Diskuze k článku

Má DRM na kahánku?

Příspěvků 51

20.4.2007 10:28

fanda

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

30,- Kč za písničku? - stále nic nechápou! [bliji]

133357

20.4.2007 11:56

RE: fanda

Kráťa 82.?.?.?

Reakce na 133357

Ráčejí se podívat, kolik chce Česká televize za poslání jedné písničky na mobil! Pokud se nepletu, je to více než 80,- Kč (86,- ?) Jesli tam by někdo nepotřeboval dostat do ... ústní dutiny, tak už asi nikde!

133363

20.4.2007 10:39

128k

andy22 91.?.?.?

mne 128k na pocuvanie staci - takze som v kludu - ale fakt je ze cele drm zavana nastupujucou totalitou [bliji]

133358

20.4.2007 11:42

ako píše andy22,

ondreG 91.?.?.?

128 kb je na počúvanie úplne postačujúce, takže 256 kb je len chabé vyváženie o 30% vyššej ceny skladby. Už i tak je to drahé, navyše hudobníci dostanú z každej kópie menej ako činí zisk vydavateľstiev. Vyriešiť by sa to podľa mňa dalo možno tak, že sa viacero kamošov dohodne na hudbe, ktorá ich oslovuje, zakúpia si nechránenú verziu, a následne si ju rozmnožia, aj keď to už zrejme zase naráža na autorský zákon.
Alebo nech hudobníci rovno obídu vydavateľstvá, nech si zariadia vlastné štúdio a ponúkajú svoju hudbu priamo na internete.
Hoci živiť sa umením mi pripadá trochu na hlavu, umenie by malo byť skôr každodennou radosťou, rozptýlením človeka, ktorého by sa mal činorodo účastniť, a nie umŕtvený konzum v digitálnej kvalite.

133361

20.4.2007 23:20

RE: ako píše andy22,

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 133361

128k ze je dostacujici? Pardon, ale... ne, neni. 320k je dostacucjicich, ale stale to jeste neni 760k v DTSku... asi tak. Je mi lito vasich usi a vasi reprosoustavy, ale 128k zni casto i z Lame jako neco zmutovaneho, zprumerovaneho, zhoblovaneho bez dynamiky, vysek a zivosti skladby.
Samo pro nejake stereo sluchatka to postaci. Jinak ani za...

A smrt DRM jedine!

133408

21.4.2007 13:06

RE: ako píše andy22,

ondreG 91.?.?.?

Reakce na 133408

áno, hovoril som o hudbe do slúchadiel, hoci som počúval 128 kb wma na klasickej reprosústave a aj keď rozdiel oproti plnohodnotnému CD bol badateľný, tancovať i zaspievať si k tomu sa dalo, taže v tom nevidzim žiadny zádrheľ.

133450

21.4.2007 15:54

RE: ako píše andy22,

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 133450

Zase jeden, co mu hlasne duc-duc-duc zlikvidovalo sluch... Pustte si v te 128k kvalite HUDBU do SLUCHATEK a ne duc-duc do hracky od cinana a pak zjistite rozdil. Na techno, disco a podobne zanry je i 128k prilis. Pri 96k neprijdete o nic. Ale na takovy filharmonicky orchestr je i 256 zoufale malo.

Prehravac DENON, sluchatka Senheiser nebo prinejhorsim KOSS a pak pochopite rozdil medzi hudbou a 128k MP3 a zjistite proc se vydavaji SACD s rozsirenym bitrate...

133465

21.4.2007 20:07

RE: ako píše andy22,

PEH 85.?.?.?

Reakce na 133465

Na techno, disco a podobne zanry je i 128k prilis. Pri 96k neprijdete o nic.

Hahahaha. To je zase síla. Nicméně, techno neposlouchám a na žánry jako pop atd. to stačí, byť někde to poznat je. Sluchátka od Kosáka mám a reprosoustavu Technics, což je slušné; shrnul bych to asi tak - kdo nechce poslouchat tímto způsobem, ať neposlouchá. To je volba.

V mém případě byla volna navíc ta, buď 128-160 nebo nic, jelikož písničky co chci se jinak sehnat nedají.

133496

22.4.2007 11:54

RE: ako píše andy22,

OndreG 84.?.?.?

Reakce na 133465

používam koss-y, duc-duc-duc nepočúvam, na hudbu, čo počúvam do kroku, v pohode stačí 128 kb, keď si chcem užiť ozaj plnohodnotnú hudbu, zoberiem sám hudobný nástroj do ruky, alebo zájdem na koncert.

