Diskuze k článku

Časy se mění

Příspěvků 151

21.11.2007 1:12

Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

z.a.p 99.?.?.?

Jo, taky jsem kdysi zacinal s 7.5 hodinami denne.... byvavalo. To uz je davno pryc. Pak prisel Mulroney, zacalo se mluvit o 'free trade' no a postupne to take prislo. Tlak na lidi se zacal projevovat hmatatelne az po padu vychodniho bloku. Ten 'free trade' byla jen priprava; nacasovane to bylo dobre. Mnoho lidi mi reklo ten samy dojem. Z toho, kdyz z niceho jineho dedukuji, ze ta fraska s berlinskou zdi a sametakem byl skutecne jen dobre pripraveny podfuk. Na nas na vsech.

Ted je to 44 hodin a hotovo. Jinak receno moderni desatek vrchnosti; zpatky do stredoveku. A vyber skutecne neni. Je to tak vsude snad krome lidi co jsou placeni hodinove.

147628

21.11.2007 9:36

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 147628

Vzpominam si, ze hodne Polaku cekajicich v Rakousku (1981) mluvilo o socialnich jistotach a podle toho take zadali o azyl. Vetsina odletela do Kanady a jen male procento do USA. Bylo mi 23, bez zavazku,..takze tato zalezitost se me netykala.
Toto se me zacalo tykat az v 'opacnem garde', kdy jsem jako ten, jenz praci za odmenu nabidl v postpodfukove dobe,v tehdejsi CSR. A to lidem, kteri socialni jistoty brali jako samozrejmost. Odvody soc. a zdravotniho pojisteni za zamestnance statu byly a stale jsou pro mnoho zacinajicich zivnostniku jednim z rozhodujicich faktoru, jestli preziji dalsi danove obdobi, ci padnou na hubu. Toto ale stat ani zamestnanci v potaz nebrali. Chteli sve, zakonem dane, jistoty. Ze tato jistota prinasi nejistotu mnoha tisicum obycejnych lidi stredni a nizsi stredni vrstvy , je zcela nezajimala. Navic drtiva vetsina zamestnancu, naucena okradat zamestnavatele z dob bolsevika, si servitky moc nebrala. Neverim, ze jeste nekdy vstoupim do tech vod, abych toto brime vzal na sva bedra. Nejsem ochoten za dane situace delat takove ustupky degenerovanemu systemu. At zamestnava ten, kdo ma na to zaludek.
Dnes se nemuzu spolehnout ani na US social security, natoz v CR.
Navic, odvody tech 'desatek' v CR jsou zakonem dane. Je treba stale hledat kde mocipani jeste zapomeli zakonem priskrtit a nebat se trochu risknout. Je to nekdy dost tezke, ale stale lepsi, nez jit a o praci žádat uplne cizi osobu.

147645

21.11.2007 14:23

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147645

Toto je dost slozita tematika p. Sodek

Nechci tu znit jako 'marxista-konickar', ale jsem presvedcen, ze vztah zamestnavatel-zamestnanec je v podstate antagonisticky. Jsou i idealni pripady of souladu a porozumeni, ale ty jsou stale vetsi vyjimkou. Dnes, kdy vas zamestnavatel je jakysi 'faceless' akcionar..... koho to zajima?! Kazdy se snazi osulit vsechny a v konecnem dopadu sam sebe.

Pokud jde o Kanadu dnesnich dnu.... tak to je diametralne odlisna zeme nez ta do ktere jsem kdysi vstoupil. Jen to jmeno se zachovalo, zbytek je neco uplne jineho. [pláč]

147655

22.11.2007 11:02

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 147628

Je samozrejme a pochopitelne ze az po padu vychodniho bloku.
tat delal v Nemecku (cca 1 rok po revoluci, vydzel tam delat 4 roky).

A co vypravel?
Nemci museli kdyz vedle nich zivoril ten socialismus, udelat nejmene ty same vyhody (jinak by jim lidi zdrhli do Cech [mrknutí jedním okem]. Kdyz to u nas skoncilo zacali i jim brt vyhody. Pochopitelne uz nebylo s kym srovnavat.
Nedivim se ze tolik firem podporovalo pad vychodniho bloku, vite kolik stoji penez chovat se k zamestnancum slusne?
Proto taky ty demonstrace kam se podivate, berou lidem vyhody, ktere meli a lide se nechteji dat.

147711

23.11.2007 5:21

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

Romanov 24.?.?.?

Reakce na 147628

ZAPE, ja nevim v jakem oboru delas, takze nemuzu posoudit tvuj prispevek.
Ja kdyz jsem v British Columbia zacinal, tak me neplatili skoro nic. Neznal jsem moc anglicky, nemel jsem zadnou kanadskou experiency, proto jsem delal jen za minimalni mzdu.
Abych vydelal vice penez, byl jsem rad ze jsem mohl delat i nejake prescasy. Za ty me ale dojnasobek neplatili. [pláč]
Postupem casu, kdyz jsem zvladl lepsi anglictinu a dostal jsem vice experience, tak jsem dostal i pridano.
Zmenil jsem nekolikrat companie, dokonce jsem i delal v jine provincii. Kdyz je potreba, tak se za praci musi jit, tak kde je.
V nynejsi dobe vydelavam podstatne vice a jsem rad, kdyz muzu delat jen 40 hodin tydne. Uz nejsem nejmladsi a kdyz nam boss rekne: Jsme ve "skluzu", budeme muset delat 10 hodin denne, tak mu reknu, ze jsem unaven a delat vice hodin proste nechci. Nadsenej neni, ale co nadela. Kdybych v praci upadl(z duvodu fysicke namahy) a nahlasil to jako pracovni uraz, tak by nadseny nebyl. Tak to proste toleruje.
Vzdy rikam, necham tu praci ucednikum, ty penize potrebuji. [smích]

147764

24.11.2007 2:02

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147764

Abyste si nemyslel p. Romanov, ze Vas tu "snubuju", tak Vam rovnou reknu, ze tomu tak neni. Kazdy ma svoji zivotni drahu, kterou prosel a prochazi a ta se mu stala onou prislovecnou zivotni skolou. Jak Vam, tak i me. Detaily jako co presne delam, nejsou dulezite. Oba jsme pristehovalci a v potu tvare si vydelavame na sve zivobiti. Je to chleb a sul, neni-liz pravda?

Libi se mi jak pisete, rad Vas ctu. Byl bych rad, kdybyste na diskuzi setrval.

z.a.p

147877

24.11.2007 6:39

RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe

Romanov 24.?.?.?

Reakce na 147877

Zape, jsem rad ze to beres tak jak jsem to napsal. [smích]
Jses jeden z mala, kdo me na Zvedavci odepsal neco pozitivniho.
JA JSEM SICE TAKOVY REJPAL, ALE MYSLIM TO UPRIME A TO LIDI STVE.
Vsichni emigranti si zazili v zacatcich sve a nikdo kdo neodesel do exilu to nikdy nepochopi. To jenom my, co jsme si tim "prosli" vime o cem je rec.
Doufam jen, ze Zvedavce nezavrou. Byla by to skoda. [pláč]

147882

21.11.2007 2:40

Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Antiseptik 69.?.?.?

Moje minulá práce (než to zavřeli a postavili v Polsku)
plat 19.64 za hodinu, pojištění i na zubaře pro celou rodinu, spoření na penzi kam zaměstnavatel přispíval 50 procent, šest dní do roka placenýho volna pro nemoc nebo jen tak, 3 týdny dovolené, dvakrák do roka prémie bratru vždy několik tisíc, 36 a půl hodiny týdně.

A dnes? plat 13 na hodinu, pojištění žádný, spoření nula, volno placený nula, dovolená dva týdny, prémie nula a 40 hodin týdně. A ještě po sobě musíme zametat. [chechtot] [naštvaný]

147631

21.11.2007 4:10

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pasha 67.?.?.?

Reakce na 147631

Jesus Christ, Antiseptiku.
13 bucku na hodinu jsem mel pred dvaceti lety. Ted mam dvakrat vic, plus benefits. A vetsina cen spotrebniho zbozi za tu dobu spadla na polovinu. Zadny raj na zemi, but not bad.
Nevim proc sedite na prdeli tam kde sedite, ale na vasem miste bych s tim zacal neco delat. Rekvalifikujte se, nebo se prestehujte.
Stezovat si muzete leda tak na lamparne.
Go west young man, go west !!!!!!

147634

21.11.2007 10:16

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

skud 194.?.?.?

Reakce na 147634

Svatá prostoto!!!, ty jsi ale také chytráček, který rozdává rozumy.

Přesně v duchu bolševického myšlení.

To je pořáde neustále ta ohraná totalitní písnička. "když se ti to nelíbí,jdi jinam". Nebo, jinak. Když se ti to nelíbí, drž hubu a krok, nebo tě ekonomicky (existenčně) zničíme
Takové myšlení je opravdu už silně patologické.

147647

21.11.2007 12:26

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 147634

Se Vám to kecá, west už jsem byl, teď jsem east a je mi 62. Znáte někoho kdo chce překvalifikovat dědka? A před dvaceti lety jsem taky bral víc než 13 na hodinu. Von na Vás taky dojde. A nestěžuju si, jenom informuju. Nejen prací živ je člověk.

147654

21.11.2007 15:49

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Romanov 24.?.?.?

Reakce na 147654

Antiseptiku, jestlize jsi jakz takz zdrav mohl by jsi jit delat do British Columbia a nebo Alberty. Je ted tady velika poptavka po vsech zamestnanich, vcetne labour. To ze vam je 62 let, neni az tak vysoky vek. Tady delaji na stavbach chlapy i pres 65 let, ale jak uz jsem podotknul, museji byt zdravi. Vydelavaji okolo 20 dollaru na hodinu a i vice, podle toho jak jsou sikovni.
Nepisu to, ze bych vam chtel radit. Jen informativne [velký smích]

147659

22.11.2007 4:10

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Mr.Handy 207.?.?.?

Reakce na 147659

Ja mam jenom vztek ze uz jsem se v USA nenarodil. I tak jsem udelal jiz v roce 1978 milion dollaru. Nevim ale byt nucen zit v Cesku tak se obesim. Byl jsem tam asi 40 krat a zboznuji vice a vice USA. Do Ceska jsem jezdil uz za bolsevika, kdyz mi soudce zdarma zmenil jmeno. V r.1978 jsem to byl asi jediny z 68 r.emigrace. Dnes nedelam zadny balik ale mam barak, sofera, limo a co delam to si necham pro sebe. Ti ktari se vraceji do Ceska temito lidmi opovrhuji. Jsou to zkrachovanci v USA. O tom milionu jen mohu rici ze jsme kupovali neuveritelne zanedbany baraky. Opravit a prodat. Dnes v USA nikdo nechce delat. Jako plumber jsem delal i 300 denne. Znam lidi kteri maji maly van, zamecnik az 700$ denne. Pouze Amerika...God Bless USA.>Antiseptiku, jestlize jsi jakz takz zdrav mohl by jsi jit delat
>do British Columbia a nebo Alberty. Je ted tady velika poptavka
>po vsech zamestnanich, vcetne labour. To ze vam je 62 let, neni
>az tak vysoky vek. Tady delaji na stavbach chlapy i pres 65 let,
>ale jak uz jsem podotknul, museji byt zdravi. Vydelavaji okolo 20
>dollaru na hodinu a i vice, podle toho jak jsou sikovni.

>Nepisu to, ze bych vam chtel radit. Jen informativne [velký smích]

147698

22.11.2007 9:51

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 147698

> Byl jsem tam asi 40 krat a zboznuji vice a vice USA.
A neboli te z toho litani tam a zpet prdel?

>Do Ceska jsem jezdil uz za bolsevika, kdyz mi soudce
>zdarma zmenil jmeno. V r.1978 jsem to byl asi jediny z 68
>r.emigrace.
Jezdilo jich tady poviceru z 68emigrace. Mnoho z nich bolsevikovi donaselo,..ehm [velký smích]

>Ti ktari se vraceji do Ceska temito lidmi opovrhuji. Jsou to zkrachovanci v USA.
Muze byt,.... homeboy.
Ja prijel zpet nasssat novou atmosferu vlasti a jiz 17let litame zpet alespon jednou rocne podivat se,podat si ruku se svymi business partners, podepsat Tax form 1040, rodine pusu a vrely stisk [smích]

> Dnes v USA nikdo nechce delat.
[velký smích]

>az 700$ denne.
Kdyz uz, tak $700 [mrknutí jedním okem]
Jak dlouho zijes v USA? [velký smích]

>Pouze Amerika...God Bless USA.
Jo,.... ale bez 68čechovolů

V[cool]
world peace

147702

23.11.2007 5:11

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 147698

ja jsem jenom rad,ze nejste muj soused pane Handy

147762

23.11.2007 4:57

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 147659

Romanove ja jsem zvedav na vas jak budete jezdit zednickym koleckem,pridavat maltu a podavat pytle cementu v 62.Budete mozna rad,ze rano vstanete z postele a stacite dobehnout na misu.

147761

23.11.2007 6:05

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Romanov 24.?.?.?

Reakce na 147761

Vidim, ze me neznate pane "sedesatctyrko". Zadnyho zednika nedelam. Jsem vyucen instalaterem - topenarem. V Kanade - Plumber. Sice nosime tezke litinove trubky, ale az me bude 62, tak to budou "tahat" jenom my ucednici. [mrknutí jedním okem]

147765

21.11.2007 19:39

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pasha 67.?.?.?

Reakce na 147654

Antiseptiku, to jste mel napsat hned. Pokud zijete nekde kde se vam libi, mate tam barak, pratele a pouhe tri roky do duchodu tak se vubec nedivim ze nechcete nic zmenit. Potom ovsem nemate ani duvod ke stiznostem.
Ja trend jakehosi zotrocovani o kterem se pise v clanku vubec nepozoruji. Jedna se spis o lokalni situaci v nejakem miste nebo v nejakem oboru. Nezamestnanost v Kanade je ted nizka a existuji cele oblasti a obory kde je nedostatek pracovniku. Krome nejruznejsich hi tech oboru jsou to hlavne remeslnici. Je zoufaly nedostatek svarecu, automechaniku a dokonce i ridicu. Kdyz mate pitomy ridicak class 1 tak se vam v severni Alberte pod $30 na hodinu + benefits nikdo ani neodvazi nabidnout. A na spouste mist ve Statech vydelate jeste vic.
Me rozesmalo, ze me tady jakysi Skud obvinil z "bolsevickeho mysleni". To je snad presne naopak, nebo ne?

147672

22.11.2007 0:51

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 147672

Co se týká mizejících sociálních výhod, na rozdíl od Vás o tom nijak nepochybuju že mizej a to dost rychle. A bude hůř, zrovna dneska bylo ráno v rádiu, jaký je nedostatek pilotů, ovšem na pilota to stojí přes šedesát tisíc a vezme to pět let se vycvičit, počáteční plat je třicet tisíc. Na to by se jeden asi vykašlal. Ve Widsoru v Ontariu je taky prý kupa práce, ale za 12.50 a za to nikdo tady rodinu neuživí. Já už na to kašlu, mám to za pár ať už do penze nebo do hrobu. Taky jsem dříve vydělával podstatně víc a vždy s veškerýma výhodama. Dnes je jiná doba, kdo tomu nevěří, tho ještě život nepřinutil si najít novou práci. [velký smích]

147686

22.11.2007 0:55

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 147672

Ja jsem slysel, ze ale pry v Kanade se neuznavaji ridicaky z jinych provincii..., ze pry tam kde ste ridicak udelali-tak tam vas vezmou jako ridice, ale na dalsi provincii se pry muze zapomenout.
Jak to je?
Prosim dejte vedet...

147688

22.11.2007 20:30

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 147672

Není... Pokud jakémusi Pashovi připadá profesionální, když bolestí polomrtvého ležícího člověka někdo taseruje k smrti, je to skutečně bolševické myšlení. Případně fašistické, ale to je to samé. Víc nemám, co bych k tomu dodal, soudruhu...

147744

21.11.2007 21:39

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 147634

aaa, texasky kolibrik opet na scene [oči v sloup]

147678

23.11.2007 4:46

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 147634

Vy jste chytrej jak radio Jerevan,ale nevykrikujte tu o preskolovani kolego,tech 26 bucks mate dnes,zitra nemusite.
Ono se to lehce nekterym hlasa ,preskolit,dostudovat atd.,ale mame rodinne zavazky,platby a neni ani pomysleni ani penez na nejake preskolovani.

147760

21.11.2007 10:51

RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest

Petr Pavel 80.?.?.?

Reakce na 147631

Teda nevím, já byl v USA jenom na půl roku. Chtěli pět dnů v týdnu dvanáctky (60 hodin), ale platili USD 9.500 měsíčně + nájem ve slušném apartmánu + nájem auta. Já byl expert ale dělníci brali od USD 15 (zcela nekvalifikovaný latino který neuměl ani slovo anglicky) přes USD 25 (obsluha stroje) po USD 50 (strašná rasovina ve vedru, ale povoleno bylo jenom 8 hodin, tito lidé nesměli dělat dvanáctky). Takže dnes v USA plat USD 13 na hodinu to snad ne. Všude byly třeba inzeráty, že chtějí stěhováky a za dvojici platí USD 50 hodinu. Zkušenost z loňského léta ve Virginii.

147649

21.11.2007 6:39

1. Co dodat....

Martin Škapík 85.?.?.?

"Od té doby se zvýšila produktivita, ubylo práce, ubylo lidí, kteří ji vykonávají, přesto se stále více firem přiklání ke čtyřicetihodinovému týdnu..."

To je velmi výstižná věta, stejně jako celý článek je realistický a přesný.

Zkusil bych dodat to, že navíc zde hovoříme o práci, která často postrádá nějaký smysl a velmi zajímavým a fascinujícím faktem je, že obecně vůbec nejméně peněz získává také čím dále tím menší skupina lidí, kteří dělají nikoliv pro peníze, ale odvádí práci skutečně potřebnou pro ostatní - tedy zemědělci, pracovníci potřebných infrastruktur - a přibývá naprosto nesmyslných "prací" byrokratických.

Ten systém je geniální ve své perverzi, protože zahnal bezpočty lidí do velkých měst, poničil soběstačnost - v praxi tedy zdravé střední podikání v oblastech právě potravinové a spotřební soběstačnosti...

Když si člověk uvědomí, že kupříkladu celý obchod s hovězím diktuje v Kanadě defakto jedna firma, supermamutí jatka atd. atd.

Tragickou smůlou nás všech je to, že i kdyby se systém "upamatovatl", tak už je téměř nemozné jej "rozebrat" k jakémukoliv rozumnému modelu. Velké firmy přechází k standardnímu, zničujícímu modelu - co nejlevnější surovina, či její napodobenina a co největší pokrytí trhu vytvářené ovšem nekalou soutěží či lidštěji syntetickým vymýcením konkurence, zničením možnosti v klidu žít a pěstovat pro radost i život co potřebuji.

A to nám ještě "veterinární" a "zemědělský" dozor neřekl poslední slovo. Brzy pod záminkou dalších "ohrožení" typu šílené krávy a chřipka ptáků zakáží pěstovat individuálně cokoliv.

Tempo je strhující, zatím ještě se relativně tento otrokářský systém chová jako pyramidová hra, fungující tak, že Ti, kdo by intelektuálně a obecně znalostmi jej mohli ohrozit racionalizací dostávají vysoké "držhubné", chcete-li mzdu a klamný pocit, že vlastně systém je rozumný - protože oni mají slušný podíl na té hydře.

