se vrazdi denne a vlastne je to jiz samozrejme.
Hlavne ,aby televize dobre prodala svuj reklamni cas,ale skody ,ktere temito
pochybenymi dramaturgickymi postupy vznikaji nikdo nahradit nechce.
Az vas nekdo napadne v noci na ulici,vykrade vam auto ,anebo dojdete k jine
dalsi ujme nasilne povahy,podekujte sami sobe,ze jste dlouha leta mlceli
k naprosto nekontrolovane zaplave nasili a jinych radovanek /znasilneni apod./,
v televizi a jinde v masmediich.Deti a mladez si neberou jenom priklad,
oni tyhle veci vnimaji podprahove ,jako normu !!!
A my budeme sklizet plody konzumniho zpusobu zabavy.
Nechci se poustet do polemiky o cenzure.Jenom konstatuji fakta.
Pripoustim,ze sam nemam uplne presny navod na zamezeni tohoto jevu,ale alespon
se snazim presne popsat jakym zpusobem vznika agresivita a co ji podnecuji.
Je poctive si priznat,ze neco neumim,ale je povinnost kricet.
Nemohu v článku najít násilí páchané na žádném z dětí. Můžete mi to blíže objasnit co jste tím myslel.
10.5.2002 9:33
RE: RE: Rodinky
Libor Truxa litr (zavináč) e-posta (tečka) cz 194.?.?.?
Reakce na 1727
Nemohu v článku najít násilí páchané na žádném z dětí. Můžete mi to
blíže objasnit co jste tím myslel.
Pokud mohu soudit z vlastní zkušenosti, ať už mých rodičů, s vlastními dětmi nebo z mé pedagogické praxe, je tím "násilím" myšlen nezájem. Nezájem o komunikaci, nezájem o společnou hru, nezájem věnovat druhému trochu vlastního času.
Možná zní slovo násilí přemrštěně, většina z nás má pod tímto pojmem zafixováno násilí fyzické - modřiny, zlámané kosti, v extrému ztrátu života. Ale psychické násilí je ještě daleko větší svinstvo.
Kdo z nás vidí do dětské mysli. Ale kdo okusil rozdíl v chování děcka když mu věnujete i kdyby jen půlhodinku denně na hraní, povídání si, řešení jeho problémů, ví, že to dítě vrací s neuvěřitelnými úroky.
Sám se svými dětmi poměrně často a daleko cestuji vlakem, a mám ozkoušené, že nejde jim jen podstrčit tašku s hračkami, papíry a pastelkami. To jim vydrží tak možná půl hodiny. Mám štěstí, že mám kluky dva, zabaví se i navzájem, ale přesto jsou nejvíc nadšení, když se spolu bavíme, čteme, hrajeme karty. Když toto opomenu, třeba jen proto že jsem unavený a chce se mi spát, mám problém - vetrvá dlouho a s kluky není k vydržení. Jsou protivní, přestávájí poslouchat, určitým způsobem jsou až zlí.
Mám zkušenost ze školy v přírodě, kde jsem byl jako vychovatel. Přede mnou tam jezdili jako "vychovatelky" důchodkyně, které so chtěli lehko přivydělat. Ty ženské neměly nejmenší zájem se těm dětem věnovat, ačkoli to je v popisu práce vychovatele. Když jsem se se třídou seznamoval, byl jsem upozorněn na jednoho chlapce, který byl údajně největším grázlem třídy, ne-li školy. Má předchůdkyně "vychovatelka" ho dokonce vázala švihadlem ke stromu jako psa, protože ho nezvládala (to jsem se dozvěděl až později). A on se podle toho choval. Dělal naprosto neuvěřitelné věci, ze kterého by ho kdekdo mlátil třikrát denně. Chtěli z něj grázla, byl grázl.
Nechci se chlubit, ale na konci pobytu byl z tohoto grázla normální pohodový fajnový kluk, který nezkazil žádnou legraci. Stačilo málo, věnovat se mu.
Co si asi myslí dítě, kterému máma kouká znuděně z okna, táta si čte a nevšímá si vůbec nikoho, když uslyší tam možná deset slov za hodinu a jediné co má je pár stránek potištěného papíru. Jak se asi cítí. Myslím, že mu chybí pocit sounáležitosti, že někam patří, že ho někdo má rád, a že se má kam vrátit, až mu bude ouvej. A na všechny tyto věci má nárok.
Když někomu upíráte, co mu patří, není to násilí?
