Diskuze k článku

Hledání demokracie

Příspěvků 14

7.2.2002 10:15

Hledání demokracie

Svoro rsvorad (zavináč) softip (tečka) sk 195.?.?.?

bolo by to urcite zujimave riesenie, avsak na to aby mohol byt vladny system zalozeny na niecom takomto by najprv musel byt zalozeby na niecom takomto [smích]. Sucasny system sa nezmeni, pretoze on sam nechce byt zmeneny, pretoze vladne systemy prechadzaju od vacsej slobody jednotlivca k mensej slobode. Je to prirodzeny vyvoj, ktory mozu zmenit, len velke zasahy do spolocnosti (a kedze o vojne nikdo nesniva, tak nie je nieco take mozne)...

874

7.2.2002 17:29

RE: Hledání demokracie

Nasraty Slovak 62.?.?.?

Reakce na 874

bolo by to urcite zujimave riesenie, avsak na to aby mohol byt vladny
system zalozeny na niecom takomto by najprv musel byt zalozeby na
niecom takomto [smích]. Sucasny system sa nezmeni, pretoze on sam nechce
byt zmeneny, pretoze vladne systemy prechadzaju od vacsej slobody
jednotlivca k mensej slobode. Je to prirodzeny vyvoj, ktory mozu
zmenit, len velke zasahy do spolocnosti (a kedze o vojne nikdo
nesniva, tak nie je nieco take mozne)...

878

7.2.2002 12:50

Hledání demokracie

Gilhad Gilhad (zavináč) zoom-int (tečka) cz 212.?.?.?

Mozna manipulace? Staci nastavit parametry toho programu, ktery pocita skore a on uz bude sam vedet, co a jak. Spolu s otazkou se i zada pozadovane procento kladnych odpovedi a skore se bude prubezne upravovat. Prace na par hodin i pro zacatecnika. Trochu sofistikovanejsi system je z venku (tj. obycejnym obcanem) zcela neodhalitelny. Pri soucasnem zabezpeceni internetu je to dost velke riziko i kdyby clovek veril autorum programu. Jsme v pozici slepce, ke kteremu prijdou s volebnimi listky a on si jeden vybere. Ale zda jeho hlas bude zahrnut do scitani a zda bude znit stejne jak on pravil, to je otazka duveryhodnosti dorucitele.

Dalsi otazkou je otazka samotna. Dostanete ruzne odpovedi na ruzne formulovane otazky:
a) Ma se dostavit Temelin, aby se snizilo znecisteni ovzdusi uhelnymi elektrarnami?
b) Chceme riskovat nevyzkousene spojeni technologii i kdyz nas nasi nejblizsi sousede uprimne varuji pred rizikem jaderneho vybuchu?

Podle formulace se bud vetsina postavi pro, nebo proti a Temelin se bud postavi, nebo zastavi. Vyberte si.

875

7.2.2002 13:13

Hledání demokracie

R. 62.?.?.?

Myslim, ze system navrhovany Vami nie je dobry:

1. "Lud je nepostradatelny, no nie najmudrejsi radca."
Obavam sa, ze ludia by v takomto systeme mali sklony schvalovat (prinajmensom obcas) hlupe zakony. Okrem toho system casom zdegeneruje a na rozhodovani sa bude zucastnovat len uzka zkupina ludi.

2.Absencia priamej zodpovednosti.
V tomto systeme budu zodpovedni vsetci a zaroven nikto. V sucasnych demokraciach su zodpovedne volene organy. Problem je v absencii ucinnej konroly a hlavne v prehnanej miere pravomoci, zverenych tymto organom.

3.Slaba robustnost
Ako sw engineer viem, ze aj do relativne najbezpecnejsich informacnych systemov sa da nepozorovane vniknut a totalne ich zmenit.
Prave ich elektronicky charakter moze byt pricinou lahkej zranitelnosti. Stanislaw Lem kedysi povedal priblizne toto: Hodte magneticku bombu (taku, co vyradi vsetky elektronicke systemy) na ktorykolvek vyspely stat a stat sa polozi - hodte ju na nejaky zaostaly (napr. arabsky) stat a nesposobite ziadne skody.

Zaver:
Na menej dolezite zalezitosti je mozne navrhovany system ciastocne aplikovat, pripadne ho aktivne vyuzit v regionalnej politike (svajciarska priama demokracia funguje tiez len reginalne). Na riadenie statu je podla mna lepsie aplikovat Teoriu minimalneho statu (R. Nozick) za predpokladu zavedenia ucinnych kontrolnych mechanizmov.