Věty typu - Jaké si to uděláš, běž makat tam a tam, zazněla i tady v reakci jsou vlemi zavádějící. USA, ale i CND velmi geniálně tunelovaly ekonomiky ostatních států a vnucenou monetární "politikou", přesněji geniálním zločinným systémem opravdu vycucli ze světa co šlo, ale to se mění, proto se mění i sociální zázemí v Kanadě a to rychle a trystně, v USA nikdo žádné nebylo, jen onen relativní blahobyt založený na kolonizaci nerostných a "pracovních" zdrojů planety.

Brzy už "střední" třída nebude, ale jen ohromný pracovní tábor ve kterém nepůjde rozumně žít. Obrovské krize přijdou právě pro velkoměsta, kde zastarává infrastruktura, dochází kvalitní voda a to nesmírně rychle, mnohem rychleji, než lze průběžně velkoměstskou infrastrukturu udržovat.

147640

21.11.2007 10:10

trh jsme my

vaclaus 84.?.?.?

Nejvetsi slabina tohoto systemu je jeho absurdni nadprodukce a soucasne nedostatek kupni sily (poptavka). Nejucinejsi zbrani je proto omezovani poptavky. A poptavku kontrolujeme my. Druha strana kontroluje nabidku. Staci si pripomenout jak systemem zamavala krize na trhu nemovitosti.

147644

21.11.2007 10:50

Vsude stejny

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

No tohle funguje v CR taky. Kdyz se neco "muselo" stihnout do konce iterace tak jsem behem vikendu udelal 20h prescasu a nevidel jsem za to ani korunu. Minulej mesic jsem mel ale spoustu zarizovani a chybelo me asi 7 hodin za celej mesic .. no a hned se v tom zacal nekdo stourat a dostal jsem pouceni o okradani firmy [mrknutí jedním okem] Kolegovi tady hodily na hlavu z nicehonic rizeni teamu protoze nabiraji jenom vic prace ale lidi samozrejme nabirat a platit nechteji. Nedostal za to ze ma novy zodpovednosti ve smlouve ani korunu navic. A kdyz prvni mesic musel chodil teak 12h denne takze mel asi 80h prescas tak mu milostive zaplatili asi 50%.
Vyjimecne tohle pisu anonymne protoze Velkej Bracha se rad kouka nejenom v tyhle firme, ale myslim ze neni problem si zjistit o koho ze to jde [mrknutí jedním okem]

147646

21.11.2007 16:59

RE: Vsude stejny

coromoro 84.?.?.?

Reakce na 147646

Vsude stejny!
Nejaky ten rok pracuji v UK. Kdyz jsem nastoupil k jedne firme, mel jsem garantováno 40h/week, placeny prescas, dovolena tyden navic, atd. Po dvou letech tristni vysledek. Nova smlouva, tj. odpracujes kolik ti dame, nekdy 60h, zadne placene prescasy, na sobotu nebo nedeli se nehraje, volno mas kdy dostanes. Kde jsme delali tri je ted jeden. Nesrovnatelne vetsi drina a pochopitelne i stres, v podstate porad nic nestihas. Nelibi se ti to? Tamhle jsou dvere. No, tak jsem nakonec sel. Nova prace? Podobna situace.
Vsude stejny.
Jsem zvedav kam az dojdem. Mam takove neblahe tuseni, ze jiz ted jsme otroci, a co nas teprve ceka? [bliji]

147663

21.11.2007 18:41

RE: Vsude stejny

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147663

Jestli ono to náhodou není o neschopnosti časem pružně reagovat na změny podmínek... že to člověk, čím je starší, vnímá jako vyrušení, jako "nespravedlnost osudu" [smích] Jenže takový je prostě život - boj až do smrti na této Zemi. Jen málokdo zvládne zajistit se finančně uprostřed života a pak už jen žít z vydřených peněz z let velmi přeplněných prací.
Ne každý má přirozeně stejné schopnosti. Ovšem na to si nikdo stěžovat nemůže, žádné reklamace se neuznávají. Osel si taky nemůže stěžovat, že chtěl být koněm. V tomto si prostě nevybereme... a nehledejme v tom nespravedlnost. Tak to je, a jinak to nebude - tedy alespoň doufám, že lidstvo nebude nikdy stádem stejných, geniálních robotů vzniklých genovou manipulací. To by byla pěkná otrava...

147665

21.11.2007 20:47

RE: Vsude stejny

coromoro 84.?.?.?

Reakce na 147665

No, ono to asi neni o nespravedlnosti osudu, ale o nespravedlnosti... a schopnosti tuto nespravedlnost udrzet vsemi prostredky, potazmo legitimizovat. Mohl by mne nekdo vysvetlit co si myslet o tom, kdyz jsem si jeden rok precetl ve firemnim obezniku, ze nase firma vydelala o 25% vice jak miuly rok a dalsi rok to bylo kolem 24%. Takze cca. 50% vice za dva roky co jsem tam pracoval. Plat jsem mel po dva roky prakticky stejny (zvyseni nepokrylo inflaci), nova sml. prinesla jen vice prace, pracovniho stresu, nejistot atd. A vyse uvedeny obeznik nabadal, abych byl hrdy na to, ze mohu pro tuto progresivni firmu pracovat.
Zlodejna. Nevim, jak jinak nazvat to, ze nekdo za svoji "praci" ma tolik a ja mam spise mene, vzhledem k odvedene praci v porovnani tech dvou let. Pochopitelne, ze jsme kazdy jiny. A ja jsem holt 50krat min pracovitejsi, 50 krat min schopnejsi. Travim v praci 50krat mene casu, holt jsem 50krat blbejsi. [velký smích]

147673

21.11.2007 22:17

RE: Vsude stejny

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147673

Ne - v tomhle se zcela jistě shodneme. I já jsem citlivý na nespravedlnost, a to, co popisujete, je skutečně nespravedlivé, a navíc hloupé. Já jsem totiž zastánce jakéhosi (do jisté míry) přátelského partnerství zaměstnanců a zaměstnavatele. Jsem pro POZITIVNÍ motivaci zaměstnanců k výkonu, a tím potom může docházet k něčemu jako je identifikace s firmou, hrdost na společné dílo, na firmu jako celek - na sehraný tým schopných lidí, poskytujících něco kvalitního světu. Jsem třeba pro to, aby zaměstnanci byli motivováni finančně - odměny ne za přesčasy, a už vůbec ne automaticky počítané do průměru, ale například formou věrnostního navýšení (samozřejmě podržet jen dobré pracovníky), respektive přípisem X kusů akcií firmy za každý rok (byl-li plusový). Pak by ti zaměstnanci byli jednoznačně motivovaní k co nejlepšímu budování té firmy, protože by byla částečně i jejich (a jejich podíl by kvalitní prací rostl na ceně).
Jiná situace je, když se firma založí na dluh (s vyšším úrokem), a ačkoliv je roční finanční výsledek +25% oproti loňskému roku, může být firma celkově stále v dluzích. Jiný případ: tichý společník, který to zainvestoval a pravidla výplaty zisku (zpravidla neveřejné). Podobně také v případě vývoje nového produktu (např. SW) - dlouhá léta se investuje do vývoje, než se po určité době začnou investice vracet. - Tato ne všem zjevná fakta zaměstnanci nechápou (chápat nemohou). Ti chtějí jen zvyšování platů, nejméně pokrytí inflace - a nic jiného je nezajímá [smích] Ne víc než 8 hodin práce a každý měsíc včas prachy. Je třeba věci vidět i z hlediska podnikatele... ten občas výdělek reinvestuje do rozvoje firmy (budovy, vybavení), tedy jej nemůže projíst nebo rozdat.
O čem jsem mluvil předtím (o nepružné reakci na změněné podmínky), to si myslím, že platí (ale nevnucuji, že to musí být váš případ). Každopádně když se mi někde nelíbí a něco prostě umím, tak se sebevědomě seberu a jdu jinam, kde mě ocení. Tak nějak to bylo míněno. Stejně jako hloupý zaměstnavatel si myslí, že může měnit osazenstvo libovolněkrát do roka, že každý je nahraditelný (a zatím jeho firma tímto stagnuje), může přece i zaměstnanec občas vyměnit firmu - a pokud to není příliš často (což by bylo známkou nedobrého odhadu sebe sama, anebo notorického kverulatství), prospívá to k udržení se ve formě, ve schopnosti učit se a v přizpůsobivosti.
Každý jsme ale samozřejmě jiný typ osobnosti.

147681

23.11.2007 8:37

RE: Vsude stejny

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 147681

To je fajn, jak jste se od otázky zásadní nespravedlnosti kapitalistického systému, založeného na maximalizaci zisku těch nejsprostších a nejsobečtějších, splavně přesunul k typům osobnosti. Jojo, každý jsme jiný typ osobnosti, ale nesporným a zcela evidentním faktem zůstává, že na těch sprostých a sobeckých typech je kapitalismus z definice vystavěn, a proto je sám takový...

147773

23.11.2007 11:03

RE: Vsude stejny

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147773

Zásadní nespravedlnosti??? Vy jste se snad ode mě v této diskusi nedočetl, že spravedlnost na zemi neexistuje, protože už výchozí podmínky (genetická výbava, vzhled i schopnosti) jsou z lidského hlediska nespravedlností? I to, v jaké rodině a na jakém kontinentě se narodíte je nespravedlnost - Kanaďan a Čech možná nadává jako špaček, když má dělat o 4 hodiny déle, ale ve srovnání s ženou v Darfúru a s podvyživeným Indem si žije jako prase v žitě. Ale doslova!!
Tak mi prosím laskavě sdělte, jak chcete zajistit všeobecnou spravedlnost!?! aby se všichni rodili vysoce nadaní a krásní, ve stejně dobré rodině a v prostředí blahobytu. A až na to přijdete, řekněte si rovnou o Nobelovu cenu.
Do té doby holt musíte (musíme) akceptovat nerovnosti a snahu o vyrovnávání. A to někdy bolí - a možná bolet teprve pořádně začne. Je to ovšem drsná realita, přírodní zákony. Žádný kapitalistický systém, nebo komunistický. Prostě lidé. Různí lidé.

147804

24.11.2007 8:42

RE: Vsude stejny

Datel 206.?.?.?

Reakce na 147681

Prominte , ale pohadka mi pripada neskutecna. Hrdost na spolecne dilo , na firmu. Ti lide Vam na to serou je zajimaji penize. Sehrany tym poskytujiciho neco kvalitniho svetu - to jsou komunisticke zvasty. Sehrany tym - pokud pujde o penize , tak se ten vas tym hodne rozehraje. Pripadate mi jako teoretik , ktery zadnou firmu nevlastni. Mam takou malou firmu , jsem hrdy na to ze platim dobre (kopac nejde pod $20 na hodinu , cisteho ). Vcelku mi zamestnaci lezou do prdele , ale v momente kdy jim nekdo nabidne neco lepsiho vykaslou se na vas a jdou.

147885

24.11.2007 10:51

RE: Vsude stejny

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147885

Tak asi nesmíš dělat s kopáčema [smích] Já neříkám, že ten popisovaný stav je běžnou praxí, zatím žel spíše vzácný (psal jsem to jako dosažitelný ideál). Znám takové firmy. Hodně jde o to, jak se k lidem majitel chová, jak je umí motivovat, pro nějakou spolupráci a snahu nadchnout.
Jde o lidské vztahy - chápu, že se třeba s kopáčem nechceš moc kamarádíčkovat, že si nemáte moc co říct. Jsou ale zaměstnavatelé, kteří k řízení firmy používají dost psycholigii vyčtenou z knížek, téměř vědecké metody, které fungují - průběžné osobní a motivační schůzky, společné akce firemní i víkendové. A věř nebo ne, ten kolektiv se stmelil tak, že ti zaměstnanci jsou tam doopravdoví kamarádi, kteří spolu dělají akce i sami ze své vůle, mimo práci, jezdí na výlety, na kole, do hospody, na bowling... A to nejsou rozhodně přeplacení, spíše podhodnocení, vzhledem k požadovaným výkonům a přesčasům. když jsem tam (jako externí element) naťuknul některým práci v jiné firmě, zřejmě za lepších podmínek, prozatím se nikdo nechytnul. Loajalita k firmě, kde našli i své zázemí, dobré ovzduší a kamarády, to taky hraje svou roli, a "tisícovka" navíc to zřejmě nepřeváží.
Asi ten majitel dobře volí při přijímání, umí lidi stmelit a i přes ne bůhvíjaké podmínky pro ně, dokáže udělat dojem výjimečnosti - navenek i dovnitř firmy. Je velmi inteligentní, pozitivní osobnost a schopný.
Pak znám kousíček odtamtud firmu, kde majitel neustále řeší odchody lidí - z jeho vůle nebo že mu lidi utíkají. Firmu řídí jako nějaký monarcha, je náročný, hned tak někoho nepřijme, ale zaplatit jej moc nechce a hlavně tam není tatáž atmosféra v kolektivu - spíše převažuje strach z toho, že někdo něco udělá blbě a bude podrbanej od šéfa. Ten na jednu stranu nakoupil špičkové vybavení pro práci, ale na druhou stranu otravuje lidi, že nesmí soukromě zneužívat internet... a kontroluje jim často a s gustem, kde brouzdali. Atd. To pak může udělat klidně ty své 3-4 firemní akce ročně, ale nic mu to nepomůže - ti lidi na ně nechodí ani rádi, protože se před ním necítí uvolněně.

147890

23.11.2007 5:55

RE: Vsude stejny

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 147673

Konečně někdo, kdo dal hlubší smysl zdejší diskusi. Děkuji, protože číst to bědovaní a vychloubání bylo pro mne utrpením.

147766

21.11.2007 20:53

RE: Vsude stejny

nitram 89.?.?.?

Reakce na 147663

Čoromoro napsal jsi: ".......Mám takové tušení, že již teď jsme otroci, a co nás teprve čeká?"

Budeš-li/budeme-li pasivně zírat, jak nám nasazují chomouty, budeme otroci. Budeme-li AKTIVNĚ prosazovat svá přirozená a ústavami tzv. demokratických států zaručená práva, nezotročí nás nikdo. A LEGITIMNí jsou jakékoliv formy odporu proti tyranům. Již od starověku. [smích]

147675

23.11.2007 12:22

RE: Vsude stejny

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 147675

Ještě jednou komentuji podobně, jako pod jinou diskuzí. Jak vidno z historické praxe, násilné formy odporu proti tyranům vždy vedly jen k nastolení nových tyranií. Tudy cesta zcela evidentně nevede.

147813

22.11.2007 1:35

RE: Vsude stejny

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 147663

Jsem taky v UK a na praci a plat si nestezuji... Nelibilo se mi v jedne firme, sel jsem jinam a pak jinam a plat ted mam 2nasobny, nez kdyz jsem tady pred 2,5 lety zacinal... A pokazde co jsem odchazel, tak me premlouvali abych nechodil, a ze se stejne vratim. Reference jsem i pres me caste drzkovani dostal ty nejlepsi mozne!!! Ale pristi rok to tu balim a zpet do Cech... Je cas zase zacit podnikat [smích]
Dnes mi zrovna prisli:
Cituji cast...
I have always known him to be both trustworthy and reliable. He was also flexible and obliging.
No v Cechach by za me drzkovani dostal padaka [velký smích] Jako se to jiz stalo...

147691

23.11.2007 4:28

RE: Vsude stejny

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 147663

presne tak,zacina to byt vsude stejny,nekompromisni site globalismu zacinaji priskrcovat cely zapadni svet

147763

21.11.2007 10:50

Souhlas

pietroo 194.?.?.?

s prvním příspěvkem. Když existoval komunismus, tak se na Západě udělaly sociální výhody vlastně ještě lepší než na východě, aby lidé nesympatizovali s komunismem. To nebezpečí dnes už nehrozí, tak se ty sociální výhody mohou zase zrušit. Nedávno jsem vyklízel starý dům, a byly tam i staré knihy, prostě nějaký ten Zápotocký a tak a poprvé jsem si uvědomil, kolik to stálo energie, mrtvých, lidé po kriminálech, než se vybojovaly nějaké základní věci, pojištění, osmihodinová doba atd.

147648

21.11.2007 14:22

RE: Souhlas

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 147648

Takhle jsem o tom nikdy nepřemýšlel, ale něco na tom bude. Já jsem po zkušenostech jak v zaměstnání tak v nezaměstnanosti dospěl k názoru, že není nic proti svědomí využívat sociální dávky. Důležitý je uvědomit si PRO KOHO ve skutečnosti pracujete a jestli si to dotyčný zaslouží a včas si říct: a dost. Než na sebe nechat křičet a tvořit naprosto nesmyslné "hodnoty," to je lepší dojit systém který beztak nenávidíme. [pláč]

147656

21.11.2007 19:55

RE: Souhlas

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147656

No tohle může napsat snad jedině zmatený komunista nebo anarchista - prý "systém, který stejně nenávidíme". Copak lze podle stejného mustru říct "ukradnu si to hezké auto, je stejně nějakého hnusného zbohatlíka, kterého stejně nenávidím"? Tohle je hodně hloupé zdůvodnění, proč brát dávky. Dávky se berou jen dočasně, na překlenutí doby při hledání práce. Systému se nepomstíš - ten bude jen odrbávat víc ty druhé, kteří tu kasičku, z níž ty bereš, musejí naplnit.
Spíše by sis měl uvědomit, že vlastní hodnotu (a úctu k sobě) získává člověk prací, a ne vymýšlením, jesti tamten si mou práci zaslouží a nebo vymezováním se vůči neosobnímu systému. Proto by bylo lepší, než brát dávky, najít si práci (skoro každá je užitečná) a vážit si sám sebe, že jsi dnes, stejně tak jako včera, vydělal zase sám na sebe a svou rodinu, že máš svou cenu díky nějakým schopnostem, které zúročuješ, a že nejsi závislý na jiných, na milodarech. Práce je všude, stačí se jen dívat a chytře si uvědomovat příležitosti - jakákoliv nedostatečnost v čemkoliv je příležitostí dělat to lépe nebo levněji! Je to výzva, pro ty, kteří mají otevřené oči, na toto nasměrovaný vnitřní radar. Proto by pro zdravého chlapa neměl být problém zaměstnat i sám sebe, třeba jako živnostník. Místo nehledat, ale vymyslet si ho, vytvořit si ho sám.

147671

23.11.2007 18:38

RE: Souhlas

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 147671

Abych to trochu upřesnil, já jsem jediný člověk z rodiny kterej kdy bral podporu. Bylo to tak trochu demonstrativní - abych blízkým ukázal jak se nechávají odrbávat a jejich jediná vyhlídka je, že se asi ani nedočkají důchodu.
Další věc: dělal jsem v oboru, který devastuje životní prostředí, takže hrálo roli i svědomí. Praštil jsem s tím, i když to znamenalo ztrátu slušnýho příjmu. Mám zkrátka jiný priority, ale je jasný že málokdo si tohle může dovolit.

147836

23.11.2007 23:29

RE: Souhlas

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147836

Díky za upřesnění. Částečně se musím omluvit za příkrý odsudek (vzhledem k okolnostem).
Ale brát dávky dlouhodobě, záměrně, a ještě demonstrativně (jako příklad pro jiné, jak zneužívat hromádku peněz od jiných) je podle mě přese všechno znakem nemorálnosti a jakési neschopnosti.
Nelze dosahovat dobrých cílů špatnými prostředky. Nelze chvályhodně bojovat se ?špatným? systémem tím, že se stanu sám špatným - příživníkem.

147869

21.11.2007 20:58

RE: Souhlas

Rocky 66.?.?.?