Rozumím pojmům násilí i psychické násilí. Nemyslím si však, že z toho, že si dítě čte ve vlaku lze extrapolovat, že je na něm toto násilí pácháno. A navíc si myslím, že dítě které si ve vlaku čte je jako cestující vhodnější než extrémně živé dítě. Pokud byste tedy mohl sdělit co tomu dítěti jeho rodiče upírají - teď nemyslím ve vlaku ale v životě rád bych to slyšel.
10.5.2002 9:38
RE: Rodinky
Pavel Ilkanič pavel (tečka) ilkanic (zavináč) tiscali (tečka) cz 193.?.?.?
Reakce na 1719
Zase nemate prilis pravdy,ale bohuzel tato nepravda prameni z jiste
male
informovanosti.
Nechápu co jste touto větou myslel. Jinak s vámi souhlasím, ale domnívám se, že jakékoliv trestní postihy v dnešní společnosti se míjejí účinkem.
Ještě k masmédiím : můj názor je ten, že největšího zločinu v dějinách lidstva se nedopustil Hitler, Stalin.., ale dopouští se ho všichni provozovalelé veřejného vysílání za potlesku hloupých ovcí.
Jistě co je těch pár milionů mrtvých/vyvražděných Hitlerem a Stalinem oproti lidem, kteří mají na výběr, oni se dívat nemusí. Těch mrtvých, se ale nikdo neptal, neměli na výběr, nepřipadá mi důstojné takto znevažovat jejich památku...Někteří lidé by se měli zamyslet nad tím co píší
Ne vždycky souhlasím s panem Stworou, ale tentokrát se musím
divit reakci některých účastníků na těchto stránkách.
Zdá se mi že když se zde neobjeví kritika nějakého neřádu
nebo popis nějakých hrůz a lumpáren, tak se najdou jedinci
kteří nejsou spokojeni, něco positivního je něco co se nedá
akceptovat bez celkem hrubé reakce.
Historka popsaná panem Stworou je celkem vítaná změna
popisující něco kladného, normálního a běžného , co by
nemělo být žádná mimořádnost.
Uvítám v budoucnu opět nějaký popis všedního života,
pokud ještě něco takového existuje.
Dodatek k mému předchozímu komentáři :
Nebudu překvapen nějakou reakcí na moje jméno : nikdy jsem
nechtěl dělat CHYTRÝHO, a na negativní poznámky nereaguji.
Myslím, že jste uhodil hřebík na hlavičku, je mi líto těch pánů co psali ty předchozí komentáře (kromě Jardy Chytrého). Je to přesně to čeho se v společnosti nedostává - láska- a tady to začíná. Před nedávnem mi padla do oka kniha : ŽIVOT LÁSKA SMÍCH, autor OSHO; kterou bych doporučil hlavně pisatelům negativních komentářů.
Myslím, že jste uhodil hřebík na hlavičku, je mi líto těch pánů co
psali ty předchozí komentáře (kromě Jardy Chytrého). Je to přesně to
čeho se v společnosti nedostává - láska- a tady to začíná. Před
nedávnem mi padla do oka kniha : ŽIVOT LÁSKA SMÍCH, autor OSHO; kterou
bych doporučil hlavně pisatelům negativních komentářů.
Knizka je to pekna (od OSHO som cital iba tuto jedinu), ale trosku ma zarazili informacie o dalsich cinnostiach tohto pana, takze volako neviem, co si o tom mysliet. Zase jeden z plebsu bez nazoru
Soudit na rodinné zázemí a budoucí povahové vlastnsti dětí na základě krátkého pozorování ve vlaku je opravdu velmi odvážné, zrovnatak jako srovnávat povahové vlastnosti chlapce a dívky uvedeného věku (časový průběh psychyckého i fyzického vývoje se u chlapců a dívek výrazna liší). Nicméně pokud bych hledal budoucího "pachatele", vybral bych spíše chlapce. Dívka je podle všeho kreativní a dostatečně samostatná, ani o nedostatku lásky u ní nic nesvědčí. Co ale asi udělá chlapec zvyklý na neustálé opečovávání a pozornost, až se dostane do prostředí, kde nebude středem zájmu?! Nepocítí touhu své okolí "potrestat"?
To je tedy zase jiný pohled na věc.
Jak lehké je soudit jiné, zvlášťe pokud o nich zhola nic nevíme!!!
Přesně tohle jsem měl na mysli. Velmi pěkně řečeno.