133542

22.4.2007 12:49

RE: ako píše andy22,

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 133465

člověk absolutně nemá šanci poznat rozdíl mezi CD a SACD.(pokud bude stejný master samozřejmě)
Záleží i na kompresi, pro MP3 je 128 kbps většinou opravdu málo.

133546

22.4.2007 17:55

RE: ako píše andy22,

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 133546

Zalezi na mastru, samozrejme. Pokud bude zakladni master nahravan s rozlisenim 24 bit a sampling rate 48k, tak z toho uz nikdo slusne SACD neudela. Ale pokud mate skutecne kvalitne zmastrovany SACD a z neho pak oriznutim kvality udelany CD, tak verte ze ten rozdil poznate hned. Skuste si zajit nekde do prezentacniho roomu high-end audiosystemu a nechte si neco pustit. Nejlip ze stejneho SACD masteru vygenerovane MP3 v rozliseni 320, 256, 128 a 96 a pak audio CD.

Kdyz prepnete stejny zesiovac a stejne reprosoustavy z CD na SACD prehravac mate pocit, jako by jste najednou sundali z usi zatky. Najenou vnimate uplne jiny prostor zvuku. To se blbe popisuje, to musite zazit. Vrele doporucuju navstevu showroomu, prodavaci high-end aparatur jsou casto velice ochotni i kdyz nic nekupujete...

133559

22.4.2007 20:53

RE: ako píše andy22,

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 133559

Problém je sehnat dvě stejné nahrávky, jednu na CD a jednu na SACD. Ono je vůbec problém najít CD které neni naprozto zkurvený. Obzvášť CD od Sony jsou zkurvené ze všech nejvíc, proč asi? Jedno to CD ze showroomu si půjčte a prohlédněte si v nějakém zvukovém editoru (Audacity postačí) jak to vypadá. Není divu že to zní hnusně. Při nahrávání CD se totiž používá dynamická komprese, (dokonce i přebuzení je spíš pravidlo, než vyjímka) která zvuk pochopitelně naprosto zničí. Daleko víc než nějaká 256kbps MP3...

133582

22.4.2007 21:52

RE: ako píše andy22,

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 133582

>Ono je vůbec problém najít CD které neni naprozto zkurvený. Obzvášť CD od Sony jsou zkurvené ze všech nejvíc, proč asi?

O "kvalite" prace zvukaru by to bylo na delsi debatu. Ja osobne mam takovy dojem, ze s rozmachem pocitacu byli do pryc poslani "panove zvukari" s usima jak netopyr a jejich misto zabrali "mladi a dynamicti" pocitacovi experti hlusi jak poleno. Snad jen vaznou hudbu jeste delaji zvukari, z prace kterych mne nechyta neovladatelna chut blit. [bliji] Co myslite, proc asi se treba High-end aparatury predvadeji na SACD "Royal art filharmonic orchestra"...

>Při nahrávání CD se totiž používá dynamická komprese, (dokonce i přebuzení je spíš pravidlo, než vyjímka) která zvuk pochopitelně naprosto zničí.

Ach jo. Nemuzu napsat nic jineho nez mate absolutni pravdu. Bohuzel takto zmrsena CD jsou pravidlem a cloveku s citem pro zvuk zpusobuji dlouhodobe deprese... Proto jaksi nemusim dnesni duc-duc-duc hudebni tvorbu a recitacni souteze a o to radeji si vychutnavam AAD mastrovany cedecka od Floydu, Deep Purple, Roling Stones nebo treba SACD od Mike Oldfielda a J.M. Jarreeho...

133597

22.4.2007 22:42

RE: ako píše andy22,

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 133597

Třeba i Nautily od B&W se předvádí na CD. Víc jak CD pro člověka prostě není zapotřebí.
Nejde o to, jestli jsou masterované analogově nebo digitálně, jde o to kdo u toho sedí. Digitální master JE kvalitnější, pokud ho někdo nezmrší.
A nemůžou za to jen zvukaři, někdy je to na objednávku a vydavatel prostě tiché ale kvalitní CD nechce. (alespoň co vím z doslechu)

133604

22.4.2007 22:49

RE: ako píše andy22,

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 133597

Ono totiž největší výhoda SACD neni to, že by bylo nějak technicky lepší, naopak, jeho výhodou je to, že se s nahrávkou nedá nijak pracovat, takže zvukař nemá možnost to zkazit...