Reakce na 147648

To je pietroo sice hezka konspiracni teorie, ale bohuzel nic vic. Zivotni uroven a pracovni podminky ve vyspelych demokratickych zemich byly a jsou oproti komunistickemu mrdniku o tolik lepsi, ze neco takoveho nebylo vubec zapotrebi.
Socialni vyhody na zapade vznikly jednak dusledkem tlaku levicovych politiku a odborovych predaku, ale hlavne diky tomu, ze si to zamestnvatele a vlady prosperujicich zemi mohly dovolit. Tedy zadna konspirace.
Byly to naopak prave vlady komunistickych zemi, ktere se koordinovane snazily dohonit v socialnich vyhodach prumyslovy zapad, coz se jim ovsem diky naproste impotenci jejich socialistickych ekonomik, vseobecnemu bordelu, korupci, zlodejne a diletantstvi nepodarilo. [smích]

147676

22.11.2007 12:53

RE: Souhlas

CTV 85.?.?.?

Reakce na 147676

Kdyz si to ty vlady tehdy mohly dovolit , tak proc se tak ohromne zadluzily?

147718

22.11.2007 12:21

RE: Souhlas

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 147676

Myslim ze nemas pravdu.
Kdy se zacali i na zapade rusit socialni vyhody a takrikajic utahovat opasek?
Az tehdy kdy se "uzbrojil" vychod.
Staci sledovat jak se veci vyvyjeli v case. Zjistis ze vychod byl v socialni politice dohanen zapadem prave kvuli tomu aby si lidi nerekli kurnik.. mi to chcem taky.

Tohle nesouvisi s ekonomikou nebo bordelem. Dneska mam a kapitalismus a bordel jetu jak v ruskym cirkuse, demokracie se smrskla na volby vysledek je stejne jedno jakej (jak ukazal tenhle rok) a ekonomika? Neradno mluvit.

147719

21.11.2007 11:37

Drahí veriaci

felix10 felix (tečka) sekula (zavináč) tuke (tečka) sk 147.?.?.?

po zrušení "železnej opony" si už "kapitalisti" môžu robiť čo len chcú !!Čomu sa vlastne čudujete ????

147651

21.11.2007 11:48

[1] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Je pro mě šokující, co někdo považuje za úděsnou křivdu - pracovat 44 hodin týdně za měsíční smluvenou mzdu. Je to přece jako ve všem! =férový obchod:
- buďto je to pro tebe věc potřebná/práce zajímavá, takže to bereš (za daných podmínek),
- nebo je to PODLE TEBE zlodějna (musíš moc zaplatit/málo dostaneš), a tak ten obchod prostě neuděláš!
...a pokud se najde jiný, komu se zboží/práce líbit bude (za daných podmínek), pak jsi byl zřejmě příliš náročný. Pokud se zájemce nenajde, pak byl příliš náročný zaměstnavatel. Tomu se říká konkurence. A trh (práce).
Jaképak "nutí"?!! Nebo jakápak zlodějna?!! On někdo něco krade? Ne. Prostě jsou NABÍDNUTY podmínky, a ty se v čase i trošku mění (to je normální, náš svět není statický ale dynamický). Jenže socialisticky založení, pohodlní lidé by měli rádi svoje jisté nadosmrti, stále stejně - a pak by spokojeně hnili v jedné práci až do bohatého důchodu. Ovšem o tom, že by pak docházku do práce brali už jako rutinu, a že by tam zlenivěli (absencí tlaků/rizik/změn), a že by tedy za stejné peníze podávali menší a menší výkony, o tomto nikdo ze zaměstnanců mluvit nebude. O tom cudně pomlčíme... A ke změnám nutně dochází - vnější svět se mění, zásoby nerostů, prostředí, technika, požadavky zákazníků, trhy...
Zaměstnanec by jen natahoval ruku, a chtěl by víc a víc - za co? Za stále míň a míň. -To je sice naprosto přirozené, každý by chtěl něco zadarmo, anebo víc peněz, ale ne každý partner je tak blbý, aby mu na každý požadavek kývnul. Jsou i tak aktivní partneři, kteří sami aktivně pořadavky/podmínky mění, zvyšují nároky (asi si to mohou dovolit - přebytek nabízejících sebe/práci). I toto le legitimní - přece kdo není ochoten něco akceptovat, musí buď změnit své nároky (ustoupit), nebo odejít a hledat jinde, kde to bude podle jeho představ - pokud najde ten ráj navždy, zemi zaslíbenou.
Uvědomte si laskavě, kolik hodin (a jaké práce!) musel odvést ještě můj/váš dědeček (na poli s koňmi, a pěkně pěšky, ručně, od rána do večera, ale na svém) - a ani mu to nepřipadalo jako nic divného. Prostě byl rád, že má obživu pro sebe i rodinu, výdělek, dokonce byl vděčný i za tu půdu (=práci), na kterou třeba těžce vydělal nebo ji zdědil po svém otci. Všechno si musel zařizovat sám, kupoval stroje a nářadí, a nikdo mu nic nedal zadarmo. Co si udělal, to měl. Nikam nenatahoval ruce, a za práci 8-9 hodin denně by byl šťastný jako blecha. Přitom standard jeho rodiny (i při vší počestnosti, poctivosti, čistotnosti) nebyl na dnešní úrovni.
Vy tady jen provokujete socialistickými sny, o sociálních výdobytcích, jistotách ap. Nic takového není. NA VŠECHNO se musí vydělat! Dřinou nebo chytrostí. Zaměstnavatel musí na ty platy, odměny, prémie, doplňkové stabilizační instrumenty (jako připojištění, stravenky) také vydělat! To se prostě musí...Automaticky kráceno

147652

21.11.2007 11:35

[2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Vy tady jen provokujete socialistickými sny, o sociálních výdobytcích, jistotách ap. Nic takového není. NA VŠECHNO se musí vydělat! Dřinou nebo chytrostí. Zaměstnavatel musí na ty platy, odměny, prémie, doplňkové stabilizační instrumenty (jako připojištění, stravenky) také vydělat! To se prostě musí započítat do mzdových nákladů! Šéf (management) musí dobře řídit firmu, dodávky, prodejce, odběratele, vývoj, reklamu atd., aby mohl uspět v tom NIKOLIV STATICKÉM prostředí, ale v prostředí dravců, kde ho nejméně deset dalších chce sejmout nebo zhltnout. A ta snaha vyžaduje mj. zaměstnance, kteří budou loajální, a kteří pro tuto firmu ("svou" firmu) budou občas ochotni pracovat i o hoďku denně déle! Komu se to zdá jako okrádání, ten zcela jistě s danou firmou není spjatý, nepovažuje ji za "svou", a podle toho pak jistě vypadá i odváděná práce. A tak je tlačen k okraji, až nakonec podle PŘIROZENÝCH zákonů vypadne "z kola ven". Vždy to tak je, a musí to tak být - kdo není velkorysý, nýbrž je úzkoprsý, ten se sekne na daných podmínkách, a věčně brblajíc jde o kus dál (kde obvykle nenajde nic o moc lepšího - všude jsou šéfové a lidi, všude je chleba o dvou kůrkách, a všude se na něj musí pracovat).
Práce je prostě jako zboží - a každý může/musí prodávat, aby se uživil.
Můžete být buď otrokář nebo otrok (jak to já drsně říkám).
Mimo tyto dvě kategorie jsou jen nepatrné drobky: šťastně investující, rentiéři, dále výherci ve sportce, a ti, co se "šikovně" oženili/vdaly, anebo majetek zdědili. Což se ale týká jen zanedbatelného procenta lidských jedinců. Jinak platí ty dvě kategorie. -Nelíbí se ti nechat se zaměstnávat? "Vykořisťovat"? Nechceš pracovat? Pak buď nejez a umři, nebo jsi jistě (jako velmi nadaný) schopen založit firmu a živit se sám, anebo naopak zaměstnávat jiné, kteří ty schopnosti podnikat sami nemají.
Jakých je většina, je snad jasné - otroků. Ale nikdo je nenutí - jde o obchod. Můžeš žít, pokud v potu tváře vyděláš na svůj denní chléb. Tuto zákonitost nikdo z lidí nezmění. Otroci brblají, ale žít kupodivu chtějí. A sami podnikat nechtějí. A kdyby i ty schopnosti a možnosti měli, najednou by zjistili, že ani to není lehké, a že nemohou rozdávat víc, než jejich bývalý otrokář... že i oni jsou svázáni tvrdými podmínkami v drsném světě. Život je boj - a to pro otroky i otrokáře. A každý má na výběr, kým se stane, každý si může vybrat boj nebo rezignovaně umřít.

Závěrem bych lehce poopravil:
I am fine too (nikoliv 'to'[mrknutí jedním okem] -když už to musí být zpočátku dvojjazyčné.
A ...neboť dobře věděla (nikoliv 'neboť době věděla'[mrknutí jedním okem].

147653

21.11.2007 19:49

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 147653

Budu stručnej: nehodlám se stěhovat do USA ani jinam a nehodlám se nechat u nás okrádat!

Když dělám JAKOUKOLI práci stejně dobře jak vedle v Německu, chcu teda nikoli 8 ale 50papírů jako tam, neb CENY už tady v tom poměru STEJNY MAM! Za stejně kvalitní práci stejnej plat!
Jinak je to vydírání!
Máte problém s daněma? Vyřidte si to jako podnikatel s vládou a ne se zaměstnanci! To není MUJ problém! Zadarmo ani kuře nehrabe, ač byste si to určitě přál!

Krysa

147669

21.11.2007 22:24

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 147669

V tomto případě téměř bez výhrad souhlasím s 2xs. A pokud skutečně soudíte, že máte právo vydělávat namísto svých 8 tisíc 50, budete muset své schopnosti nabídnout tomu, kdo je ochoten Vám za ně těch 50 nabídnout. A pokud se v Česku nikdo takový nenalézá, prostě Vám nezbude, než se do toho Německa přestěhovat. Co Vám brání?

Je to úplně stejné, jako u těch volů. Na jejich straně řeky je tráva zpasená a podupaná. Na druhé šťavnatá a hustá. Žádné spílání přírodě ani prosby volskému pánubohu tu šťavnatou pastvinu na jejich břeh nepřenesou. Voli za ní musí přeplavat. V opačném případě by přestaly platit přírodní zákony.

147679

21.11.2007 22:25

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147669

Budu stručnější: skvěle! jezdi a dělej kde chceš a za kolik chceš. Když umíš pracovat, odborně a k tomu znáš i jazyk, nezbývá, než ti to ze srdce přát.
Ten nechápavý dovětek mimo mísu mě ale pobavil [chechtot] [chechtot] [chechtot]

147682

22.11.2007 0:05

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Karel z Čech 88.?.?.?

Reakce na 147669

Kapitalismus přece není o tom, že za stejné množství a kvalitu práce dostane kdokoliv, ať už zaměstnanec nebo podnikatel stejnou protihodnotu. Právě naopak. Smyslem podnikání je na směně vydělat. Tedy druhá strana musí prodělat. Záleží pouze na síle stran. Kdyby takový čínský nebo indický pracovník měl dostat za stejnou práci stejnou odměnu odměnu jako pracovník třeba v Británii, tak by žádná britská firma do Číny nebo Indie neměla důvod investovat.
Relativní prosperitu tu máme jen proto, že český pracovník dostane za stejnou práci podstatně menší mzdu, než třeba německý.
Až se mzdy vyrovnají, tak se podniky u nás zavřou a přestěhují tam, kde budou pracovníci ochotni dělat za míň peněz.

Jestliže hodnota USD se za dobu panování bušíka snížila o jednu třetinu, tak to musí být někde znát. Manageři amerických firem to nemají lehké. Zisky jsou nižší a akcionáři i zaměstnanci chtějí stále víc. Kde na to mají brát? Když nedostanou své akcionáři, tak manager půjde na ulici. Tedy je zřejmé, kdo ty ztráty musí zaplatit. Publikované vynikající výsledky bušistánské ekonomiky jsou pouze výsledky účetní, nikoliv faktické. Vyvozovat z nich, že americká ekonomika je dobrá, mohou pouze nezvědavci.

A jak to vypadá, jedná se již o setrvalý stav. Je třeba se dívat do budoucnosti optimisticky a nedělat si plané naděje, že to jednou bude lepší. Bude, ale to již nebude kapitalismus. Těžko se té doby my dočkáme.

147684

22.11.2007 0:29

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

semtex seemtx (zavináč) hotmail (tečka) com 140.?.?.?

Reakce na 147684

>A jak to vypadá, jedná se již o setrvalý stav. Je třeba se
>dívat do budoucnosti optimisticky a nedělat si plané naděje,
>že to jednou bude lepší. Bude, ale to již nebude
>kapitalismus. Těžko se té doby my dočkáme.

My se nedockame doufam. Dockali se nasi dedove a pradedove v Sovetskem Rusku. A bylo to opravdu o moc a moc horsi. Ze se to bude opakovat, to si muze prat jenom blazen nebo komunista.

147685

22.11.2007 13:42

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

anellus anellus (zavináč) centrum (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 147685

Asi jsem blázen nebo komunista ale snů o něčem lepším se nehodlám zřeknout ani ve svých 58 letech. Naprosto je však nespojuji s "tržním" systémem, který dnes řádí v ČR a zřejmě i jinde v kapital.státech, jak vyplývá z příspěvků většiny zde diskutujících.
Časy se opravdu mění ale základní premisa zůstává, kapitalizmus si na lidi dovolí tolik, kolik mu lidé dovolí. Je evidentní, že masové odbourávání sociálních vymožeností nastalo až po pádu socialistického tábora a to téměř ve všech tzv. vyspělých zemích současně a obdobnými metodami. Inu holt, to je ta globální tržní společnost. Za socializmu, v bývalé ČSSR byly značné nedostatky ale po celých 41 let lidové vlády se pomalu ale jistě sociální výdobytky zvětšovaly. Osobně lituji porážky socializmu, dnes po téměř 20-ti letech by byl zase určitě o kus dále. A kdyby ze socialistických vymožeností dokázal socialistický režim udržet alespoň to, že lidé si byli fakticky rovni, tak to samo o sobě, by byl pro mne dostatečný důvod abych takovou společnost podporoval.
Mě tehdy totiž milionáři, miliardáři, rstituenti, šlechta, političtí prostituti a jiní VIP nikterak nechyběli a v budoucnu opět chybět nebudou. Dej mi Bůh, abych se takové doby ještě dočkal !

147727

22.11.2007 10:41

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147684

Se začátkem souhlasím (ano, vše je o motivaci), uprostřed s výhradou a konec je plané komunistické snění.

>Až se mzdy vyrovnají, tak se podniky u nás zavřou a přestěhují tam,
>kde budou pracovníci ochotni dělat za míň peněz.
---jen pokud na Východě (nebo jinde) bude:
1) připravená infrastruktura, což není levné a lehce splnitelné
2) vzdělaná pracovní síla pro celou fabriku, schopná produkovat kvalitu
3) pokud se to stěhování neprodraží tak, že by byl finanční efekt nejistý nebo mínusový
4) dopravní náklady pro zboží porostou (cena paliv prudce roste a bude MNOHEM hůř)
5) jistý význam má i sídlo firem v "civilizované" Evropě, a blízkost koupěschopným trhům umožňuje pružně reagovat.

Americký dolar se propadá, ale za málo let udělají severoamerickou unii s měnou Amero, takže se jeho problémy "ztratí" a určité efekty spojení nové měně i pomohou - pokud i Amero nebudou oslabovat zájmy zločinců z FEDu, o čemž prakticky nepochybuju (to si se svým jměním, vlivem, konexemi nenechají ujít). Nicméně do té doby, něž vytunelují i celou severní Ameriku, zde může být i další světová válka, a v tom chaosu a krizích v každém ohledu se ztratí ledacos.

Komunismus tu nebudeme mít ani kdyby bylo lokálně sebehůř. To bychom museli vyměnit lidi za dokonalé roboty, aby utopická komunistická idea měla šanci na úspěch. Lidi ovšem vyměnit nemůžeme, takže zde bude spíš hromada mrtvol, ale ke změně smýšlení nedojde, a lidi se budou stále dál řídit zákony přírody - kdo má, bude "otrokář" s vlivem a ochranou, kdo nemá, bude "otrok" a bude se snažit vybřednout z té vrstvy, bude toužit aby měl víc. Rvačka o peníze bude taková, že nějaké sny o tom, že peníze zrušíme, jsou zcela mimo. Kromě toho o tom rozhodují "ti nahoře", a "ovce" jen přijímají dané podmínky. K bouřím může docházet, ale A) bouře nikdy nic krásného nevyprodukovala a B) ti, co to vedou se nenechají jen tak sejmout.
Takže se opravdu nemusíš obávat, že by ses komunismu dočkal [smích]

147706

22.11.2007 14:17

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Karel z Čech 88.?.?.?

Reakce na 147706

>Takže se opravdu nemusíš obávat, že by ses komunismu dočkal
>[smích]

Já přece nikde nepíšu, že očekávám návrat komunismu nebo nějakého neokomunismu, socialismu či čehokoliv podobného.

Ani otroci a otrokáři si v minulosti nedokázali představit, že zaniknou a přijde něco kvalitativně jiného, ani feudálové a nevolníci si nepředstavovali, že v budoucnu to půjde bez nich. Stejně tak my si dnes jen obtížně představujeme, že by se lidská společnost mohla obejít bez nadnárodních korporací a jejich vlastníků na jedné straně, moderními otroky na straně druhé a drobnějšími kapitalisty(?) uprostřed. Někteří z lidí jsou dokonce přesvědčeni, že současné uspořádání společnosti je to nejdokonalejší, k čemu může člověk dospět a tedy lepší již být nemůže.
Naprostá většina lidí však zřetelně rozeznává, že k dokonalosti a spravedlivosti má současný kapitalismus hodně daleko. Ve své podstatě je současný systém založený na možnosti a šikovnosti jednoho oblafnout, ošidit, okrást a využít ke svému prospěchu druhého, a to způsoby zákony umožňujícími. Přičemž v současném systému obstojí pouze ten, kdo využívání a zneužívání jiných ke svému prospěchu rok od roku trvale stupňuje - zvyšuje svůj zisk.

Kapitalismus proto měl šanci, pokud bylo možné rozšiřovat zdroje a odbytiště. Nyní je globální a tedy možnosti dalšího šíření jsou prakticky u konce. Nějaká pro tento účel zanedbatelná Severní Korea světovou ekonomiku nevytrhne. Další rozšiřování výroby, když nejsou žádná další odbytiště, nemá smysl, nepovede to ke zvýšení zisku. Bez možnosti zvyšovat zisk kapitalismus fungovat nemůže. Tedy zákonitě musí vzniknout nějaký jiný ekonomický systém.
Jaký ten systém bude, jak bude fungovat či dokonce jak bude nazýván, dnes patrně nikdo neví. On žádný společenský a ekonomický systém nebyl předem vymyšlen a shora zaveden osvíceným panovníkem. Vždy šlo o postupný přerod. Nepochybně to však bude systém založený na něčem jiném, než je vytváření a trvalé zvyšování zisku. Tedy systém zásadně odlišný od kapitalismu.

Souhlasím s tím, že tato přeměna kapitalismu sebou může přinést hromady mrtvol. Možná i v řádu miliard a lidstvo to nemusí přežít. Ovšem, že kapitalismus končí, nám dokazují současné války o kontrolu energetických a surovinových zdrojů, úpadek peněžního systému a krize akciového trhu. Rvačka o bezcenné papírové peníze zcela jistě nenastane.