Milo a Viki. Absolutny suhlas. Myslim si, ze je od autora clanku voci tomu dievcatku a jej rodicom velmi nespravodlive, ked na zaklade pozorovania vo vlaku vytvara zavery o jeho pripadnom psychickom tyrani formou nedostatku lasky a zaujmu. Myslim, ze na panovi Stworovi uz zanechava stopy politicka korektnost, v ktorej prostredi zije. Neexistuje jeden jediny dovod, preco by sa stvor- patrocne dievcatko malo spravat rovnako ako stvorrocny chlapec. A existuje velmi vela rodin, ktore prejavy vzajomnej lasky povazuju za nieco intimne a nepredvadzaju sa s nimi na verejnosti. To vsak neznamena, ze v sukromi ich maju nedostatok.
Jsem rad, ze zacaly prevazovat kladne reakce nad zapornymi. Clanek mi sice taky pripadal slaby, ale poukazoval na dulezitou vec - nedostatek lasky k vlastnim detem.
Me se ten clanek nahodou libil. Tim tezsi je verit, ze ho napsal autor rasistickeho clanku "Jak poznat Zida". Sakra, tak me napada - ten horsi ze dvou tatinku mel cerne, kudrnate vlasy. HA - ZID !!! Ze jo ?!
Mikin
Stwora se zas vyznamenal...delat uspechane zavery z jedne prihody mi prijde krajne nezodpovedne. Se divim, ze umis psat Stworo
Jen tak dale pane Stwora, preji Vam dobrou naladu v Cechach a na Morave,
clanek ktery bych opravdu ocekaval je interview s Cechy o nahledu na emigranty
a dnesni odchod do ciziny. Myslim, ze i komentare by byly zajimave.
Neni to spatne. Deti velmi citlive reaguji na teplotu v okoli.
Pro neznale, velmi vrele bych uvital serii fotografii jak nekteri Kanadane drzi tuzku. Jedna se o velmi dobry postreh. Kdo to neuvidi, neuveri. [/B](Jako prase kost). Jedne damy v bance jsem se ptal, jestli mela s rukou vazny uraz. Nepochopila.
Nevim, proc by mel mit clanek v sobe za kazdou cenu zavazne a fakty podlozene pravdy. Mne se naopak libi, ponevadz neco podobneho zazivate skoro vzdy, kdyz jedete vlakem. Hezky popis reality. Ehrfurt chapu jako nadsazku a ne jako fakt, ze z holcicky nutne vyroste vrazdici blondyna. A jeste jednou opakuji pro nektere: Proc by se mel kazdy clanek zabyvat korupci, byrokracii, Zidy, prezidenty, Kanadou, Cechy, kdyz muze byt klidne o Rodince!
z premis se dají dělat různé závěry.tyhle mi přišly zcestné.tolik o článku.nejde o pozitivní či negativní pohled na život - to je úplně jiná kategorie a vydá na 10 dalších a lepších článků.když už tu píši - pane Stwora, obdivuji Vás, že toho dokážete napsat tolik za ochranu práv, soukromí, svobodné volby člověka.Nemyslíte že zveřejnění mojí statické IP adresy na diskusním fóru je tak trochu porušením všeho? moje právo být anonymní (ano, je to relativní, v access_logu vašeho web serveru anonymní jistě nebudu), svobodná volba zveřejnit svoje jméno, e-mail atd..jsem na síti schovaný za firewallem a občas si pustím i ten osobní.to byste nevěřil kolik lidí se Vás během krátké chvilky pokusí oscanovat nějakou utilitkou či jen pošle balík paketů aby si ověřili že vaše adresa existuje.nebojím se DoS útoků a ani nabourání se na http či ftp.jde jen o princip.
12.5.2002 17:02
Zobrazování IP adres diskutujících
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 194.?.?.?
Reakce na 1764
Pro zveřejnění IP adresy přispivatelů jsem se rozhodl po té, co se ukázalo, že diskutující neumí být slušní. Zvlášť když mají pocit falešné anonymity. (Ostatně takto postupuje i Neviditelný pes, Idnes a Britské listy, pokud vím.)
Nemyslím si, že jde o porušením jakékoliv Vaší svobody. Vaše skutečné jméno i adresa zůstává neznámá. I když se IP adresa dá použít k vysledování Vaší skutečné identity, tato možnost je spíše teoretická. Provideři nesdělují tyto informace bez soudního příkazu.