876

7.2.2002 14:35

Hledání demokracie

Miloslav Ponkrác postovni (tečka) holub (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Osbně by takový systém byl trochu podobný akciovým společnostem. A otázkou je, zda by si lid nevybíral momentální výhody i za cenu, že za 5 let přijde pořádný propad a trápení. Nebo si nevybíral výhody, které zplundrují stát a zadluží ho na generace. Případně by mohly existovat mediální kampaně a guláše různých nadnárodních koncernů, kdy by lidi prodali svůj stát za "šošovici".

877

7.2.2002 18:19

RE: RE: Hledání demokracie

Nastary slovak 62.?.?.?

Vas Nepriamy demokrat sedl[smích] Pani,pozerate v TV relacie ako Aj mudry schybi, alebo na v CR na Prime podobnu Nikdo neni dokonaly s J. Krampolom, kde sa davaju ludom na ulici bezne otazky, ako napr. kam ukazuje strlka kompasu, ci kolko poslancov ma snemovna ? Alebo sa pozrime na zakladne fakty zname sociologom : 11-12 percent populacie ju uplne mentalne retardovanej. Asi 30 percent intelektualne podpriemernej. Asi 30 priemernej (to tiez nie je bohvieaka vyhra, taki ludia su nesmierne manipulovatelni a nachylni k jednoduchym rieseniam, akym su este schopni porozumiet). Jednotlive pramene sa v tychto udajoch lisia radove o percenta, nie viac. A co teraz ? V USA sa v 4. rocniku statnej strednej skoly ucia rovnice o 1 neznamej a operacie so zlomkami. Aj tam taha ten stat dopredu len niekolko percent populacie. V tychto pomeroch chcete robit priamu demokraciu ? Priklad ako by dopadla : Kedysi v slovenskom denniku Pravda mal byt na sklonku totality zavadzany pocitacovy redakcny system. Sefredaktor Bohus Travnicek, darmo ze komunista, ale to bol reformny a moderny clovek (v medziach moznosti). Starsi sudruhovia hundrali, ze 30 rokov pisali na stroji, bolo dobre a oni to nepotrebuju. Tak sef vyhlasil : Mate 3 mesiace aby se sa s tym naucili robit. Potom mate znizeny plat. A po dalsich 3 mesiacoh vypoved. Darmo utekali sa stazovat na jeho "diktaturu" az na Ustredny vybor KSC. Nepopustil. A potom, ked robili anketu, ako sa to osvedcilo, tak nikto - samozrejme - nebol ochotny sa vratit ku pisaciemu stroju...Ako by to dopadlo v priamej demokracii ? Alebo novy porevovulcny riaditel filmstudia Barrandov, ktory dal podobnu lehotu ludom sa naucit svetove jazyky ? Oznacovali to za fasisticke metody ! Alebo absolutne idiotizmy v style "zbrane zabijaju, zakazat". V GB tak urobili a podla studie renomovanej King's College tam stupla nasilna kriminalita so zbranou trojnasobne ! Samozrejme, lebo kvery odovzdali len zakona dbali ludia, zlocinci ich mali tak na cierno, ako aj predtym. Proste priama demokracia by nas priviedla do pekla rovnako rychlo, ako terajsi system.

879

7.2.2002 19:13

Hledání demokracie

Dirigent 64.?.?.?

Prvni zakon, ktery by se "odhlasoval" by bylo zavedeni trestu smrti, potom zvyseni duchodu, snizeni dani, zvyseni socialnich davek, sterilizace cikanu (nebo jeste lepe jejich odsun), vyhosteni vsech zadatelu o azyl, zvyseni maximalni povolene rychlosti v obci na 80 km/h, zavedeni viz pro Rakousko atd. atd. Myslenka je to zajimava ale pokud by neexistovala i nejaka odpovednost vedlo by to ke katastrofe.

Soucasna odvolatelnost (i kdyz nekdy problematicka) polytiku ma zase za nasledek, ze funkce je vnimana jako docasna moznost ziskat penize a vliv. Jeji docasnost vede k tomu, ze se dotycny neohlizi na budoucnost - primarnim cilem je "vyuzit prilezitost"

Nemuzu si pomoci, ale nejlepsi a neprekonatelna forma vlady je osvicena diktatura. Problem je kde brat ony osvicene diktatory.

880

8.2.2002 2:37

Hledání demokracie

Ivan 207.?.?.?