147728

22.11.2007 15:01

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147728

[smích] a já jsem zase nenapsal, že TY čekáš komunismus.
>Takže se opravdu nemusíš obávat, že by ses komunismu dočkal

Ale když už jsme u toho - co jako očekáváš?
>...že to jednou bude lepší. Bude, ale to již nebude kapitalismus.
>Těžko se té doby my dočkáme.

Já na rozdíl od Tebe nečekám žádný zázrak, nic "kvalitativně jiného". Něříkám, že kapitalismus je ideální to v žádném případě - vždy je co vylepšovat (okolo sebe i v sobě samém). Ale kapitalismus je alespoň v souladu s přirozeností lidskou a s přírodními zákony. Komunismus naproti tomu byl jen vzdor proti přírodě, pokus (marný a tragický, protože utopicko-idealistický - a člověk není a nikdy nebude ideální, ani jeden jako druhý, pěkně zodpovědný, uvědomělý). Člověk se řídí sám, jedinci ve stádu se nějak mezi sebou porovnají. A samozřejmě NIKDY to nebude spravedlivé, protože už vstupní podmínky nemá každý stejné. Spravedlnost je lidská (to jsou jen dojmy), a pak vyšší.

Jiná historická dosavadní zřízení byla de fakto kapitalismus:

- v prvobytně pospolné společnosti měl náčelník kmene majetek, zbraně, moc, sílu a šaman kmene měl "ideologické" páky - a oba jaksi ovlivňovali ty jiné, méně nadané. U lidí se to obvykle děje ve svůj prospěch. - Je to tak, že ano?

- v otrokářské společnosti to jen dotáhli do "dokonalosti" v tom smyslu, že už neovlivňovali majetkem a šamanem, ale prostě pod hrozbou násilí či smrti využívali ti schopnější a mocnější jiné lidi - ty méně mocné a ve srovnání neschopné se bránit.

- ve feudální společnosti to bylo poněkud uvolněno, protože se zjistilo, že s otroky to má nějaká úskalí. A tak otrokáři (nově feudálové) dali lidem trochu svobody, ale ti pracovali de fakto zase na ty schopnější, mocnější. Ti si (jako vždy) svou moc potvrzovali a potvrzují penězi a ozbrojenými silami. Také nově institutem vězení. Popravy přetrvávají od pralidí až dodnes.

- v ranném kapitalismu se někteří schopní tlačili nahoru (i když nepatřili k vyvoleným s modrou krví), a také se jim to podařilo. Z poddaných se stali zase jen poddaní (pardon, oficiálně svobodní) - ale de facto zase jen dělali na své nadřízené, kteří "se o ně starali" a "dali jim prostředky k přežití" za jejich služby, za práci. Tím byli ti noví "poddaní" stejně omezeni ve svobodě (pohybu, i jiné). Nebylo už třeba otrockých pout ani ideologických dogmat.

- moderní kapitalismus změkčil podmínky pro poddané/otroky/zaměstnance, protože se v prostředí drsného kapitalismu nedívalo dobře okolo sebe - prostě se začalo s humanismem a sociálními ústupky. pokud to ale věčně nespokojení "otroci"/"poddaní"/zaměstnanci přeženou, věř tomu, že dojde k potlačení "protispolečenských" živlů. Celosvětová synchronizace a organizace komunistické revoluce je nemožná. To se spíše domluví těch nemnoho mocnějších, ne? A ti se vlast...Automaticky kráceno

147733

22.11.2007 22:47

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 147733

>Ale kapitalismus je alespoň v souladu s přirozeností lidskou a s přírodními zákony.

Mohla bych Vás poprosit o detailnější rozebrání oné lidské přirozenosti? Tato věta mi příjde na první pohled hodně povrchně poskládaná - snad je to jen tou obecností slov v ní obsažených.

Díky za reakci.

147749

22.11.2007 23:37

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147749

>Mohla bych Vás poprosit o detailnější rozebrání oné lidské přirozenosti?
---rád bych se rozepsal, ale moderátor zde velmi nerad vidí, pokud moje příspěvky přesahují svým rozsahem jiné. Proto jen stručně odkazem - přečtete-li si všechny mé příspěvky v této diskusi (k Časy se mění), a pak jistě pochopíte, co jsem měl na mysli - lidskou povahu, jako je sobectví, lenost, využívání jiných pro svůj prospěch, chtivost majetku atd., a přírodní zákony jako je dynamika ve všem, obecná nerovnost a snaha o vyrovnání.

147751

23.11.2007 12:01

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 147751

To mě mrzí, že nejste v oblibě moderátora...

Četla jsem celou diskuzi(to poslední dobou vůbec nedělám, ale tentokrát jsem udělala vyjímku -> zajímavé téma) a všimla jsem si vašich příspěvků.
Ta přirozenost, o které mluvíte, myslíte si, že to je něco, co je všem lidem společné? Jsou skutečně všichni lidé soběčtí, chtiví, toužící po vlastním prospěchu(a také soutěživí, jak jste psal o něco níže)?

Ptala jsem se na jasnější definici té přirozenosti se kterou je v souladu kapitalismus, abych s vámi mohla polemizovat. Teď mohu, když vím více.
Vy shledáváte přirozenost ve výše uvedeném, já v tom vidím hlavně výsledek toho, v čem ty současné generace, které - nepopírám, trpí tou "přirozeností" o které mluvíte. Nebyl to však právě ten systém - v čechách nejdříve komunismus(který je blízký kapitalismu, ale trochu jinak) a teď kapitalismus - který v lidech "vytvořil" tuto "přirozenost"? To co jste popsal, to není přirozené, přirozeného je lidem jen velmi málo a to jen navíc v oboru sexu. To co jste popsal se týká lidských vztahů, a to je deformováno právě tím kapitalismem, který se dnes tak oslavuje, jako "to nejlepší co máme". Já to však vidím jako stejně špatné, ne-li horší než to co bylo před ním.
To jak, se lidé dnes k sobě chovají, to není přirozené - je to následek individualismu(kterému napomohlo sobectví - a sobectví napomohlo vyzdvižení hmotných statků nad lidský život).

Článek samotný poukazuje jen na ten důsledek, ale to není přirozené. Lidé jsou dnes odmalička vychovávaní, že všechno jde získat penězi, peníze si můžete půjčit, musíte je splatit(a normální je i o, že splatíte třeba o 40% víc, než jste si půjčil), učí se, že musí být lepší než ostatní a každodenní zkušenost mezi ostaními(více, či méně stejně naučenými)učí, že se na vás každý vykašle, aby měl peníze. Již děti se učí, že jediná skutečná hodnota jsou peníze - peníze jsou odměna, odebrání peněz je trest, peníze narovnají i smrt člověka - i na to už si lidé zvykli(pokud se to týká druhých). Zkrátka, peníze se staly univerzální hodnotou a chcete-li přežít(což je jedna z mála přirozeností člověka), tak je musíte mít - alespoň v dnešní kapitalistické společnosti. S penězi a jejich získávání je spojeno to co jste popsal jako "přirozené", všechny ty lidské vlastnosti, které začínají individualismem a končí tak bezohledností vůči životům druhých(pochopitelně, protože oni - vychovaní stejným systémem - jsou bezohlední vůči nám).

To, jak dnes společnost vypadá - se všemi aspekty - není přirozené, je to důsledek změn hodnot v hodnotu jedinou - peníze. Už kdysi Fromm o tom psal. Lidský život stojí na BÝT - dnes však závisí jen na tom MÍT. MÍT není přirozené, přirozené je BÝT, ale svět je dnes - snad záměrně - postaven tak, aby jeho smysl spočíval v tom MÍT.

147812

23.11.2007 16:40

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 147812

Zkrátka, peníze se staly univerzální hodnotou a chcete-li přežít(což je jedna z mála přirozeností člověka), tak je musíte mít - alespoň v dnešní kapitalistické společnosti...........
---------------------------------------------------------------
Tak si místo peněz představte uloveného zajíce,pytel obilí.
Myslím, že dojdete k tomu samému. Kdo byl lepší lovec, zemědělec tak přežil.

147829

23.11.2007 19:58

reakce [1/2]

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147812

Vratislav zřejmě chápe, a už v něčem odpověděl za mě.

>Jsou skutečně všichni lidé sobečtí, chtiví, toužící po vlastním prospěchu (a také soutěživí, jak jste psal o něco níže)?
---více či méně. jelikož nejsme stejní, někdo je méně ambiciózní, někdo více, někdo méně sobecký, někdo více, někdo méně jiné využívá, jiný více. jelikož je mu to od přírody dáno, je to přirozené.

>Nebyl to však právě ten systém - v čechách nejdříve komunismus(který je blízký kapitalismu, ale trochu jinak) a teď kapitalismus - který v lidech "vytvořil" tuto "přirozenost"?
---nikoliv. jednak si nemyslím, že komunismus je něčím blízký kapitalismu (je utopickým pokusem, možná i fingovaným, o zlomení přirozených zákonitostí). pokud jste četla vše a ještě k tomu uvažovala, pak je vám již zřejmé, že lidská povaha je dána, je na nižší úrovni, a společenská zřízení (systémy) se nad touto úrovní mění (v globálu ne příliš podstatně)... vychází z podstaty člověka, jak funguje, z daných podmínek, z lidských vlastností - jinak by neuspěly. nefunguje něco, co nemůže fungovat!
Není to systém, který deformuje či utváří člověka, nýbrž člověk je jaký je, a lidstvo (složené z lidí) si vytváří nějaké struktury a způsoby koexistence.

>To co jste popsal, to není přirozené,
---???
>přirozeného je lidem jen velmi málo a to jen navíc v oboru sexu.
---sex je stejně daný jako potřeba přežít, a s ní také souvisí. s přežitím (i sexem) souvisí boj a nějaké vybojované hmotné statky (nebo podmínky). a to vše souvisí v modernější době (po vzniku peněz) s penězi - za peníze se smění jídlo, šaty i pohodlné vybavení a to BÝT je doplněno o kvalitu MÍT (jak zmiňujete dál tyto stavy, pohledy na život).

>To jak, se lidé dnes k sobě chovají, to není přirozené
---omyl! - ono to přirozené je, ovšem nezdá se to někomu "hezké". někteří chtějí jiné kultivovat. mohou se o to pokusit.
>je to následek individualismu (kterému napomohlo sobectví
---individualismus byl odjakživa, už dávno před kapitalismem, už u pralidí. někdo prostě vyniká.
>a sobectví napomohlo vyzdvižení hmotných statků nad lidský život).
---toto nemáte dostatečně promyšlené - sobectví je přednost sobě před jinými, a je to odjakživa vlastní všem lidem. někdo se to občas snaží omezit, zamaskovat, ale je to tam. To, co vyzdvihuje hmotné statky přespříliš do popředí (skoro jako jediný smysl života =hloupost), to je spíše špatná úvaha každého jednoho člověka a důsledek reklamy. každý jeden člověk si může určovat svůj smysl života svobodně, nezávisle. ovšem ne každý jej nalézá v tom správném, a ne každý je pak šťastný. a ne každý je dost silný, aby odolal reklamě a svodům okolí. závisti. touze mít to taky, a ještě víc.

Článek samotný poukazuje jen na ten důsledek, ale to není přirozené.
---??? asi jste...Automaticky kráceno

147844

23.11.2007 22:08

RE: reakce [1/2]

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 147844

To, co jsem se pokoušela rozvést v prvé řadě je otázka toho, co je lidem přirozené. Lidem je přirozené to, co má biologický základ > tedy biologické potřeby. To máme společné se zvířaty. V sexu je přirozené cokoliv - tím myslím, že jakýkoliv způsob sexuálního ukájení je vlastně normální. Rozmnožování v tomto směru posouvám do škatulky biologických potřeb.

Vy mě chytáte za jednotlivá slovíčka a trváte na tom, že sobectví a další je lidem přirozené. Jaká procentuální míra vyskýtu v populaci je ještě přirozená a která je už nepřirozená?

Děti jsou tvárné a jsou velmi ovlivněny prostředím, ve kterém žijí. Jejich osobnost se sestavuje hlavně za pomocí jejich rodičů a prostředí, ve kterém žijí a tak se vlastně dědí kultura. Tím jsem chtěla říct, že to, o čem vy mluvíte jako přirozeném je jen jedna z mnoha variant lidského vývoje. Není to nic, co by bylo napevno dané každému lidskému potomkovi. To naše prostředí, ve kterém všichni žijeme vytváří ten Váš dojem přirozenosti.

Lidé mají obrovský potenciál, ten je však závislý na mnoha proměnných. Tvrzení, že mnohé asociální vlastnosti lidí jsou přirozené je alibismus - je to jen snaha legitimizovat své chování vůči druhým a zároveň hýčkat současný stav.

147858

23.11.2007 22:18

RE: reakce [1/2]

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147858

Nechytám za slovíčka, ale trvám na tom, že nejen sex je biologická potřeba - i jíst (co asi? za co si jídlo pořídíte?), pít, oblékat se, topit, svítit, pracovat, komunikovat - to vše člověk potřebuje. Někdo vystačí se zeleninou, někdo chce kance. Někdo chodí (ne)spokojeně pěšky, někdo jezdí Lexusem. Někdo palčivě potřebuje vyniknout nad jiné. A proto někdo vyniká, snaží se jako blázen, a až toho dosáhne, je jeho "biologická potřeba" ukojena.
Potřeba přežít je jistě biologická potřeba. Potřeba "množit se" s kvalitní patrnerkou je zcela jistě biologicky zakódovaná potřeba - kupodivu nikdo nechce škaredku nebo "kozu". To není naučené, nebo dané "zlým kapitalismem".
Kdo dosáhne nejlepší ženy? No povězte - to byste měla vědět spíše vy. Jistě to bude muž hodný, ale asi nepůjdete prvně hledat mezi popeláře, do cikánské čtvrti nebo před učňák. Jistě chcete někoho spořádaného a když bude majetkově zajištěný (to signalizuje schopnosti) jistě to uvítáte (zajištění potomstva) - mám pravdu? [smích]
S těmi dětmi mi jen nahráváte - není sobečtější a krutější prostředí než dětský kolektiv. Tam nejsou žádné společenské filtry, konvence. To se ještě nestihly naučit. Dítě se teprve učí nebýt sobec, podělit se. Samo to v sobě nemá. Je to umělá, naučená fasáda. Potvrdí kdejaký dětský psycholog či znalý pedagog.

147864

23.11.2007 19:39

reakce [2/2]

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147812

>>>Dokončení:

>Článek samotný poukazuje jen na ten důsledek, ale to není přirozené.
---??? asi jste to chtěla napsat jinak. poukazovat na cokoliv je možné a také přirozené, legitimní. i já ovšem článek vidím jako poukazování na zcela banální fakt - že "časy se mění". a při srovnání s chudým afričanem mi tato starost (či postřeh) připadá jako dosti titěrný problém. hlídání si nějakých "sociálních jistot" a výdobytků, to je z globálního hlediska právě dost sobecké, omezené vnímání.

147845

23.11.2007 9:35

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

skud 194.?.?.?

Reakce na 147749

Opravdu potvrzujete jen to, co jsem předtím ve svých pčíspěvcích napsal.

Jakým právem si přivlastňujete (privatizujete) lidskou přirozenost? Ten váš kapitalismus nebo jak to mám jinak říci trvá zhruba 200 let a to jen v určité části světa.

Toto přivlastnováni lidské přirozenosti už dělali nacisté i komunisté. A přesně tímto svým ideologickým prohlášením jste to stvrdil.

147783

23.11.2007 12:11

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147783

[smích] pokud to je mířeno na mě (špatně umístěno), pak odpovídám, že si nic nepřivlastňuji ani neprivatizuji. Lidská přirozenost nějaká prostě je, bez ohledu na váš názor. I bez ohledu na můj názor. Prostě JE JAKÁ JE.
A pokud zvládáte čtení, jistě jste si přečetl můj příspěvek jen o malinký kousek výš - že totiž kapitalismus je V PODSTATĚ stále stejný už tisíce let, jen s nevýznamnými obměnami, vylepšeními. Podstata zůstává stejná.
Zapletení nacistů je zcela mimo mísu. Srovnávat mě s komunistou a ideologem, to je další vaše logická chyba. Člověče vzpamatujte se, čtěte a myslete konečně!

147807

22.11.2007 15:37

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147728

>>>Dokončení:

...To se spíše/snáze domluví těch nemnoho mocnějších, ne? (s podporou vybudovaných mocenských struktur, i ozbrojených sil). A ti se vlastně nemají na čem domlouvat - je to jasné: svůj majetek ani vliv nedají přece jen tak masám revolucionářů! Taky bys nedal svou domácí výbavu revolucionáři, který by zazvonil u tvých dveří a řekl by, že soudruzi potřebují tvou televizi a video (na které jsi X měsíců pracoval a šetřil), natož pak auto nebo přepsat tvůj dům. Nastal by jistě boj - revolucionář by dostal do držky, ne??!
Pokud na tom budou masy trvat, opravdu trvat, no tak dojde ke konfrontaci. To je prakticky jisté.
I v případě úspěchu revoluce by ale ZASE vznikly vedoucí vrstvy, které by řídily ty druhé.

Stále platí (platilo a platit bude):
- jsou lidé vedoucí a lidé vedení
- jsou mocnější, méně mocní až bezmocní
- jsou schopní (nadaní), méně schopní až neschopní
- jsou bohatí, málo bohatí i chudí

Ono totiž nelze tento odvěký stav změnit, protože by bylo třeba nového lidstva - dokonalých, ve všem stejných robotů, schopných stejných ale různých prací, nenáročných, spokojených s průměrem... uvědomělých. A toto (snad) nikdy nenastane. To by byla otrava. Děsná nuda.

147735

23.11.2007 9:27

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

skud 194.?.?.?

Reakce na 147735

Vůbec nechápu, kde jste se tady vzal? Jestli jste agent BIS, či policejní provokatér. Ani bych se nedivil z toho jaké slizké jedy píšete. Kvůli tomu na Zvědavec nechodím.

Omlouvám se za emoce, ale já mám z takových lidí jako jste vy největší strach. Náckové a komouši, či islamisti jsou malá kápa.

147778

23.11.2007 20:36

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147778

Obávám se, že vy nemáte strach jen z nácků, komoušů, islamistů, StBáků, kapitalistů, ale kromě mě ještě i ze života jako takového. A bohužel nedokážete udržet emoce na uzdě - místo úvahy, zda náhodou nemám pravdu, hned šílíte jako utržený ze řetězu.
Byl byste konečně tak nesmírně laskavý, dal si tu práci a našel mi konečně něco KONKRÉTNÍHO, co mi vytýkáte? Třeba něco slizkého. Nebo lépe větu (konkrétní větu!) v níž nemám pravdu. -Abychom totiž mohli konečně začít rozumnou debatu, ne jen emotivní pokřikování, jak zde zatím předvádíte.

147846

25.11.2007 0:48

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 147778

>Vůbec nechápu, kde jste se tady vzal?

Možná z Vašich zlých snov. Najhoršie strašidlá sú totiž tie, čo sa vám snažia zobrať z očí tie ružové okuliare - vtedy totiž občas uvidíte realitu.

S 2xs nesúhlasím vo viac veciach, ale popis celkom dobre sedí.
Akurát jedna vec: Altruistické chovanie je známe aj zvieratám, a celkom dobre sa dokáže vyvinúť aj v detskom kolektíve - bezpodmienečne však musí existovať trest za "špatné" - nealtruistické - chovanie a parazitovanie na systéme vzájomných službičiek.