A co se týče možnosti hackerských útoků, ta existuje od prvního okamžiku, kdy se připojíte na Internet. Hackeři většinou skanují rozsah adres zcela automaticky. Je to rychlejší než pomalé hledání možných IP adres v existujících webových stránkách.
prav, soukromi, svobodne volby cloveka.Nemyslite ze zverejneni moji
staticke IP adresy na diskusnim foru je tak trochu porusenim vseho?
moje pravo byt anonymni (ano, je to relativni, v access_logu vaseho
web serveru anonymni jiste nebudu), svobodna volba zverejnit svoje
jmeno, e-mail atd..
Za prve, jestli mate dojem, ze nezverejneni vasi adresy na Zvedavci by nejak zarucilo vasi anonymitu, tak takovy dojem by byl opravdu dost mylny. Uz jen proto, ze kazdy mezikontinentalni prenos dat - a casto nejen ten - muze byt snadno zaznamenan v te "spravne" databazi. A na vase svoleni se vas nikdy nikdo ptat nebude a nikdo vam o tom nebude nic oznamovat.
Za druhe, skutecnost je takova, ze vami vyzadovane "pravo byt anonymni" ve skutecnosti zadnym vynutitelnym pravem neni - jakkoliv by nam to mohlo pripadat potrebne. Napriklad v USA muzete trvat maximalne na tom, ze U VAS DOMA vas nikdo nemuze bezduvodne obtezovat (a tam se muzete branit i se zbrani v ruce, pokud na to mate chut). Temer vsechno ostatni je mimo sferu vlivu jednotlivce - system je zaveden tak, ze vsechna mozna i nemozna data proste jsou zaznamenavana a ze se s nimi intenzivne obchoduje (platby kreditnimi kartami apod.) nebo se vyuzivaji a nepochybne budou vyuzivat v "boji proti terorismu" (whatever that means). To je dusledek rychleho rozvoje technologii a zcela minimalniho prizpusobovani americke ustavy realite (at uz jsou duvody jakekoliv). Obavam se, ze s "pravem na soukromi" to formalne neni o moc lepsi ani jinde.
Za treti, dovedeno do dusledku, svoje soukromi si MUSITE CHRANIT SAM (samozrejme do te miry, do jake je to mozne). Vidite-li zverejnene IP adresy u diskusnich prispevku a vadi-li vam to, tak budto zcela svobodne nemusite vubec prispivat nebo pujdete pres anonymni proxy (pokud vite, jak to provest).
Za ctvrte, protoze anonymni pristup zatim asi moc lidi nepouziva (a tedy informace o IP adrese je relativne pouzitelna), tak je pro web servery zatim mozne snazit se branit proti neslusnym prispivajicim zverejnovanim jejich IP adres. Myslim si, ze to neni neeticky postup a ze to je celkem neskodna metoda (hlavne proto, ze anonymni pristup je vzdy mozny). Panu Stworovi by bylo mozne doporucit jen jedinou vec, a to zverejneni nejakych explicitnich pravidel typu "privacy policy" (treba v souladu se standardem P3P). To by treba nekomu usnadnilo rozhodovani, jakym zpusobem se Zvedavcem "interagovat".
Za pate, zverejnovani IP adres je dobra pomucka i pro diskutujici. U vetsiny lidi se pomoci toho necha zjistit, v jake zemi ziji, pripadne i v jake organizaci pracuji. To urcite neni zadny zasah do soukromi a casto to muze pomoci v rozhodovani, jestli vubec a jakym zpusobem s takovym clovekem pokracovat v diskusi.
Domnivam se, ze si panove neuvedomuji jednu vec: nelze odsuzovat nekoho za to, ze jede v jinem aute nez ja (neberte to doslovne, je to obraz). Vlada nam sveril svoje pozorovani a je na nas, abychom si z toho vzali to lepsi. Jestlize je nekdo zvykly vyhledavat negativni informace ve vsem, necht se zdrzi komentare.
Michal
Nevím komu to bylo adresováno ale odpovím. Proti pozorování autora a tomu, že se svěřil nic nemám - je to jeho právo. Pokud však ze svého pozorování vyvodil mylné závěry, je moje právo se proti tomu ozvat. Takže nevyhledávám negativní informace pouze jsem se ozval proti nesmyslu. A navíc jesm si nevšiml, že bych někoho odsuzoval. Pouze jsemupozornil na logickou chybu ve článku.