Priama demokracia je dozaista lakava myslienka, ale zrejme len utopia. I ked v urcitych lokalnych zalezitostiach moze fungovat, rozhodovat tymto sposobom o zalezitostiach o ktorych rozhoduju vlady statov je nerealne. Za hlavne dovody povazujem (ako uz bolo uvedene) 1. neexistenciu zodpovednosti a 2. neschopnost vacsiny ludi rozumovo zvladnut dany problem a dosledky jeho riesenia. Osobne sa nepovazujem za uplneho tupca, ale je mi jasne aby som sa dokazal rozumne rozhodnut napr. o otazke jadrovych elektrarni, tak by som musel stravit seriozny cas studiom mnohych pro a proti. No a ked si predstavim, ze by o podobnych zalezitostiach mali rozhodovat ludia ktorych trebars denne vidim na cestach, v obchodoch, na ulici... Mamma mia! Ludska civilizacia by asi moc dlho netrvala.

881

8.2.2002 5:11

Historical Perspective

Ian 129.?.?.?

Within Western civilization, the progression of governments is represented by the Aristotelian triad of monarchy, where the power is held by one, oligarchy, where the power is held by few, and democracy, where the power is held by many. The first democratic form of government appeared in Greece about 510 BC. Rome adapted Greek democratic institutions with the power vested in the Roman Senate. Eventually, power was transferred to the Roman emperors, and, gradually, the office of the emperor became hereditary. With the passage of time, monarchy changed from absolute monarchy to constitutional monarchy. Following the Aristotelian triad of governments, democracies reappeared during the past two centuries. Pareto in his 'iron law of oligarchy' argued that with a passage of time democracies become oligarchies, where there are few who matter. To break this circle, Plato in his Republic described the ideal state ruled by philosopher-kings.

883

8.2.2002 5:30

Hledání demokracie

zdenek 66.?.?.?

re: nastary slovak. do ktere skupiny patris ty ?

884

8.2.2002 8:48

Hledání demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Clanek je zajimavy a jako alternativa a konkurence soucasnych politickych mechanismu slibny. A reakce vsech co poukazuji na mozne slabiny reseni - Demokracie ma take slabiny, a temer vsichni prispivajici ji schvaluji, dokonce jako jedine mozne i kdyz spatne reseni. Politiky kritizuji u piva a kdyz se jim nabidne moznost delat politiku i jinak tak na tom vidi jen to spatne. Mozna u nas bude uzakoneno referendum, i kdyz se to nelibi ODS, parlament to schvalil, ted jeste senat a prezident. Jenom dalsi dukaz ze si politici chrani sve prebendy - zvysili pocet podpisu z 300000 na 500000.

885

9.2.2002 14:39

Hledání demokracie

Davor 24.?.?.?

Podla mna je to dobri system. Uvedomujem si, ze ludia su dost hlupi. Ale treba si uvedomit, ze takito ludia volia strany (a vecsinou nezavahaju zucastnit sa na volbach). Potom neni divu, ze v niektorych krajinach ako SR su stalicou v parlamente strany ako HZDS.
Myslim si, ze problem rozhodovania a manipulacie by mohol byt rieseny prave tym systemom ako na www.kuro5hin.org Totiz ludia by pridavali komentare k zakonom a ludia by sa riadili (tak ako to robia i dnes) nazorom niekoho komu doveruju.
Isteze zo zaciatku nez by ludia pochopili, ze od ich rozhodnutia zavisi ich buducnost by boli schvalovane zle zakony. Ale myslim si (dufam), ze casom by ludia pochopili, ze musia premyslat predtym nez zacnu hlasovat - ked niekto dokaze riadit svoju domacnost tak aby sa uplne nezadlzil, nevidim dovod preco by mal zadlazit stat, alebo skor preco by casom nepochopil, ze je to ako s jeho domacnostou.
Myslim si, ze napad je to dobri, aj preto ze som sa s takouto myslienkou stretol uz pred par rokmi a cele to od vtedy vo mne kvasilo. Samozrejme, ked som sa prvy krat stretol s touto myslienkou tak som bol skepticky - dnes som viac skepticky nad kvalitou politikov.

887

10.2.2002 18:38

Hledání demokracie

kvr kvr (zavináč) centrum (tečka) cz 195.?.?.?