147944

25.11.2007 14:10

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147944

[smích] a v jakých "viacerých veciach" se neshodneme?
I děti a zvířata se samozřejmě umějí chovat k sobě hezky, ale tohle instinktivní "altruistické" chování je dáno potřebou něco získat - hračku, přátelství, podporu, společnost, u zvířat typicky podrbání kožichu na oplátku atp.
Takže se nám vlastně stejně ta podstata pojmu "altruistický" (nesobecký, nezištný) poněkud vytrácí - opět je to něco pro něco, a něco za něco. Tak jako vždy a ve všem.

147970

26.11.2007 5:01

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 147970

Ono to "altruistické" je v podstate darované - nie je to výmenný obchod "niečo za niečo, teraz a tu". Dávam, lebo mám, to že očakávam oplátku niekedy v budúcnosti, je iná vec. Nežiadam a neočakávam ju hneď, ale až niekedy v budúcnosti.

Inak svet podľa vašich názorov by bol malým peklom. Zatiaľ, našťastie, taký nie je, ale mám vážne obavy, že sa takým, aj vaším pričinením, stáva.

148007

22.11.2007 16:19

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 147728

Není pravdou, že kapitalismus stojí a padá s růstem zisků. I stabilní zisky stačí. Je to něco, čemu se říká "evolučně stabilní strategie".

Užitím pravidel "evolučně stabilní strategie" jsou známy některé paryby, například žralok bílý, nazývaný též lidožravý. Ač se nám některé jeho praktiky nelíbí (třeba nejsilnější žralůček sežere své sourozence ještě v útrobách matky), funguje jim to tak dobře, že přežívají ve srovnání s jinými druhy bez větších změn celé věky. Jako by pro ně evoluce skončila.

Je-li tedy systém kapitalistických vztahů evolučně stabilní strategií, může odolávat změnám prostředí také velmi dlouho.

147738

23.11.2007 12:15

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 147738

Snad jste chtěl napsat, že stabilní zisky by stačily. Jistě, stačily by, ale v praxi žralokům nestačí. O tom to je. Je to o lidské povaze, ne o ekonomických teoriích.

147811

23.11.2007 20:21

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147811

VÝTEČNĚ! Konečně to někdo zde dokonale vystihl - stručné a pravdivé shrnutí!

147847

23.11.2007 21:53

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 147738

A ještě k těm bratrožravým žralokům, pane Vojto. Víte, v celé dosavadní známé historii lidé více méně věděli, že vědomí se do tohoto bratrožravéího světa vtěluje tak říkajíc za trest, a ani ve snu by je nenapadlo, pokládat věky přežívání v něm beze změny za žádoucí cíl. Naopak, síly byly napnuty ke změně, k transformaci a k opuštění tohoto slzavého údolí. To až my věříme, že toto je jediný ze všech možných světů, a snažíme se v něm přežít i za cenu požírání bratříčků v matčině lůně....

147860

22.11.2007 15:52

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Rado77 82.?.?.?

Reakce na 147684

>Kapitalismus přece není o tom, že za stejné množství a
>kvalitu práce dostane kdokoliv, ať už zaměstnanec nebo
>podnikatel stejnou protihodnotu. Právě naopak. Smyslem
>podnikání je na směně vydělat.

Tak tu by som si dovolil oponovat , preco by druha strana mala prerobit(predelat). Ak ja viem nieco dodat , co vam pomoze a vy mi za to zaplatite, co pomoze mne tak sme zarobili obaja.
Este inak povedane, po vykonani obchodu nemusi by celkova hodnota rovnaka, ale vy ste ziskali nieco co ma pre vas vacsiu hodnotu nez peniaze ktore ste vydali a ja som zase ziskal peniaze , ktore maju vacsiu hodnotu pre mna nez vec (cas, myslienku) ktoru som Vam dal. Nehovori sa tomu prinos.

147736

22.11.2007 3:08

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147653

Vy pisete jako nekdo kdo si primo libuje kdyz muze nekoho vydrit z kuze... [překvapení]
To je asi tim, ze jste prachac, co? Burzoust? Banker snad nebo pan Tovarnik? [oči v sloup]

No bodejt, nemuzeme byt vsichni stejni, ja tomu rozumim! Kdo chce s vlky byti, musi s nimi vyti. [mrknutí jedním okem]

147695

22.11.2007 11:24

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147695

[chechtot] Tak to jsi střelil hodně vedle! Burzoust, Banker ani pan Tovarnik nejsem. Prachac se snažím být v mezích možností, které mi daná doba poskytuje. Ale to každý - i ty se jistě snažíš být spíše bohatší než chudnout a chudnout, že mám pravdu? [smích]

>No bodejt, nemuzeme byt vsichni stejni, ja tomu rozumim!
---je to pravda, ale nerozumíš. ty to píšeš ironicky. jenže taková je realita: NE VŠICHNI JSOU STEJNÍ, STEJNĚ NADANÍ A DOBŘÍ, A NE VŠICHNI JSOU TEDY STEJNĚ BOHATÍ. A NIKDY TO U LIDÍ NEBUDE JINAK

>Kdo chce s vlky byti, musi s nimi vyti.
---ale ne. Já nemám rád ty spiklenecké židy ani jiné zločince z FEDu a z vysokých politických kruhů, usilující o zotročení lidstva. Nicméně nemá smysl jít proti PŘÍRODNÍM zákonům, snažit se stůj co stůj svůj život promarnit sněním o spravedlivém řádu, který nikdy nepřijde (nemůže). Proto je mnohem lepší využít svůj život, své schopnosti a za daných podmínek se snažit žít dobře.

147708

22.11.2007 15:50

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 147708

Proto je mnohem lepší využít svůj život, své schopnosti a za daných podmínek se snažit žít dobře.
---------------------------------------------------------------
To se pěkně říká. Jak mám ale vystát sousedovo lepší auto a nebo že ta sviňa má hezčí starou? To asi neporadíte [chechtot]

147734

23.11.2007 11:07

RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147734

Proti ostnu závisti v sobě není rady a léku zvenčí - tam musíte přetvořit své nitro, své postoje vy sám. A až si uvědomíte, co je to skutečné štěstí a pokoj, pak třeba s úsměvem "vystojíte" i sousedovo pěkné auto a třeba vůbec nebudete porovnávat exteriér "jeho staré" se svou, protože si budete vědom svého kvalitního vztahu se svou ženou, a indiferentního vztahu k sousedce.
Na závist je taky ještě jedna zbraň (i když někoho může zotročit ještě hůř) - soutěživost. Snažit se víc, tak, až vy budete mít před barákem lepší káru než on. Ovšem to bude mít pokračování ze sousedovy strany atd. [smích] Lépe je možná zamilovat si to své a být s tím spokojen, ve vší skromnosti. Netrápit sám sebe, neužírat se kvůli nadbytečným věcem, křápům, kterých si člověk užije jen krátký čas.

147801

21.11.2007 14:47

to myslite vazne?

Rado77 82.?.?.?

Ja osobne pracujem ako programator na Slovensku a pozorujem presne opacny trend (ale to je mozno prave preto ze sme ta lacna krajina na vychode [smích] ). IT-ckarou je nedostatok , takze sa ich firmy snazia ziskat za kazdu cenu (a tu prichadzaju na radu prave tie socialne vyhody). Urcite na to ma vplyv vyska platov, avsak robil som pre jednu Svajciarsku firmu a majitel nebol schopny zohnat programatorov (jednoducho neboli) , takze tam robil 1 rakusak, 1 nemec a potom tam odysiel robit (ja som tam len casto chodil na sluzobky) aj kamos s Bratislavy.

Myslite si naozaj ze postupne zhorsovanie pracovnych podmienok je nieco co nas caka globalne? Nie je to len prirodzene kolisanie v oblasiach, ktore su raz in (to jest zarabaju peniaze) a o par rokov po nich ani pes nestekne?

147657

22.11.2007 11:30

RE: to myslite vazne?

hc 194.?.?.?

Reakce na 147657

Velmi pravděpodobně je to globální vývoj. Možná, že se to za čas z nějakého důvodu zase změní, ale v současné době moc důvodů k optimismu není.

147713

21.11.2007 18:43

Gilhad

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

V cechach to v IT taky neni nijak zle. Po schopnych lidech je porad poptavka, najit misto pro me znamenalo si jen vybrat, kam chci jit a absolvovat prislusnou administrativu. (Ano, v predchozi firme se mi nelibilo, protoze naroky rostly, plat stagnoval, schopni odchazeli, prichazeli jen novi manazeri a zatimco vyhody male firmy mizely, tak vyhody firmy velke se nejak ne a ne objevit. Takze jsem si rekl, proc to nezusit jinde ...)
Ani v te dalsi firme jsem nevydrzel zase tak moc dlouho (i kdyz svou praci jsem tam odvedl k oboustranne spokojenosti) a rozhodl jsem se, ze mam lepsi napad. Zacal jsem se vykoristovat sam. A nelituju toho ... prace porad spousta, penize jsou a clovek je svym panem [mrknutí jedním okem]

147666

21.11.2007 19:48

Já jsem nejchytřejší!

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Mohl bych psát zdůvodnění jevu, proč to v USA a Kanadě není v oblasti sociálních vztahů stejné jako v době, kdy bylo politické a ekonomické působení na svět ovlivňováno dvěma velmocemi, při čemž každá z nich měla sféru svého působení. Ale mne to nebaví. Podstatou je, že zrušením sféry působení SSSR (nechte si řeči proč k tomu došlo) neexistuje vlastně konkurence v působení nadnárodního, nyní globálního, kapitálu. Sféry toho působení si nadnárodní subjekty dohodly mezi sebou, v zájmu jejich, převážně totožných majitelů. Dochází tedy k narušení základního principu kapitalizmu. Ještě by se dalo psát o tom, co bude důsledkem tohoto stavu. Dostávám se k výnamu nadpisu tohoto blábolu. Ať to nápíší ti, kteří si myslí: Já jsem nejchytřejší.

147670

21.11.2007 21:26

Sestihodinovy pracovni den ve Venezuele a garantovane penze

jaaan 67.?.?.?

http://www.iht.com/articles/2007/11/16/america/venez.php

CARACAS: In two weeks, Venezuela could be starting an extraordinary experiment in centralized socialism fueled by oil. By law, the workday would be cut to six hours. Street vendors, housewives and maids would have state-mandated pensions. And President Hugo Chávez would have significantly enhanced powers and be eligible for re-election for the rest of his life.

------------------
Socialisticka Veznezuela uzakonila sestihodinovy pracovni den a mimo jine, dokonce statem zarucene duchody i pro poulicni prodavace, zeny v domacnosti a sluzky.

Tak vam se goloubkove ten socialismus Ceskoslovensky nelibil? Potom na co si stezujete? Volili jste prece kdysi pred lety temi nozkami, vidte? Nebo jste snad vubec netusili o cem ten bajny a vysneny kapitalismus opravdu je?

Casto uvadite fantasticka cisla o platech v emerice.
Zde najdete platy (hodinove, rocni, prumer, vice) pro 800 zamestnani podle Bureau of Labor Statistics:

http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm

147677

21.11.2007 22:00

Nechápu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Jako živnostník nechápu to stěžování si, že někdo musí pracovat 4 hodiny týdně navíc. Styděl bych se.

147680

22.11.2007 3:33

RE: Nechápu

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147680

Ja bych rekl na Vasem miste to same.... prihodil bych jeste par hodin na oltar kseftu zdarma navic. Co rikam? Uzakonil bych to: kazdy musi odpracovat pro sveho zamestnavalele-spasitele 7 hodin tydne zdarma! A jeste bych dal zamestnancum sanci se ukazat 'dobrovolne-povinne' v sobotu (subotniky jeste pamatujem z drivejska) aby dokazali svou vernost. Hlavne at se prachy v cizi kapse toci!

Jelikoz ale nejsem na te same strane barikady, tak to ode me neuslysite. Ani napad! [velký smích]

147696

22.11.2007 10:53

RE: Nechápu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147696

Ty jsi nějaký nechápavý, závistivý a dokonce nenávistný k zaměstnavateli.
Tvůj zaměstnavatel ale JE v jistém smyslu tvým spasitelem - ty nejsi sám schopen vytvořit si firmu a rozjet v ní provoz, plánovat, shánět (a splácet) půjčky, technologie a ještě si na krk pověsit nenávistné proletáře, jako jsi ty sám. Tohle prostě neumíš a možná ani nechceš. Co ti tedy zbývá??? - No jediné: stát se zaměstnancem. Měl bys ovšem být vděčný tomu, kdo má ty schopnosti (které ty nemáš a nechceš mít), a kdo ti zařídil fabriku, v které ty můžeš vydělávat na sebe, na denní chleba pro svou rodinu. Kdyby toho nebylo, co bys jako dělal??? Kradl? Nebo spokojeně bez jídla a bytu někde umíral??? Nechápu. Pokud si sám práci neumíš najít, vytvořit si pracovní místo jako šikovný, činorodý živnostník na něhož reaguješ (on pracuje sám na sebe, ne na "spasitele" jako ty), no tak buď rád, že při tvých relativně nízkých schopnostech tě někdo zaměstná, a líbej svému zaměstnavateli-spasiteli ruce za každou výplatu! (obrazně řečeno) Vděk je totiž dobrá vlastnost. Spravedlivý člověk si je vědom darované možnosti. Zato nenávist je vlastnost škaredá, podobně jako závist. Tohle nic pozitivního nepřináší (ani tobě, ani světu kolem tebe).
Ten živnostník je ochoten samostatně pracovat, makat, obětovat se pro svůj sen, že bude jednou bohatší/bohatý. Dřít - a také něco vydře. A kromě toho se cítí dobře, že dělá na sebe a nikomu neotročí. Je spokojený, že je užitečný, světu něco dává, sám sebe si váží, zabezpečí svými silami rodinu. Co naproti tomu ty??? Jen hořkost a nenávist k neosobnímu systému. Co čekáš, že přijde? Co ti spadne z nebe?!!

147710

22.11.2007 11:49

RE: Nechápu

skud 194.?.?.?

Reakce na 147710

Vy jste taky povedený chytrák. Narozdíl o vás není zaměstavatel pro mě žádný Bůh. A klidně budu nenávistný a závistivý, dle vašich modrých ideologických klišé.

Zaměstavatel pro mě vždy bude něco jako politik,který rozkazuje, diriguje a nařizuje a realita je taková, že člověk není od přírody automaticky hodný a dobrý a proto budu vždy před zaměstavatelem opatrný a zdrženlivý a nebudu mu vyznávat lásku jako vy.

Z toho plyne, že zaměstnavatel může být pěkná ludra a v tom je problém, protože politici jim jdou na ruku a posiluje jejich práva na úkor občanských práv a svobod jednotlivce. Opovrhuje jednotlivcem jako takovým. Zaměstavatel je pouze strojová mocenská instituce jako každá jiná, která může zneužít svojí moc.

Zrovna se ted připadám, jako kdyby jsem se brouzdal na fóru Idnes či podobnému provládním fanatickému nenávistném fóru.

Dnešní modří neoliberálové jsou stejně fanatičtí jako židovští bolševici.A vypozoroval jsem ,že ti nejaktivnější modří neoliberálové jsou původem ruští židovští bolševici.

Prostě se nemůhu smířit s tím, že lidi jako vy budou diktovat společnosti vaše představy o životu. Vaše pravidla a zákony k prosazení vašich mocenských humanistických???, demokratických??? cílů.

Stejně jako bolšani toužíte po absolutní moci a to vše halítě do trapných frází o svobodě, zodpovědnsoti, demokracii a lidskoprávního humanismu.
A ted jste se opravdu ukázal v pravém světle.Ten váš neskutečně jedovatý a slizský tón vašeho příspěvku. Prozrazuje mnohé.

Jen bíjte do soc-komuošů, flustrátů, naciislamistů a všeho.

147714

22.11.2007 13:11

RE: Nechápu

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 147714

>Zaměstavatel je pouze strojová mocenská instituce jako každá jiná,která může zneužít svojí moc.

Nesouhlasim.
Sice nevim, kde zijete,ale:
Zamestnavatel je predevsim Vas partner, s kterym jste svobodne podepsal Pracovni smlouvu, z ktere plynou prava a povinnosti na jedne i druhe strane.
Zkuste si (v opacnem garde)zkusit delat 'hlidaciho psa' tech, s kterymi jste smlouvu podepsal, jestli opravdu vse provadi tak, jak je dano smlouvou. Absolutne nemozne.
Takze,...je to hlavne o charakteru cloveka, socialnim smiru a respektu, ktery temer vzdy chybi jak na jedne, tak i na druhe strane. Vetsinou obe strany zapominaji, ze maji stejneho pana- Mistni danovy urad [mrknutí jedním okem]

147722

22.11.2007 13:39

RE: Nechápu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147714

Jestli já jsem povedený chytrák, tak ty jsi nepovedený h___ák. [smích] Vrchol tvého umění a obsah tvého života je (a patrně u toho zůstane) nenávidět svého třídního nepřítele a závidět... a druhé škatulkovat (já třeba s ODS nemám nic, to jen tak pro tvou informaci).
Jen si ideologizuj, nejlépe dle komunistických idejí [smích] ...když ti to pomáhá... ale mám dojem, že ti to definitivně nepomůže. Spíš uškodí. I závist může pomáhat, být motorem. Musí se to ale vzít za správný konec - snažit se směrem navenek, ne dovnitř, jen se vnitřně užírat.
Ale klidně se v tom svém ideologickém blábolení i nadále myl, klidně povídej o neoliberálech a židovských bolševicích [chechtot] Pozoruj dál... ale snaž se trošku lépe. Abys jen neblábolil, ale psal raději o reálném životě.
Já do nikoho nebiju - píšu prostě o tom, jaká je realita. To jen jakýsi "sockomouš" se chytil sám. Flustráty neznám (frustraci ano, a mám dojem že u tebe se projevuje). A naciislamista - to je další pojem chudáků, kteří nemají vzdělání ani takové, aby vůbec chápali význam slov, která užívají. Já naproti tomu (pokud ti to uniklo) nesympatizuji s lháři a zotročovateli lidstva, a naopak sympatizuji s jejich oběťmi - nešťastnými Afgánci a Iráčany. A nadále s Íránci a Rusy. To jen aby ses trošku zorientoval, proti komu vlastně štěkáš.

(Nestupňujte prosím, vzájemné osobní napadání, vyhněte se mu. Díky, moderátor.)

147725

22.11.2007 23:42

RE: Nechápu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147725

Drahý moderátore,
...

(Připomínka měla chránit právě Vás před, dalším stupňujícím se osobním napadání. Nic společného s obsahem. Můžete napadat myšlenky svého odpůrce, ne však osobu. Zcela jistě, jak píšete „štěky” proklouznou a všechny příspěvky nejsou moderovány. Nemohu číst všechny související příspěvky, Vám jsem vyhověl, byla to chyba?.
Jsme „mimo mísu“. – Moderátor)

147750

23.11.2007 9:41

RE: Nechápu

skud 194.?.?.?

Reakce na 147725

No comment........

147787

22.11.2007 14:25

RE: Nechápu

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147714

Napsal jste to dobre......
ja to vidim tak: jsou mezi nami idealiste (a ne-realiste!) jako ten na ktereho Vy reagujete a pak jsme tu my - "proletari", ale hlavne realiste. Videt tvrdou realitu a priznat si svuj osud v ni chce hodne odvahy a my ji mame.

Ja mam zivotni kredo: ja jsem ten posledni kdo mi bude lhat! [velký smích]

147730

22.11.2007 4:57

Ja se trochu ostycham....

z.a.p 99.?.?.?

si brat opet slovo.... nu ale co, je to volna tribuna a diskuze je vesmes 'ehm', v pratelskem duchu.