Mám pocit, že spousta negativních názorů zde souvisí spíše s neschopností nadhledu jejich autorů. V článku přeci vůbec není řečeno, že z holčičky bude vražedkyně. Je to jen postřeh autora z běžného života. Samozřejmně není možné soudit dle jedné situace ve vlaku,jak se tato rodina chová např. doma, ale spíš bych to chápala jako podmět k zamyšlení nad tím, jak se chováme ke svým dětem, jestli se k výchově obecně přistupuje dost svědomitě co se může špatnou výchovou pokazit. Sama dost často taky takhle přemýšlím při pozorování lidí, dotvářím si svůj obraz jejich povah, života, vždyť je to přeci zajímavý. Vy si snad o nikom netvoříte obrázek dle jedné krátké zkušenosti nebo pozorování ? Článek se mi zdál navíc dost benevolentní ve smyslu : "takhle jsem to tehdy viděl já, třeba to je jinak" Opravte mne pane Stworo jestli se pletu.
Mě se ten článek líbil. Souhlasím s tím kdo psal, že je to vítaná změna na Zvědavci.
A ještě k těm dětem - sama mám v okolí zhruba stejně staré dvě děti u kterých péče jejich rodičů je diametrálně odlišná: obě rodiny děti dobře živí, šatí atd., ale jen jedna rodina s dítětem opravdu komunikuje a věnuje se mu naplno, namísto posazení před televizi. A rozdíl ve vývoji a náladě těch dětí je opravdu hodně znát. A vůbec si nemyslím, že by to bylo rozmazlování Viki, Milo a Monikere - protože jen rodina, která s dítětem komunikuje ho může připravit na to, že nebude vždy středem pozornosti. Vždyť právě u takových rodin, kde dítě dostane po čem zatouží, hlavně aby už dalo pokoj tohle hrozí - a ne u těch, kde se s dítětem mluví a hraje.
Viki, Milo a Monikere - protože
jen rodina, která s dítětem komunikuje ho může připravit na to...
Můžete mi prosím napsat ve kterém příspěvku jsem napsal, že rodiče nemají s dětmi komunikovat. Možna by bylo učelnější vyvracet něco co jsem napsal a ne to co jsem nenapsal. Což je ovšem chyba, které se tu dopouští kdekdo.
Jinak souhlasím s vámi, že by to byla vítaná změna, kdyby v tom nebyl ten problém, o němž jsme diskutovali dříve.
Vy jste to sice primo nenapsal, ale souhlasil jste s Vikim, ktery napsal toto:
Dívka je podle všeho kreativní a dostatečně samostatná, ani o nedostatku lásky u ní nic nesvědčí. Co ale asi udělá chlapec zvyklý na neustálé opečovávání a pozornost, až se dostane do prostředí, kde nebude středem zájmu?! Nepocítí touhu své okolí "potrestat"?
Vase odpoved: Přesně tohle jsem měl na mysli. Velmi pěkně řečeno
proto jsem reagovala i na Vas souhlas. Citim z Vas zatrpklost a odhodlanost vyrukovat s kritikou (at uz bezhlavou) ke kazdemu novemu clanku. Je to ale jenom Vase vec, jak se zde chcete presentovat.
Vy jste to sice primo nenapsal, ale souhlasil jste s Vikim, ...
Asi umíte číst mězi řádky - ani v tomto textu jsem nenapsal, že by rodiče s dětmi neměli komunikovat. Sám si totiž myslím opak.
Co se týká mé zatrpklosti, kterou cítíte musím vás zklamat. Myslím, že se o mě dá říci hodně různých věcí, některé by asi byly i nelichotivé, ale zatrpklý rozhodně nejsem. Naopak se docela dobře bavím. Hlavně tím, že většina diskutujících místo aby napadla mé argumenty (mohou být také nesprávné - kdo ví) rozšiřuje diskuzi úplně někam jinam.
Asi umíte číst mězi řádky - ani v tomto textu jsem nenapsal, že by
rodiče s dětmi neměli komunikovat. Sám si totiž myslím opak.
Nemusím číst mezi řádky, stačí když si prečtu Vikiho názor na věnování se dítěti a Vaši reakci : "Přesně tohle jsem měl na mysli. Velmi pěkně řečeno"
Co se týká mé zatrpklosti, kterou cítíte musím vás zklamat.
Jestliže nejste zatrpklý, tak mě to jedině těší. Proč jsou tedy ale všechny Vaše reakce tak negativní ??