No ja hlavne mozna uplne presne nepochopil, jak by byli v praxi vybirani ti, kteri "rozhoduji o kvalite". Jestli by stacila jen registrace, tak mi to prijde uplne stejne spatne jako demokracie.
Co se tyce volebniho systemu, tak by mi mozna prislo lepsi jeste trosku vice omezit skupinu volicu - nejen zezdola (18 a vys), ale i seshora (jiste si jeste mnozi vzpomenou na extremisticke [smích] hnuti DZJ) a klidne i IQ (spolu s volebnimi listky by musel volic davat do urny jeste vyplnene IQ testy [smích], samozrejme porad +- anonymne, takze by tim nebyla porusena osobni svoboda).
Nekdo by mohl napsat, ze dusledkem toho by bylo vyhlazeni lidi starsich X let (ci drasticke zhorseni jejich zivotnich podminek), nicmene myslim, ze v te vetsina bude nejaka etika prece jen (podstatne) prevazovat (hezky to bylo napsano v dodatku prekladatele k 1984 - sam pronasledovan komunistickym rezimem vyvracel jakoukoli moznost, ze by se v totalitnim rezimu bylo mozno setkat s "rozumnym" clovekem typu O'Brien stojicim na strane rezimu).
Jinak o pricine tehle nefunkcnosti demokracie se hezky rozepsal v knize "V kruhu prvnim" A. Solzenicyn, na cele zneni uz si nevzpomenu, ale ona vserikajici veta byla "tisice tulpasu rozkazuji nekolika osvicenym", co budou delat. Myslim, ze vyse uvedene by minimalne tenhle problem vyresilo.
(hmm, doufam, ze jsem se moc nerozepsal)

889

22.10.2003 7:55

Hledání demokracie

lolitka 195.?.?.?

[chechtot] [naštvaný]

21008

Příspěvků: 14

07.02. 10:15 Svoro  Hledání demokracie
07.02. 17:29 Nasraty Slovak  RE: Hledání demokracie
07.02. 12:50 Gilhad  Hledání demokracie
07.02. 13:13 R.  Hledání demokracie
07.02. 14:35 Miloslav Ponkrác  Hledání demokracie
07.02. 18:19 Nastary slovak  RE: RE: Hledání demokracie
07.02. 19:13 Dirigent  Hledání demokracie
08.02. 02:37 Ivan  Hledání demokracie
08.02. 05:11 Ian  Historical Perspective
08.02. 05:30 zdenek  Hledání demokracie
08.02. 08:48  Hledání demokracie
09.02. 14:39 Davor  Hledání demokracie
10.02. 18:38 kvr  Hledání demokracie
22.10. 07:55 lolitka  Hledání demokracie

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

21

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc prosinec přispělo 28 čtenářů částkou 7 460 korun, což je 21 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Trocha humoru na téma postižení korona-vymýváním mozků04.12.20 09:47 Česká republika 0

Možná nejdůležitější projev prezidenta Trumpa s čs titulky03.12.20 10:51 USA 9

Zastavme krádež voleb! 03.12.20 00:23 USA 0

Íránského vědce patrně zavraždil Mosad01.12.20 23:07 Írán 8

Co nikdo neříká o lockdown29.11.20 23:02 Neurčeno 0

Seznamte se: Soudruh Vrábel, Vyvolený informátor29.11.20 17:01 USA 1

Policejní robocapové zastavili zločin28.11.20 11:19 Česká republika 6

Jak migranti "obohatili" Švédsko27.11.20 21:12 Švédsko 1

České nemocnice jsou motivovány umístit co nejvíc covidových pacientů na JIPce27.11.20 21:02 Česká republika 2

Vláda se chystá vymývat nám za naše peníze mozky. BigPharma se tetelí radostí27.11.20 17:07 Česká republika 1

Odporné. Jako by to ani nebyli živí tvorové27.11.20 16:50 Dánsko 3

V Georgii a Michiganu byl právě vypuštěn Kraken26.11.20 17:24 USA 0

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 7

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 2

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 2

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Měnové kurzy

USD
21,83 Kč
Euro
26,47 Kč
Libra
29,34 Kč
Kanadský dolar
17,08 Kč
Australský dolar
16,21 Kč
Švýcarský frank
24,47 Kč
100 japonských jenů
20,96 Kč
Čínský juan
3,34 Kč
Polský zloty
5,92 Kč
100 maď. forintů
7,37 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
29,46 Kč
1 unce (31,1g) zlata
40 158,18 Kč
1 unce stříbra
528,26 Kč
Bitcoin
417 336,79 Kč

Poslední aktualizace: 5.12.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 655