O cem se chci totiz zminit je spatne chapani z hlediska nekolika dopisovatelu - milovniku kruteho kapitalismu ci jak se ten dnesni nerad necha nzvat. Ja myslim, ze my co jsme kriticti (a mluvim hlavne za sebe) nemame na mysli zajiste zivot povalecu a lajdaku jako nejake terno. S tim druhem mysleni jsem rozhodne do exilu nesel. Co nam vsak lezi zde na srdci je neferovost (stale stoupajici) soucasneho systemu. Je to druh neferovosti ktery prispeje jiste i zkaze tohoto systemu. Vykoristuje, znecitlivuje, ignoruje a urazi citeni a prirozene potreby lidi. Potrebu byt po zasluze odmenen, uznan a pocten moznosti uspechu. Neb toto je jen mlhava vize, davno jiz ztracena k realnemu zaziti. Diky za misto k memu vyjadreni k danemu problemu.

147699

22.11.2007 11:46

Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

skud 194.?.?.?

Hold, dnes se zase nosí Nové Pravdy, které se nesmí ani trochu zpochybnit a tyto Nařízené Pravdy musí každý bez výjimky vyznávat jinak je to socansko-komoušský či islamisticko-nacistický živel.

Dnes se vyznává náboženství a to se jmenuje Modrá Ekonomie. Kde každý musí v osamoceném boji dřít hubu o zem a tvářit se dynamicky, efektivně a flexibilně a hlavně optimisticky, že ano???

Ti kteří v ostrých nenávistných konkurenčních bojích neobstojí jsou smeteni na okraj společnosti, tedy na dno. Podle modrých neoliberálů je to boj o uplatnění na údajně svobodném (liberálním) pracovním trhu.

NeoLiberálové totiž počítají jen s lidskými zdroji. Člověk jako bytost je vnímána jako nějaká vopruzlá zátěž, jen jako na materii, či pouhé zboží. Neos vnímají pouze ty úspěšné, zdravé a silné, kteří se optimisticky dobírají stále vyšších pater pyramidy.
Dnes se vyvyji na lidská společenství tlak aby šli za lepším, kde zaplatí více. Ono je to na jednu stranu zdánlivě logické, ale na druhou stranu tím trpí regiony, které se vylidňují, národ, tradice, náboženství prostě ztrácí smysl. Vše se musí unifikovat dle standardů EU a USA aby byli všichni nakonec STEJNI a standardizováni. A z toho těží nadnárodní kapitál a USA, EU. Tedy vysocí byrokraté,manažeři, technokraté, oligarchové a plutokrate.

Tento systém chce aby všichni lidé byli umoření stále větším množsví práce. A prostě ten, kdo nestihne ten stále zrychlující se vlak dynamické globalizace, liberalizace a ekonomického růstu je odsouzen k nedynamickému, neefektivnímu a neflexibilnímu statickému životu, kteří neos považují za zastaralý a nemoderní.

Je velká část lidí,která nechce žít tento dynamicky rychlý ekonomický neurotický, psychopatický život a chce žít prostě poklidně a takových společenství bylo za historie lidstva nespočet. Kritikům dnešního zřízení je neustále podsouváno to, že jsou příznivci komunismu s bolševickým systémem vlády, který také jako neos neuznávali svobodu jedince a jeho skutečnou duchovní hodnotu. A dovolím si říci, že to teda není vůbec pravda, protože na světě existovaly i jiné formy společenství, než komunismus a liberalismus a pak už nic.

Jenomže dnešní legislativa jde na ruku neoliberálům a bolševikům v EU, či USA, Číně, Indii a tak není místo pro jinou alternativu a tedy člověka NUTÍ (ne, že osvobozuje podle některých zdejších diskutujících)se nesvobodně podílet na modrých ekonomických Šťastných zítřcích a rudých pseudohumanistických zítřků, kde budou platit jakási domnělá lidská práva.

147712

22.11.2007 11:56

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 147712

Z této nové pravdy jde největší hrůza ze skutečnosti, že systém vlastně ví že nemá konkurenci. Že nikdo nemá jinou, alternativní možnost obživy, jinak by nemohl propagovat honbu za lepším bez obavy že mu ti úspěšní utečou jinam. Není totiž kam. Výsledek je, že abychom se uživili, mnohdy i hůr než dříve, tak sebou musíme mrskat více a radostněji. Vzniklý stres pak vytváří nové příležitosti k bohatnutí na lidském utrpení. Naprosto základní jev ale je fakt, že lid který nemá čas na nic jen na vydělávání a utrácení není nebezpečný, nemá čas ani myslet, natož se nějak bouřit. Není náhodou, že francouzi stávkují a protestují víc než třeba kanaďani, ti na to nemají ani čas, ani náladu ani prachy. A těžko protestovat že nemáte co jste nikdy neměli. Jako nějaký práva nebo zanezpečení.[smích]

147716

22.11.2007 13:08

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

CTV 85.?.?.?

Reakce na 147716

No jeste par milionu pristehovalcu z ruznych zemi a i Franci prestanou protestovat , protoze se z nich stane tupa nevzdelana masa lidi pripominajici ovce . Obcas se vzbouri cerne ovce , nekdy zase ruzove , a bud dostanou pres drzku nebo naopak do drzky extra pridel sena z hromadky , ktera je mense a mensi. Dobrou noc mile deti , odchazim si podrezat zily. Tolik pravdy a lasky je na me uz prilis a vseho moc skodi. Prepinam...

147724

22.11.2007 13:23

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147712

Proč to ideologizovat?!! Proč nějaké vyznávání? Jaké nové "náboženství"? Proč neoliberálové, když už spíše neokonzervativci? Jaképak zotročení?
Podívejme se prostě na člověka v jeho podstatě:
- je soutěživý, ambiciózní a v zásadě sobecký, často líný (=motor)
- je každý jiný, tedy nemůže mít každý stejně (a ani nechce!)
- je vysoce individuální, takže nechce žít podle šablonek - SKUTEČNĚ!
- ke stáru zpomaluje (je buď důchodce nebo jeho aktivita uhasíná)

Vždy někdo vedl, a méně nadaní byli vedeni. Vždy někdo makal rukama a někdo jiný to řídil hlavou. Na tomto založení lidí/lidstva NIC nezměníš, ani náhle, ani pozvolna. Uvědomuješ si to?
Přestaň teoretizovat - hle, zde je praxe, život sám! Žij! Anebo čekej na nějaký jiný řád, zcela nereálný, utopický. A pak skončíš život ve své hořkosti a marném očekávání.
Nemá smysl utápět se v nenávisti, žvatlat cosi o "modré" ekonomii a ironizovat o "modrých" ekonomických šťastných zítřcích... - život budeš mít tak šťastný, jaký si ho uděláš. Zde a teď. Jiný život nedostaneš, jiné doby se nedočkáš. Když, tak až po smrti, a ještě i to bude závislé na tom, zda jsi život prováhal, promarnil své schopnosti, a místo konání dobra jen nadával, kysele reptal a popouzel jiné.
Práce je zboží i činnost - dynamická! Jako svět je dynamický, ten nezastavíš! Činnost nemusí být přece nutně kvapná, neurotická, psychotická! Dělej svou práci jak chceš! A jakou chceš. I kde chceš. Každý má na výběr. Nelíbí se ti rušné velkoměsto? Stárneš a nacházíš zalíbení v klidu? Tak prodej svůj dům/byt a nastěhuj se na venkov. Tam si v klidu den co den okopávej, plej, zalívej, ryj, hnoj... opravuj svůj domeček, obdělávej své políčko s bramborami a zeleninou, doj si v poklidu svou kravičku, nasekej trávu králíkům, suš seno, hoď aspoň 2x denně něco slepicím, a buď v tom poklidném světě šťastný! Ale opravdu - to neironizuju. Sám o tom někdy uvažuju, a jednou to možná udělám, i když trochu jinak (s pár zaměstnanci).
Nemůžeš být ale nečinný, zcela statický. Život nestojí, tedy ani lidé nemohou dělat "nic". I kdyby někteří lenoši třeba rádi. Člověk a život/svět tak ale není stvořený. Je to prostě jinak; a prskající mohou prskat. To je tak asi všechno.

147723

22.11.2007 15:54

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

detergent 194.?.?.?

Reakce na 147723

Špatně. Svět ve skutečnosti dynamický není, naopak, ona dynamičnost a dravost je pouze záměrně vnášená nejistota, která má pomoci udržet systém beze změny - tedy tak, aby dělníci dále dělnili za almužnu, myslivci dále myslili za almužnu o něco větší a parazité na vršku pyramidy stále víc a víc tyli z cizí práce.

Ano, vždy někdo dělal rukama, někdo jiný to řídil hlavou - a někdo ještě úplně jiný na práci těch dvou parazitoval a bral si z výnosů největší kus, aniž na nich sám měl nějakou zásluhu. To je princip systému, který se (s výjimkou několika nesmělých a velmi rychle potlačených excesů) nezměnil už šest tisíc let.

Jistá naděje na změny nastává jen v momentě, kdy parazitům přestane stačit to, co dostávají, a rozhodnou se vymáčnout ze systému ještě víc - na úkor zbývajících dvou skupin. To potom obvykle nastává nějaká forma převratu, při němž si skupiny 2 a 3 částečně vymění pozice, trochu se změní poměry a jede se dál... až do té doby, než parazitická skupina 3 opět dojde k názoru, že ždímá poddané málo a že by mohla ždímat víc. [smích]

Skupinu 3 přitom bohužel obejít nelze; i kdyby se skupiny 1 a 2 nakrásně dohodly, že budou pracovat na svém a dělit se o zisk rovným dílem, parazitická skupina 3, která sedí ve správních radách, bankách, parlamentech, senátech, vládních palácích a vysokých úřadech, by jim to hodně rychle zatrhla.

147737

22.11.2007 20:28

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147737

Ale pane detergente, to je nehorázný nesmysl! Svět že není dynamický? Naopak? [chechtot] No to mě podržte! To slyším prvně. Mrkněte někdy na to, jak se mrskají elektrony i v rámci atomů a molekul! Koukněte se pod mikroskopem do kapičky vodu - kolik měňavek a všelijakých bičíků se tam čile hýbe. Koukněte se na mraveniště, zda je statické nebo dynamické... nebo do úlu. Podívejte se někdy do lesa nebo středu města - i tam pulsuje život. I planety krouží po svých drahách, komety, i slunce vyvrhuje protuberance žhavého plynu. A vy řeknete, že uprostřed toho vření je prý statický člověk a neměnné lidstvo...
Ani s tím "střídáním" skupin jak je popisujete to není pravda. Na vašem místě bych ještě chvilku koukal kolem sebe, četl, hódně přemýšlel a pak teprve psal.

147745

23.11.2007 9:35

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

skud 194.?.?.?

Reakce na 147745

Proboha živýho, to nemůžete pochopit nebo co? Co vy jse vlastě zač? Asi jste zástupce Vrchnosti, produkt médií?? Za komunistů ny jste byl jeden z nejobávanějších bolševiků, který by věšel lidi za jaký koliv jiný názor. za nacistů by jste posílal lidi do koncentráků, protože to vaše myšlení navývá nebývale zrůdných měřítech.
Vy a já máme k sobě astronomicky velmi daleko, že pochybuji, že patříme oba ke stejnému druhu homo sapines a že jsme každý naprosto jiný živočisný druh.

Tak vyprofilovanou a polarizovanou diskuzi a jedince jsem dlouho neviděl.

Napíši to přímo. Je mi z vás mimořádně Zle!!!!!!!!!!!

[bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji]

147774

23.11.2007 10:26

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147774

[chechtot] Ano - nekdo z nás něco nechápe [chechtot] Jeden z nás ukrutnou rychlostí někoho zařadí, aniž o něm ví byť i jen málo. Někomu to holt moc nemyslí, takže se nad informací nemůže do hloubky zamyslet. Produkt médií zcela jistě nejsem - naopak jsem k nim VELMI kritický. Za komunistů věšel možná někdo z vaší famílie, ale ta naše byla popotahovaná a sledovaná StB, protože zásadová a výrazně protikomunistická (nebyl jsem dokonce ani pionýr, ani jiskřička [smích]).
MOHL BYSTE LASKAVĚ UVÉST KONKRÉTNÍ VĚTU, KTERÁ NENÍ PRAVDIVÁ? (z příspěvku na nějž reagujete tolikerým blitím).
Tak nevyprofilovaného, nezralého jedince jsem zažil jen málokdy - ale o to víc si je jistý a o to víc tu vyřvává (jak vidno).

147790

23.11.2007 9:35

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 147737

Já to vidím ještě jinak. Svět JE i NENÍ dynamický, a JE i NENÍ statický, a to oboje najednou a na jednom místě. Svět je z definice "najednou" oba póly protikladu i jejich splynutí. A jen subjektivní pozornost, každého jednoho z nás, upřená na určitý výsek této "celé" reality, mu dává podobu a smysl. Z toho plyne, že svět má tolik podob a smyslů, kolik je jeho pozorovatelů, a že vše, co o světě vypovídáme, vypovídáme vlastně sami o sobě. Jednoduše řečeno, každý z "celého" světa vidíme jen to, co jsme schopni a ochotni vidět, co chceme a umíme vidět. Každý si tak tvoříme svůj vlastní svět, a v praxi pak na sebe tyto světy narážejí a/nebo spolu splývají - podle zákona afinity a rezonance. Vypadá to takto vyjádřeno asi složitě, ale je to jednocuché - svět je nakonec jen takový, jací jsme my sami, protože je naším obrazem - je naším vnitřkem promítnutým ven.

147780

23.11.2007 11:43

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147780

Je to sice zajímavá teorie, ale já jsem názoru, že svět v žádné své výseči není statický. I kdybyste jako pozorovatel prohlásil lokomotivu jedoucí proti vám za stojící, realita vás poučí za pár sekund o omylu vašeho vnímání.
Na světě NIC nestojí. Vše je v neustálém pohybu. Tudíž mluvit o statickém světě je nesmyslné. Ale vy jste možná chtěl jen obrousit hrany, že? [smích] Nebo zkusit nějaký myšlenkový hybrid... něco jako "nahá ale oblečená, pěšky ale na voze". Tak to ale v reálu není - to jsou jen hříčky lidské fantazie.

147806

23.11.2007 18:51

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 147806

Ta teorie je nejen zajímavá, ale taky dost stará. Že ji nechápete, dokazujete svou nesmyslnou odpovědí. Teorie netvrdí, že pozorovatel, který by prohlásil jedoucí lokomotivu za stojící, nebude touto převálcován. Přečtěte si to pozorněji, každý máme svůj svět, a tyto světy na sebe BUĎ NARÁŽEJÍ, nebo splývají. Pokud jste například schopen vidět a chápat svět pouze v rozporu s vyššími principy, kterými se řídí, budete převálcován i Vy, protože prostě nepochopíte, že to, co se na Vás řítí, je něco obdobného řítící se lokomotivě, ale Vy nejste schopen to rozeznat a pochopit... Mluvíte tak hlasitě, že to ani neuslyšíte, a jste sám sebou tak oslněn, že to ani neuvidíte...

147837

23.11.2007 20:48

RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147837

[smích] no, vyskakujete hezky. Vy jste oslněn pouhým domnělým pochopením cizích teorií a jejich papouškováním? Kdybyste raději napsal něco svého a konkrétněji... Sebefantastičtěji znějící teorie nejsou nanic, pokud nereflektují realitu.
Stále zde je fakt různého vidění téhož. Něco z názorů je pravdě blíž, něco dál. Pravda (a realita) je relativní. To už vím(e) dávno. Co ale tím chcete říct vy, v souvislosti s daným tématem o sociálních výdobytcích a potažmo o zákonitostech v mezilidských vztazích? Vaše vnímání světa jako směsi miliard izolovaných světů, je příliš vágní a neuchopitelné, reálně nepoužitelné.
P.S.: o té lokomotivě jste mi to nejdřív vmetl zpět, ale pak jste se toho záměrně extrémního (ovšem pravdivého) příkladu ještě rád chytnul sám, co? [smích]

147853

23.11.2007 21:18

ano

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 147853

jsem více oslněn "cizími" moudrými teoriemi, než svým omezeným vnímáním pravdy a reality [smích]

147854

23.11.2007 22:55

RE: ano

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147854

I vnímání cizích teorií může být omezené. Jak víte, že se autor nemýlil a že se vy nemýlíte v tom, jak si to vysvětlujete? Asi přece jen zkoumáte "svým omezeným vnímáním pravdy a reality" [chechtot]

147866

24.11.2007 16:25

RE: ano

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 147866

Vím to asi tak přesně jako Vy, který papouškuje zase jiné cizí teorie, které zkoumáte svým omezeným vnímáním pravdy a reality. V tomto směru ani jeden z nás svůj vlastní stín nepřekročíme, a když už se chvástáte, že víte, že pravda a realita jsou relativní, tak to jistě platí i pro Vás osobně. Jediný rozdíl mezi námi dvěma je ten, že já si svou omezenost na rozdíl od Vás skutečně uvědomuji, přiznávám, a v praxi se podle toho řídím. A nemyslím si tak jako Vy, že cokoliv vypadné z mé huby je originální perla, kterou jsem právě teď vymyslel já sám a která je ze všech relativních pravd ta nejpravdivější.

147912

24.11.2007 18:20

RE: ano

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147912

Jste už odzačátku poněkud agresivní, a nemyslím, že k tomu je důvod.
Já cizí teorie nepapouškuju - co říkám je založeno na mém pozorování světa a uvažování o něm, a nevyšetřuju, jestli někdo z miliard lidí něco podobného už říkal. Jenže díky tomu, že moje řeči se zakládají na pozorování jednoduchých faktů o člověku (ty si může každý lehce ověřit, a také v jednoduchosti je krása, a vyplývají z toho zřetelná východiska), moje psaní může někomu syrovou realitu i ukázat... aby si nadále nemaloval svět jednostranně. Zato ty vaše perly o miliardách křehkých, prolínajících se soukromých světů je skutečně věc dosti vymyšlená, teoretizující, jak jsem psal neuchopitelná a v podstatě nepoužitelná.
Jelikož já o svých výrocích přemýšlím a pak tomu, co říkám i věřím (protože to mám celoživotně ověřené), je nasnadě, že si i myslím, že moje "relativní" pravda je nejpravdivější [smích] -Nic divného ani nic špatného.
Vy naproti tomu se v první řadě spoléháte na kvalitu zkoumání cizího, neznámého člověka, na pravdivost jeho sdělení a v druhé řadě na správné vlastní pochopení jeho myšlenek... a ty dále (dez)interpretujete. Což mi připadá jako cesta složitější a méně jistá. A váš způsob komunikace jako stupidní.

147918

24.11.2007 18:35

RE: ano

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 147918

Nojo, máte pravdu, reaguji na Vás trochu popuzeně. Mám ještě co čistit, jednotvárné dunění prázdných sudů mě stále ještě provokuje ke zbytečným reakcím...

147923

24.11.2007 21:25

RE: ano

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147923

No tak neduňte, ať vás to neprovokuje (a nebudete tím zbytečně obtěžovat ani jiné).
To, co jste zde předvedl, je dosti slabé, a myslím, že si z toho sotva kdo něco vezme - bylo to jen plané teoretizování bez praktické hodnoty, plus napadání někoho, s kým, dejme tomu, nesouhlasíte nebo je vám trnem v oku - příliš syrový projev, nepříjemná pravda nebo třeba nemilá konkurence? Že by až taková nesnášenlivost?
Každopádně výsledkem je NIC. Snad jen ty jiskry.