Každopádně si dost odporujete. Teď píšete, že si myslíte, že by se s dětmi komunikovat mělo, předtím to vyznělo jinak. Před chvílí jste napsal, že souhlasíte s tím, že je tento článek vítaná změna, ale na začátku této diskuze je od Vás poznámka, že článek je slabý.... no nepřesvědčil jste mne.
Každopádně si dost odporujete. Teď píšete, že si myslíte, že by se s
dětmi komunikovat mělo, předtím to vyznělo jinak. Před chvílí jste
napsal, že souhlasíte s tím, že je tento článek vítaná změna, ale na
začátku této diskuze je od Vás poznámka, že článek je slabý.... no
nepřesvědčil jste mne.
Škoda, že neumíte číst - napsal jsem, že by to byla vítaná změna a ne že to je vítaná změna. V ostaních vašich argumentech je to podobně. Pokud mě (nebo ostatní) chcete citovat, dělejte to prosím přesně, jinak diskuze pozbývá smyslu.
Překroutíte-li mou odpověď, je jasné, že mi nemůžete rozumět. Jestli takto komunikujete i dětmi, bylo by možná vhodné, abyste s nimi snad ani nekomunikovala.
14.5.2002 16:15
RE: RE: RE: RE: RE: Rodinky
Lucie Ch. Lch (zavináč) wo (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 1795
Škoda, že neumíte číst - napsal jsem, že by to byla vítaná změna a ne
že to je vítaná změna. V ostaních vašich argumentech je to podobně.
Pokud mě (nebo ostatní) chcete citovat, dělejte to prosím přesně,
jinak diskuze pozbývá smyslu.
Cituji přesně, to Vy se snažíte vykroutit z jasných odpovědí. Vysvětlete mi prosím praktický rozdíl mezi pojmem "byla by to vítaná změna" a "je to vítaná změna". Nemusíte psát, že se jedná o podmiňovací způsob, to vím
Rozdíl je v tom, že když říkám "kdyby něco bylo" tak tím vyjadřuji, že to není.
Uvedu příklad.
Kdyby byl sníh zelený, nebylo by ho na stromech vidět.
Jestli si myslíte, že jsem tím řekl totéž jako větou - sníh je zelený, je s vámi opravdu těžká diskuze.
15.5.2002 10:45
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rodinky
Lucie Ch. Lch (zavináč) wo (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 1807
Rozdíl je v tom, že když říkám "kdyby něco bylo" tak tím vyjadřuji, že
to není.
Tím mi vysvětlujete pojem "podmiňovací způsob", který, jak jsem již psala chápu. Nechápu ale Vaše myšlenkové pochody a chtěla jsem vysvětlit, co konkrétně jste tou podmínkou myslel Vy. Mám takový pocit, že tato diskuze ale už pozbývá smyslu, takže tímto se s Vámi loučím.
Me se ten clanek libil. Spousta lidi dnes kritizuje spolecnost a spolecenske vztahy a pritom si neuvedomuje, ze zakladem spolecnosti je rodina. Objevily se tu dohady s extremnimi dusledky, zda bude vrah z chlapecka nebo z holcicky. Nejspis to nebude z nikoho z tech dvou. Realnejsi je predpovedet, jak budou rodinne vztahy vypadat za 30 let. Rodice mozna jiz nebudou sobestacni. Co bude pak? Samostatna holcicka, zvykla se od mala starat sama o sebe, to zrejme bude delat dal. A chlapacek? Tezko rict. Ja doufam, ze si se svym otcem alespon nekdy give me five znovu zahraje.
Co se tyka vychovy deti, mayslim, ze pravdu maji obe strany sporu. S detmi se MA komunikovat a pan Stwora to opravdu PREHNAL, kdyz z proste skutecnosti, ze je nektere ditko introvertnejsi a chova se ve vlaku tiseji, vydedukoval, ze s nim rodice nekomunikuji. Me osobne paradoxne vic zaujaly postrehy pana Stwory o tom, ze matky obou deti uz byly "ze zenitem", protoze mely v koutcich oci vrasky. Tak nevim. Prvni vrasky u oci se zacinaji tvorit kolem petadvacitky; to mohou byt lide krasni jenom do petadvaceti? Mne se tedy sedmdesatilety Sean Connery nebo padesatileta Libuska Safrankova zdaji byt mnohem pritazlivejsi nez ktery teenager/teenagerka s vyzehlenym ksichtem. Obavam se, ze postrehy pana Stwory jsou povrchni uplne ve vsem...