147931

23.11.2007 3:33

Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze

z.a.p 99.?.?.?

nicmene k predchozimu chci dodat to co nebylo zmineno:

- lidska prace a jeji spolecensky charakter
Lidska prace je a musi zustat sdilenou spolecenskou kvalitou. Neni mozne praci cloveku zcizit. Tim myslim mu 'zaplatit' a dale ho od vysledku jeho prace nasilim oddelit. To nevytvari pocit uspokojeni a rozhodne to obratem nevede ke kvalitni praci. Prave naopak. Lide kteri ziji ve vedomi, ze jim jejich prace jiz v dobe jejiho vykonavani nepatri, se sami sobe odcizuji, tudiz duchovne a pocitove znestabilnuji. Prace je produktem lidskeho ducha, ne jen rukou.

- socialni spravedlnost jako zaruka civilizovanosti
At uz jsou 'vykriky do tmy' ze strany proponentu vykoristovatelkeho systemu jakekoli, neni mozne nejak 'zlepsit' ci zkvalitnit zivot jednotlivce bez toho, ze by se zlepsila ci zkvalitnila cela spolecnost a to cestou postupne socialni spravedlnosti. Zkvalitneni spolecnosti vsak nelze videt jen po materialni strance - to k zadne (duchovni) kvalite nevede. Vede to pouze k prazdnote a dezorientaci, ktere jsme vsichni svedci. Prave proto sdileni vysledku prace je tak nutne a vzajemne obohacujici.

z.a.p

147756

23.11.2007 11:21

RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147756

Pane z.a.pe, četl jste moc z komunistické ideologie... a je to přitom zbytečné. K uvědomění si reality to nepotřebujete: prodávají se jak zboží, tak služby. Služby jsou práce prodávané někým, kdo má na prodej své schopnosti, potenciální užitek pro někoho jiného.
Jestliže je pro někoho obchod výhodný, pro druhého se sice z momentálního a subjektivního hlediska zdá také výhodný, ale z objektivního hlediska na tom jeden vydělal víc. Druhý tedy nutně prodělal. Rozdíl se stane majetkem toho z dvojice obchodníků, který usmlouval lepší podmínky pro sebe. SOUHLASILI ale oba dva, jinak by se obchod neuskutečnil.
Cena u jakéhokoliv obchodu závisí na konkurenci. Odvíjí se od množství dané komodity na trhu a od poptávku po ní. Pokud je mnoho lidí, nabízejících mizerný produkt (nebo jednoduchý), pak cena toho produktu klesá, protože každý chce prodat, podbízí se cenou. Absolutně stejně je to s prací - ta je také svým způsobem "zboží", nebo "produkt" (je na trhu).
Cenu za práci neurčuje nějaký pamflet s názvem "civilizovanost" nebo "sociální spravedlnost" nebo "jistoty". Cenu určuje poptávka a nabídka. A na nákup práce se musí VŽDY vydělat, nelze tedy jednoduše "dostat víc". Proto můžeme klidně pominout sociální programy a výdobytky - ve finále jde o peníze, které zde musí prostě ležet, někdo je musí vydělat, shromáždit, aby je někdo jiný mohl dostat. A dostane je jen tehdy, pokud měl smlouvu, která mu na ty peníze dělá nárok.
To je celé, nic komplikovaného.

147797

24.11.2007 1:52

RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147797

Tak tady jste to pane (domnivam se ze znacky "2xs" - z Tuxasu) mirne presvih. Vy jste si zapomel uvedomit, ze vlastne 'materialisticka' filozofie je prave ta 'levicacka' (marxisticka) a tu Vy tu vyznavate, ne ja. Nemate to nejak naruby? Ja hovorim o vznesenych(noblesnich) idealech pane z Tuxasu, o vecech lidske etiky, vzajemne socialni zodpovednosti a duchovna vubec. Coz jsou veci ktere jsou Vam cizi a zda se i dost neprijemne k poslechu a cetbe. Jestli me nejaky ten cas muzete na 'Z' pozorovat, tak vite, ze zadny materialista (nebo sna dokonce konzumerista!) nejsem - tudiz ani komous byt nemohu. Idealismus (duchovnost) a materialismus (svetskost) jsou jako voda a ohen pane!

Ale, budetel-li prece jen chtit s moji skromnou existenci nejak nalozit - pomohu Vam. Rad bych se povazoval za krestanskeho socialistu. Problem je ale v tom, ze nemam bohuzel clenstvi. Ona totiz takova strana vlastne neexistuje. System/ zrizeni (mafie Noveho svetoveho poradku) si je dobre vedoma, ze takova strana by pro ne byl hrob. Takovi komousi naproti tomu jsou pro ne docela neskodni.

147876

24.11.2007 18:46

RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147876

[chechtot] ale nepovídejte!?! Tak já jsem něco přešvih a něco zapomněl? [chechtot] Anebo spíš vy jste nepochopil, co píšu a jak to míním... a že realita není levá, ani pravá, ani etická, zákony přírody nejsou etické, noblesní ani vznešené? Zákony přírody, platné i pro říši lidí, jsou prostě takové, jaké jsou.
Jako člověk se můžete snažit o nějakou svou filosofii, o vznešenost, ideály (i já se svým způsobem snažím, nikde jsem proti tomu nepsal - naopak), ale je to až naučená nadstavba, přemalba syrového základu, pokus o "vylepšení", změkčení zákonů, na základě nichž fungujeme (ať se vám to líbí nebo ne).
Mně skutečně naprosto nejsou nepříjemné věci jako duchovno, idealismus. Co je mi proti mysli je LEŽ, a tou lží, jíž se svět opájí (a i dnes je některými klamán), je rovnostářství, jakýsi "nárok", samozřejmý požadavek na sociální chování jiných a na zabezpečení - a když prý ne, tak revoluce! -která všechno vyřeší... smete nenáviděné schopnější.

>Rad bych se povazoval za krestanskeho socialistu.
---a já za křesťanského kapitalistu (i když je to jen nepřesná zkratka). Socialismus je totiž s křesťanstvím dost na štíru. Donedávna socialismus ani nebyl vymyšlen, a poté co byl, byl prováděn antihumánní pokus jeho aplikace na lidstvo. Výsledky známe - tragédie. Tak končí lidské vymyšlenosti nerespektující podstatu člověka.
Pokud si naopak přečtete a pochopíte mé příspěvky o v zásadě stále stejných vztazích v lidské společnosti (už několik tisíciletí), tak musíte naznat, že jde a vždy šlo v zásadě o odstíny kapitalismu, a když se ještě malinko zamyslíte, objevíte ty zárodky kapitalismu i v každém člověku a dokonce i v rodinách a jiných vztazích. Toto je přirozený mechanismus, jak svět dlouhodobě funguje, a pokud se nyní nacházíme ve fázi, kdy se domníváme, že humanismus a měkkost je žádoucí, můžeme se pokusit ten základ obalit měkkým polstrováním. Já jsem pro - například nějaká forma pojištění. Ale nikdy ne socialistické rovnostářství, automatický nárok, utopické snahy o nového uvědomělého člověka, atd. Nejen že takový extrémistický nesmysl není dosažitelný, ale je i škodlivý, demotivační. Nerovnost je nutná pro pohyb, je motorem snahy a pokroku.
V otázce křesťanských hodnot se vcelku shodneme. Jen ne v tom, že bych měl dát automaticky půlku ze svého chleba každému chudému a půl pláště nahému, zvlášť když vím, že je to líný, vychcaný komouš, co nemaká a tohle ho jen víc kazí - proč by dělal, když mu to dají jiní, že?! Nejde jen vykousnout si tu půlku, která se hodí do krámu. K tomu "A" je totiž třeba říct i "B" - nejen solidarita, soucit atd., ale i respektování hesla "kdo nepracuje, ať nejí", plus "respektujte své nadřízené". Také snaha o ideál lásky člověka k člověku, ale současně i nenávist ke špatnosti.

Co ten úlet "z Tuxasu"?

147921

23.11.2007 9:04

Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

skud 194.?.?.?

Za celých 6 let co čtu zvědavce jsem nebyl svědkem tak hnusné diskuze.
Pak se nelze divit, že se nikdo nemůže sjednotit k nějaké rozumné reajci proti stále zrůdnějšímu systému, který se dbnes nazývá liberální demokracie, kde nebude místo k neormálnímu životu, ale pouze smrtí myšlenek, smrti duše, srmti kultury a všeprostupující šedé, či modré strojové totality. Ve společnosti, kde se bude chladnokrevně a strojově myslet (nemsylet) nebude místo k žádné vnitřní svobodě. Všichni budou jen naprogramované ovečky. Otrocké Stroje na vydělávání peněz, kde vše bude ovldádat ta strojová chladnokrevná všeovládající Ekonomie.
Tedy Nový Komunismus přebarvený na modro. [bliji] [bliji] [bliji]

147770

23.11.2007 9:50

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 147770

Tak jste to pochopil? Záměrem je přetvořit lidí na biokybernetické nástroje tvorby zisku. Žádná svoboda, žádný humanismus. Myšlení a jednání podle naprogramovaného know-how. [velký smích] [velký smích]

147786

23.11.2007 10:47

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147786

Ano, takto on to pochopil, ačkoliv jsem několikrát výslovně uváděl svůj opor k unifikaci a dokonalým robotickým lidem, proti světu dle číchsi utopických teorií o uvědomělém člověku zítřka [smích]. Tam prostě došlo ke zkratu, a naopak nedošlo k procesu logického myšlení.

147792

23.11.2007 21:52

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 147792

Chtěl bych jen podotknout, že poprvé v (známé) lidské historii, dochází k zajišťování pozice vládnoucích vlastníků nikoli fyzickým či ekonomickým násilím, ale přeměnou mysli zbývající "lůzy", bez ohledu na jejich majeteček a politické názory. Ten široký úsměv smajlíků měl vyjádřit moji radost z toho, že to někdo pochopil.

147855

23.11.2007 22:46

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147855

To samozřejmě víme, že k ovlivňování myslí dochází, k přeměně myslí však ne (ne k totální, dokonané). Na to je naštěstí lidstvo/člověk příliš různorodý, nejednotný. Vždy budou živé myslící bytosti, které budou "problémem" při snahách o unifikaci/uniformitu. Z lidstva se (aspoň doufám) roboty vyrobit nepodaří. Má v sobě ducha svobody a v případě zahnání do kouta i schopnost agrese, vzpoury.

147867

24.11.2007 8:53

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 147867

Blahopřeji, obstál jste. Ve svém příspěvku jsem nechal spoustu "děr". Mohl jste namítnout, že již v jeskyních vymýval mozky primitivů jejich šaman, odvolat se na Göebolse, nebo mne jinak znemožnit. Byla to zkouška. K tomu v co někdo doufá, nebo věří, se zpravidla nevyjadřuji. Jen je zarážející množství Vašich příspěvků a jejich převážné zaměření na negaci zásadních názorů, uváděných ve Zvědavci. Nepřesnosti jsou, ale ... minima non curat praetor.

147884

24.11.2007 19:13

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147884

Děkuji, gratulante [smích]
To "množství příspěvků" bude třeba z vaší strany lépe prostudovat. Pak snad budou lépe pochopeny, bude zřejmější, že prostě popisují realitu a přidržují se přirozenosti lidské. Díky tomu nemůžu ulétnout k fantastickým ideálům, ale totálně nereálným, v luftě.
Co to je prosím "zásadní názory uváděné ve Zvědavci", které mám údajně negovat? To pro mě jednak není Bible, a druhak tento web obsahuje směsici různých více či méně promyšlených názorů. Není zde jedna svatá pravda. Nebo ano?

147922

24.11.2007 22:11

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 147922

Vidi.

147938

23.11.2007 13:58

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

z.a.p 99.?.?.?

Reakce na 147786

Vypada to tak, ze velke myslenky humanistu a myslitelu 18-19. stoleti byly uplne zcizeny a poslapany. Kolik generaci lidi trpelo a ztratilo zivoty jen proto abychom se ocitli v tom dnesnim marastu nelidske strojovosti? Pri uvazeni toho vseho mi nezbyva nez jeden vyklad: vyklad skrze viru tj. dobra a zla (Boha a Dabla). To druhe jak se zda, docasne vitezi. Nemohu mit proto jiny vyhled nez v doufani toho. cemu lide verici (jak krestane tak muslimove) rikaji prichod Spasitele. My sami jak se zda napravu zjednat nemuzeme....

Nebo, je zde jeste jedna mozna alternativa vykladu modernich dejin a to, ze tito zmineni 'vymysleci pokroku' byli nazazeni Dablem samym. Co je tedy 'pokrok' a kdo je jeho skutecnym puvodcem?? Vsak si prectete treba zivotopis Voltaire, hodne vam to napovi.

147818

23.11.2007 20:30

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147818

Lidé trpěli, trpí a trpět budou i v budoucnu. Bohužel, ale je to na této planetě tak.
O snahu směřující ke strojovosti MNĚ právě vůbec nejde - spíše směřuju k radosti z různosti, ke smíření, toleranci. Snaze o lidskost, hezčí vztahy.
Ti, které vydáváte za velké humanisty 18.-19. století, jsou možná jen hloupí fantastové, kteří chtěli vymyslet lepší svět s lepšími lidmi, nový systém. Nové stvoření (udělané totálně nedokonalými lidmi, a to z nedokonalých lidí???). Jenže tohle nešlo, a byly z toho jen plané naděje a mnoho, MNOHO utrpení při pokusu o uskutečnění nemožného (protože nepřirozeného). Beru, že to někteří tito rádobyfilosofové mohli myslet i dobře, ale výsledkem bylo právě to utrpení milionů. A jak vidno, dodnes jsou jejich fantazie živé a někteří "zoufalci" se opájí nadějemi tímto živenými. Marně.
Je to hrozně smutné, říct někomu že je slabý, že je slabší než většina, nebo dokonce nejslabší - a že nemá naději na zlepšení. Vím, že je to podle lidí nespravedlivé, ale já tvrdím, že nespravedlivé jen z hlediska lidského. Je třeba povznést se výš, snažit se chápat to z jiného úhlu. Relativně. Hledat v tom výzvu pro jiné, příležitost.
Jiní, než ten nejslabší to snad mohou pochopit. Ten dotyčný ale tím bude trpět asi do smrti a pochopit to nedokáže... proč zrovna on. Odpovězte dítěti s leukémií, proč zrovna ono! Podobné trauma zažívají lékaři, když musejí sdělit nemocnému nebo příbuzným krutou pravdu.
Vaše východisko v očekávání nadpřirozené pomoci neschopnému a nemocnému lidstvu s vámi sdílím. Ano, zdá se, že my zde nápravu zjednat nemůžeme. Napadlo mě to velmi intenzivně po sledování tohoto videa, a poté, co jsem promýšlel, zda už pánové z FEDu a spol nemají majetku a prostředků tolik, že není přirozené šance na cestu zpět. Mimo nadpřirozený zásah doufám ještě v osvětu, ve svobodné šíření informací mezi lidmi, díky internetu. Což kdyby za stávající situace pomohlo, byl by to i tak zázrak.

147851

24.11.2007 1:33

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 99.?.?.?

Reakce na 147851

To jsem rad, ze si trochu zaciname rozumet..... i to video jste videl. Takze by jste se mel povazovat za 'pouceneho'.

Rikate "hloupi fantastove, kteri chteli vymyslet lepsi svet". (Asi mate na mysli anglicke utopicke socialisty ci francouzske filozofy, nevim zcela jiste.) Vite, ja jsem byl jeden cas do jejich myslenek doslova zamilovany. To je uz ale nejaky cas.... procitnul jsem. Totiz, zjistil jsem a to davno, ze tito lide byli pravdepodobne nasazeni sedymi eminencemi (v podstate temi samymi jako ty dnesni) te doby, tak aby zpusobili v tehdejsi spolecnosti rozvrat. Rozvrat tim zpusobem, ze zacali hlasat, ze jsme si vsichni rovni coby - OBCANE. Tedy zadni privilegovani a poddani. To byla nova a poburujici myslenka!

Jo pane, diky jim a hlavne jejich myslenkam se uvolnil ten ohromny potencial v davech lidi kteri v krvavych revolucich, v nekolika vlnach nakonec odstranili monarchie a nastolili podminky pro vznik 'svobodneho podnikani' a tim i nove tridy - burzoasie. No prisla nova trida, tech 'schopnych' jak vy rikate a z tech nekdejsich poddanych se stali proleteri - byli jen chytre pouziti coby kanonfutr na barikadach. Z blata do louze! Takze, Vy se svymi myslenkovymi sklony by jste je mel mit, ty "hloupe fantasty", v lasce. Bez nich by ten Vami milovany kapitalismus nikdy nebyl!

147875

24.11.2007 19:07

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147875

Kapitalismus že by nebyl? Jistěže by byl Mně je jedno, jak se to jmenuje.
Kapitalismus jak jej já chápu, byl vždycky. Je daný uvnitř člověka. Jen za feudalismu byl "kapitalistou" feudál, možná i vlastník polí atd. Za otrokářského řádu byl tím schopnějším otrokář, opět držící "výrobní prostředky" a jemu k užitku sloužili proletáři-otroci a další víceméně nesvobodní-svobodní.
Vždy jde jen o nové termíny/slova a mírná, nepodstatná vylepšení. Podstata je stejná. Vždy (po jakékoliv mele) se nahoru dostanou schopnější, a dole zůstane proletariát (i v socialismu - viz soudruzi-vrchnost a ovládaný dělný lid). S tím nehneme, i kdybychom stůj co stůj chtěli ještě dělat další pokusy, "revoluce", hrát nějaká škatulata. Rošáda ve vedení ještě nikdy nic nevyřešila pro méně nadané.
Líbí se mi, jak to řekl Bolek Polívka v Kurvahošigutentag (parafrázuji): "no co by sa změnilo? - kúpil bych mašinu, a vy byste pak na ní stejně makali - a byli byste v prdeli, jak jste".

147924

23.11.2007 14:46

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 147770

Nebědujte. Já věřím, že těch, co to vidí podobně jako vy, je zde mnohem více. Ale váš oponent popisuje situaci vcelku věrně, takřka fotograficky. On nehledá, on ví. Nediskutujte s fotoaparátem. Aby diskuse měla smysl, musejí mít zůčastnění společný problém a skutečný zájem na řešení tohoto. Představa, že více hlav víc ví, většinou nevede nikam, protože některé hlavy mají někdy jinou roli, obvykle zájem na zmaření možné plodné diskuse, pominu-li exhibicionisty. A ty kvanta písmen co ve vteřině nadatlují do klávesnice, co vypadají jako myšlenky...

147822

23.11.2007 22:05

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147822

Chlácholíte hezky, snaživě.
>Nediskutujte s fotoaparátem.
Ano, to je hezky řečeno.
>On nehledá, on ví.
Snahou bylo a je sledování (~focení) a hledání reálné podoby celku, skládání si jednotlivých snímků do celkové mozaiky, a to i když bude realita tvrdá. Dále hledání funkce či smyslu toho všeho pozorovaného, a hledání řešení/zlepšení, a to i díky OSOBNÍMU uvědomění, díky vidění syrové REALITY, a ne opájením se "milosrdnou lží".
>některé hlavy mají někdy jinou roli, obvykle zájem na zmaření možné plodné diskuse
---??? Vy si dovedete představit plodnou diskusi bez konstatování stavu, bez definování/shody na popisu problému a bez určité jednoty? -Vzhledem k různosti lidí, různosti pohledů, různosti osobních situací a různosti zájmů, je diskuse na toto téma neplodná téměř jistě V KAŽDÉ SKUPINĚ NAD 10 LIDÍ.
To se nedá vyřešit (a určitě ne zde) - to se dá jen uvědomit si, jak to je. A jít každý sám do sebe... aspoň trochu. V praxi! Teoretizování již bylo dost. To nepomáhá. Spíš škodí - opájí lidi klamným příslibem "existujícího" rychlého (popřípadě i násilného) řešení. Nu, i toto je ostatně v lidské povaze, takže pokud se to zase zkusí (tentokrát ve větším), bude se vidět... ale osobně mám názor, že bude zase jen hodně utrpení a zmaru. A opět se po čase (po té ukrutánské revoluci) vyprofilují schopnější, co budou vést zbytek méně schopných "ovcí". A výsledek? Nula. A začneme nanovo s revolučními teoriemi? Kolikrát ještě se budeme takto klamat?

147856

24.11.2007 9:12

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Datel 206.?.?.?

Reakce na 147856

Ja Vas obdivuji . Pro mne je neskutecne -vest firmu a spendovat tolik casu psanim do Zvedavce. Kde na to berete cas ?

147886

24.11.2007 10:31

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147886

A já jsem něco psal o své firmě? [chechtot] Absolutně nic. Mám sice dvě (jednu jen tak, nečinnou), ale nikoliv zaměstnance. A mám to zařízené chytře, takže to vyžaduje minimum mého času. To byl totiž vždycky můj sen - mít časovou svobodu, prostor na to co mě baví, zajímá, a přitom dostatečný příjem. A tak jsem na tom dělal, až se to povedlo.
Faktem ale je, že se internetu věnuju příliš. Snaha je omezit to. -Plán dobudoucna; cestovat a víc pozorovat reálný svět na čerstvém vzduchu.

147892

24.11.2007 19:47

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 147856

Pane 2xs-ko, mohu se vas zeptat, kde zijete?
Kde na internet mezi praci berete tolik casu? [velký smích]
Nebo jste se uz narodil bohaty a delat nemusite? [mrknutí jedním okem]

147928

24.11.2007 20:45

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147928

- Můžete se zeptat [smích] -Žiju v ČR.
- Čas beru kde? Prostě ho dostávám od pána Boha.
- Ne, nenarodil jsem se bohatý, nýbrž chudý. Nic mi nikdo nedal zadarmo, ani jsem nic nezdědil. Vypracoval jsem se odvahou a pílí, spíše hlavou než rukama. [mrknutí jedním okem]

147929

24.11.2007 21:23

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 147929

To ze zijete v Cechach jsem tak trochu odhadnul.
Skoro by se dalo rict, ze by jste mohl byt pan Gejdos s novym nickem [mrknutí jedním okem], ale mohu se mylit.
Ten ale neni tak "chytry", jako vy. [mrknutí jedním okem]

147934

24.11.2007 22:19

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147934

Ten je určitě chytrý jako VY! [chechtot]
Ne, opravdu nejsem Gejdos.

147940

24.11.2007 23:40

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 147940

Nikde jsem nepsal, ze jsem chytry. Nebo jste to nekde v mych prispevcich cetl? [oči v sloup]
Kdo chce poznat lidi, musit jit do sveta na zkusenou. Byl jste nekdy alespon za humny? [velký smích]

147942

25.11.2007 14:35

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

2xs 85.?.?.?

Reakce na 147942

No přímo jste nenapsal, že jste chytrý, ale ve vašich poučných řečičkách to jaksi dost zřetelně vysvítá, že si to myslíte. Například to
>Ten ale neni tak "chytry", jako vy
Co tím slůvkem asi bylo míněno? [chechtot] Že by opak chytrosti přiřazený k 2xs?
Nebo převelice "moudré" poučení
>Kdo chce poznat lidi, musit jit do sveta na zkusenou.
...jakobyste vy tuhle banální pravdu právě vymyslel.
A což teprve ten dotaz již s podsouváním jakéhosi názoru páně Rejpala?
>Byl jste nekdy alespon za humny?
---ano, byl. Nemusíte mít starost o moje cestovatelské aktivity. Míním je ještě výrazně rozhojnit.

147971

25.11.2007 20:41

RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 147971

Skoda slov se s vami bavit. Vubec jste nepochopil, o cem jsem psal. Mnoho stesti ve vasem "bezchybnem" zivote. [mrknutí jedním okem]

147987

23.11.2007 17:01

IBM

Pavel -Čert- Němec 82.?.?.?

Zrovna pred hodinou mi kolega z IBM rikal, ze se nejakej papalas rozhodl, ze v Evrope zvednou letosni zisky, tak se celoplosne zatrhla do konce roku dovolena a naklady se snizuji rusenim ruznych skoleni a podobne. Zvyseni letosniho zisku presunem dovolenych do pristiho roku je skutecne genialni myslenka, je videt, ze blbci jsou vsude... [chechtot]

147830

25.11.2007 18:12

co na to říci ?

FERDA ferr (zavináč) volny (tečka) cz 217.?.?.?

Poznatek z provozu, to bude nejlepší.
Tak dlouho byla prováděna snaha nechat ve výrobě jisté malé firmy jen minimum lidí a stále posilovat obchodníky až se podařilo, že byla sestavena takto:
jeden hlavní obchodník a jeden pomahač k němu + další obchodník na jiné typy výroby a zase půl pomahače k tomu a pak ještě jeden pomocný obchodník a tak dále + servisman, k tomu další externí servisman a půl pomahačky k tomu a pak -zase překladatel do jazyka, co uměl jen on sám + půl roku jeho zaučování a pak to byl zase jen další menší vedoucí = mezičlen a tak dále - no to bych psal hodinu, ale opravdu to tak bylo
A na konci jeden, co to kompletoval, maximálně s pomocníkem v dílně + další, co dělal jen, když bylo z čeho --tedy jen některé komponenty, ale nekompletoval nic dalšího.
K tomu dva mezičleny, aby stále vyhledávali, co a jak se dá zrychlit, nebo taky zkomplikovat, což jim šlo nejlépe. Co to všechno způsobilo ? K tomu bych následně došel.
V konečném efektu se sice podařilo nahnat objem výroby nad 400%, ale ten v té dílně se z toho dvakrát zhroutil!
Dalších cca 7 osob ještě k tomu dělalo papíry a další zmatky s gustem, i když někdy i účelně pomohli.
Výsledek byl nepřetržitý kolotoč změn, záměn a náhražek.

Nebudu to dále popisovat, po mém onemocnění si ještě ten mezičlen dovolil pochvalovat, že to nyní půjde lépe- bez opozice stojící si za jen svým řemeslným názorem.

Sám majitel prohlásil nejednou, že by byl nejraději měl zase jen tu původní maloučkou firmu, ale přitom ten krok jaksi neměl odvahu udělat.

Vlastně se ukázalo, že o 100% víc obratu bylo vždy o dalších několik zavazečů víc, zatímco v samotné dílně to bylo pořád stejné.

Takže tato vlastní zkušenost je nyní k Vašemu ctěnému rozboru, kdo koho prznil a čím a kdo z toho nakonec měl, co ani mít nemusel.
Ta firma je v Brně ! a zisk nebyl motorem až tak úplně, šlo o kombinaci pokorného lokajství a snahu udělat i nemožné, jen pro renomé, nikoli však pro čistotu řemesla.
Jo a ty večírky jsme měli také, jenže vloni už na to polovina z výroby neměla ani sílu, ani chuť, protože všeho moc je už příliš !

147984

26.11.2007 5:10

RE: co na to říci ?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 147984

Bolo by zaujímavé zistiť, čo by sa s firmou stalo, keby sa ten chlapík z dielne rozhodol pre slobodné podnikanie a "udelal se pro sebe" [chechtot]

148008

26.11.2007 10:25

RE: co na to říci ?

FERDA ferr (zavináč) volny (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 148008

-Odpusťte, pokud nesouhlasíte, pokusím se odpovědět nějak stručně,

jinak by to bylo na 15 stránek, a stejně tomu nebude nikdo věřit.
A stejně mi jde jen o to, že diskuse z druhé strany Zeměkoule jsou sice někdy podnětné, ale realita je zde v CZ
Do roku 97 jsem působil na několika místech, a rozhodně nikoliv proto, že by mi to střídání dělalo nějak dobře.
Na počátku 97 nás bylo jen několik-majitel-dva obchodníci-sekretářka+účetní v jedné osobě-zásobovač, mladý vedoucí (skaut) a čtyři montující, pak dva z nich odešli a tak jsme zbyli ve výrobě jen dva. Vývoj byl externí a montáže rovněž.
Udělali jsme obrat nad 4mil/rok.
Následující rok to bylo skoro 8mil, ale to už nebyl ten mladý vedoucí a tak přišel jiný, protože já odmítnul dělat výrobu a ještě k tomu i vedoucího = pochopil jsem,že mne to jen zničí a nebude to přínosem. (o nárůstu platu jsem měl velké pochybnosti)
no a tak se to vyvíjelo až ke stavu v roce 06, kdy už bylo celkem 24 osob,
externí pomocníky a montážníky do toho nepočítám
z toho výroba jen 6--a obrat byl 46mel !
cca 40% ziskových výrobků bylo právě přes tu jednu dílnu, kde se to montuje a tam byl stabilně jen jeden a občas někdo jako na výpomoc.
Stačí to ? Jo a syn studoval a tedy mne to stálo také nějaké starosti-
-tedy na 180% platu za 9 let bylo 500% objemu ve výrobě.
a nyní se můžeme bavit o tom, kdo na koho a čím doplácel a jak.
výsledek byl, že jsem invalidní, stačí ?

148016

26.11.2007 14:11

RE: co na to říci ?

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 148016

Nejak se nemohu dopocitat a navic nektere souvislosti nechapu, pane Ferdo.
98-celkovy obrat 8mil
z toho vyroba Xmil (treba 5mil, jen pro info)

06 - celkovy obrat 46mil
z toho vyroba 6mil

za 9 let vyroba stagnuje, Vy dostavate 180% zakladu
Dle meho, Vas zivi vyvoj a externi montaz.
Pokud tomu rozumim spatne, tak jen proto, ze nejsem schopen, dle Vasich informaci, rozlisit vyrobu, montaz a externi montaz.
Jinak ale, pokud je mi znamo, se to dela tak, ze je dobre dostat vedouciho, ci majitele firmy do pozice, kdy je primo zavisly na Vasich schopnostech, ci Vami vypracovanem systemu, jenz mu vydelava. Toto si ale musite hlidat Vy, nenechat nic po dlouha leta na nahode a kdyz vidite, ze majitel je hamty nenazranej, mate mu to dat pocitit.Clovek se musi umet postarat o svuj zadek v jakemkoliv nam znamem systemu, natoz tak zhovadilem, v jakym se nachazime jiz od dob Klemy a mozna i drive.
Nechci jen plane kecat, ale ja to 'dostal' z te druhe strany, takze spise zkusenost. [mrknutí jedním okem]

148026

26.11.2007 19:38

RE: co na to říci ? upřesnění

FERDA ferr (zavináč) volny (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 148026

došlo k vypadení slovička
na 46 mil obratu bylo celkem 24 osob, ale jen 6 ve výrobě, včetně osazovaní a skládání prvků-v montáži kompletů bylo jen 2,5 osob a tedy je sice nárůst hrubého platu kolem 180% za 9 let, ale nárůst obratu = i práce je 500%
tak to mělo být správně podáno
a jinak , dneska v invalidce z toho všeho jsem jen já
tedy mám 6138 Kč a to je vše +
jistou část sociálky, protože mne už nikdo nekoupí
no a to , že jsem jako konstruktér spíše nepotřebnej, asi ani není moc smysluplné psát = podívejte se na situace z filmu Ohrožení Britannicu-ono to doklapne hned - ale za toho Fallona bych se postavil hned, bo taky vím, co to je udělat blbou chybu

148060

Příspěvků: 151

21.11. 01:12 z.a.p  Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
21.11. 09:36 V. Sodek  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
21.11. 14:23 z.a.p  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
22.11. 11:02 Grovik  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
23.11. 05:21 Romanov  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
24.11. 02:02 z.a.p  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
24.11. 06:39 Romanov  RE: Ctyri hodiny navic je v Ontariu bezna praxe
21.11. 02:40 Antiseptik  Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 04:10 Pasha  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 10:16 skud  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 12:26 Antiseptik  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 15:49 Romanov  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
22.11. 04:10 Mr.Handy  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
22.11. 09:51 V. Sodek  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
23.11. 05:11  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
23.11. 04:57  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
23.11. 06:05 Romanov  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 19:39 Pasha  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
22.11. 00:51 Antiseptik  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
22.11. 00:55 Soudce Lynch  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
22.11. 20:30 hestroy  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 21:39  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
23.11. 04:46  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 10:51 Petr Pavel  RE: Jo vzdáváme se výhod o sto šest
21.11. 06:39 Martin Škapík  1. Co dodat....
21.11. 10:10 vaclaus  trh jsme my
21.11. 10:50  Vsude stejny
21.11. 16:59 coromoro  RE: Vsude stejny
21.11. 18:41 2xs  RE: Vsude stejny
21.11. 20:47 coromoro  RE: Vsude stejny
21.11. 22:17 2xs  RE: Vsude stejny
23.11. 08:37  RE: Vsude stejny
23.11. 11:03 2xs  RE: Vsude stejny
24.11. 08:42 Datel  RE: Vsude stejny
24.11. 10:51 2xs  RE: Vsude stejny
23.11. 05:55  RE: Vsude stejny
21.11. 20:53 nitram  RE: Vsude stejny
23.11. 12:22  RE: Vsude stejny
22.11. 01:35 Soudce Lynch  RE: Vsude stejny
23.11. 04:28  RE: Vsude stejny
21.11. 10:50 pietroo  Souhlas
21.11. 14:22 Robocrep  RE: Souhlas
21.11. 19:55 2xs  RE: Souhlas
23.11. 18:38 Robocrep  RE: Souhlas
23.11. 23:29 2xs  RE: Souhlas
21.11. 20:58 Rocky  RE: Souhlas
22.11. 12:53 CTV  RE: Souhlas
22.11. 12:21 Grovik  RE: Souhlas
21.11. 11:37 felix10  Drahí veriaci
21.11. 11:48 2xs  [1] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
21.11. 11:35 2xs  [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
21.11. 19:49  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
21.11. 22:24 Vojta49  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
21.11. 22:25 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 00:05 Karel z Čech  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 00:29 semtex  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 13:42 anellus  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 10:41 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 14:17 Karel z Čech  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 15:01 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 22:47 Alexa  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 23:37 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 12:01 Alexa  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 16:40 Vratislav  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 19:58 2xs  reakce [1/2]
23.11. 22:08 Alexa  RE: reakce [1/2]
23.11. 22:18 2xs  RE: reakce [1/2]
23.11. 19:39 2xs  reakce [2/2]
23.11. 09:35 skud  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 12:11 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 15:37 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 09:27 skud  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 20:36 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
25.11. 00:48 Kyklop  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
25.11. 14:10 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
26.11. 05:01 Kyklop  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 16:19 Vojta49  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 12:15  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 20:21 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 21:53  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 15:52 Rado77  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 03:08 z.a.p  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 11:24 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
22.11. 15:50 Vratislav  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
23.11. 11:07 2xs  RE: [2] časy se mění - NĚCO NENORMÁLNÍHO???
21.11. 14:47 Rado77  to myslite vazne?
22.11. 11:30 hc  RE: to myslite vazne?
21.11. 18:43  Gilhad
21.11. 19:48 Kropáč  Já jsem nejchytřejší!
21.11. 21:26 jaaan  Sestihodinovy pracovni den ve Venezuele a garantovane penze
21.11. 22:00  Nechápu
22.11. 03:33 z.a.p  RE: Nechápu
22.11. 10:53 2xs  RE: Nechápu
22.11. 11:49 skud  RE: Nechápu
22.11. 13:11 V. Sodek  RE: Nechápu
22.11. 13:39 2xs  RE: Nechápu
22.11. 23:42 2xs  RE: Nechápu
23.11. 09:41 skud  RE: Nechápu
22.11. 14:25 z.a.p  RE: Nechápu
22.11. 04:57 z.a.p  Ja se trochu ostycham....
22.11. 11:46 skud  Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
22.11. 11:56 Antiseptik  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
22.11. 13:08 CTV  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
22.11. 13:23 2xs  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
22.11. 15:54 detergent  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
22.11. 20:28 2xs  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 09:35 skud  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 10:26 2xs  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 09:35  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 11:43 2xs  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 18:51  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 20:48 2xs  RE: Nečekal jsem zde, že se zde objeví tolik vyznavačů ideologie materialistického tvrdého neoliberalismu
23.11. 21:18  ano
23.11. 22:55 2xs  RE: ano
24.11. 16:25  RE: ano
24.11. 18:20 2xs  RE: ano
24.11. 18:35  RE: ano
24.11. 21:25 2xs  RE: ano
23.11. 03:33 z.a.p  Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze
23.11. 11:21 2xs  RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze
24.11. 01:52 z.a.p  RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze
24.11. 18:46 2xs  RE: Necitim se nejak povolan delat uzaver diskuze
23.11. 09:04 skud  Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 09:50 Kropáč  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 10:47 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 21:52 Kropáč  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 22:46 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 08:53 Kropáč  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 19:13 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 22:11 Kropáč  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 13:58 z.a.p  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 20:30 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 01:33  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 19:07 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 14:46  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 22:05 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 09:12 Datel  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 10:31 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 19:47 Rejpal  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 20:45 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 21:23 Rejpal  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 22:19 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
24.11. 23:40 Rejpal  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
25.11. 14:35 2xs  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
25.11. 20:41 Rejpal  RE: Jsem totálně znechucen touto diskuzí.
23.11. 17:01 Pavel -Čert- Němec  IBM
25.11. 18:12 FERDA  co na to říci ?
26.11. 05:10 Kyklop  RE: co na to říci ?
26.11. 10:25 FERDA  RE: co na to říci ?
26.11. 14:11 V. Sodek  RE: co na to říci ?
26.11. 19:38 FERDA  RE: co na to říci ? upřesnění

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

63

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 130 čtenářů částkou 22 170 korun, což je 63 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Co nikdo neříká o lockdown29.11.20 23:02 Neurčeno 0

Seznamte se: Soudruh Vrábel, Vyvolený informátor29.11.20 17:01 USA 0

Policejní robocapové zastavili zločin28.11.20 11:19 Česká republika 6

Jak migranti "obohatili" Švédsko27.11.20 21:12 Švédsko 1

České nemocnice jsou motivovány umístit co nejvíc covidových pacientů na JIPce27.11.20 21:02 Česká republika 2

Vláda se chystá vymývat nám za naše peníze mozky. BigPharma se tetelí radostí27.11.20 17:07 Česká republika 1

Odporné. Jako by to ani nebyli živí tvorové27.11.20 16:50 Dánsko 3

V Georgii a Michiganu byl právě vypuštěn Kraken26.11.20 17:24 USA 0

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 7

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 2

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 2

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Měnové kurzy

USD
21,90 Kč
Euro
26,20 Kč
Libra
29,14 Kč
Kanadský dolar
16,86 Kč
Australský dolar
16,17 Kč
Švýcarský frank
24,19 Kč
100 japonských jenů
21,03 Kč
Čínský juan
3,33 Kč
Polský zloty
5,84 Kč
100 maď. forintů
7,24 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
28,78 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 175,25 Kč
1 unce stříbra
496,96 Kč
Bitcoin
396 342,70 Kč

Poslední aktualizace: 29.11.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 476