133605

22.4.2007 22:02

RE: ako píše andy22,

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 133559

Určitě máte pravdu, co se týče té kvality.
Ale ono posouzení kvality přehrávané hudby je silně individuální.
Někdo má perfektní hudební paměť a tak mu nevadí, že mu to hraje hůře. Dodnes vzpomínám na svého dědu, který coby výborný muzikant si nahrával jazz i klasiku na kotoučový magnetofon (je to už nějaký ten pátek zpátky [smích] ) na tu nejnižší rychlost, která mršila i mluvené slovo. Tvrdil, že tu muziku stejně slyší dobře - prostě si ji pamatoval.
Existují také lidé, kteří prostě ten rozdíl v kvalitě neslyší - mají mizerný (případně i zničený) sluch. To se prohlubuje i s věkem, můj otec (70 let) má digitálky, které budí vysokým pískáním - a on to už prostě neslyší.
A pak je to samozřejmě věc sluchátek. Protože k mému mobilu, který má zabudovaný MP3 přehrávač, připojím pouze a jedině výrobcem přiložená sluchátka, nakomprimuji do něj hudbu klidně trochu více, protože to prostě na těch sluchátkách není poznat - nehledě na to, že kravál tramvaje nebo hukot metra (trasa "B" metra je v tomto jedinečná) stejně jemné detaily hudby bezpečně vytěsní. Ale i tak se snažím používat formát AAC+, který je přece jen kvalitnější než MP3.
Takže co vyhovuje jednomu, může být pro druhého nestravitelné. Podotýkám, že já patřím do té druhé skupiny, ale i tak jsem tolerantní k těm, kteří si poslouchají MP3 na 96kbit [mrknutí jedním okem].

133598

20.4.2007 14:20

Bohuzel bych nebyl optimistou...

zalozak 58.?.?.?

Naprosty souhlas s autorem... nechavame se vmanipulovat do udesne totality ktere pod ruznymi hesly instaluje jeden omezovaci prostredek za druhym. (Jen tak pro zajimavost - jak autor jiste vi - uz se pracuje i na "nekopirovatelne a kodovanem" jazyky pro stranky v ramci ... a ted nehovorim o otazkach vypinani funkci browseru!!)

Bohuzel se domnivam ze ten takzvany ustup je jen "vejicka". Predevsim prumysl vi (prez vsechen rev) ze budoucnost je v "on-line" sdileni a vsechny tyto mechanismy jsou pouze "pilotnimi" projekty k zabezpeceni si monopolu tam. To zda docasne "uvolni" par pisnicek (a jeste si to nechaji zaplatit!!!) bych spise povazoval za vrchol vychcanosti a cynismu.

Jak jiz sam autor psal pred casem cele "DRM" a jeho budouci nasledovanici totiz nejsou nic jineho ne cilena cesta nad absolutni kontrolou na sw/hw... ktera pak muze (a bude) zahrnovat mnohem vice nez jen hudbu a video [zmaten]

Sance, jak paradoxni a tragicke, vidim pouze v tom ze dalsi silni parneri (Cina, Indie, Rusko) nebudou na lopatu US monopolu sedat. Ovsem to mozna zamezi - unifikaci totality - ale oni sami se pravdepodobne k temto metodam (jinym a jejich zajmy chranicim) pripoji.

133373

21.4.2007 0:02

Reseni DRM problemu

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 133373

Pokud jste vlastnikem licence a ten soubor za to stoji, tak lze DRM ochrannou vrstvu bez ztraty kvality na Win2k/XP (ne a nikdy uz to nepujde na Viste, viz. ochrany i prenosu dat pres sbernici!) prevest na DRM-free soubor pomoci FairUse4WM (For Windows Media, prelozeno pro bezne usery):
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=114916

Je tu rada omezeni maximalni vyse nainstalovaneho softwaru a pod, ale jde to.

Osobne si nemyslim, ze mi jakykoliv WMV DRM fajl stoji za to, abych si do pocitace cpal DRM srajdy (we Win2k je jich pomalu a daji se kompletne (!) odstranit, v XP je to i bez updatu Win Media Playeru podstatne horsi...) a nechal si scanovat pocal Microsoftem, ale kazdemu co jeho jest...

Policie jiz ceka a zasahuje [mrknutí jedním okem]

133412

20.4.2007 15:05

Článek je velmi odborný!

Humanista 88.?.?.?

Možná, že by někdo s přispěvatelů mohl nějak krátce vysvětlit
i laikům, o co vlastně jde.Nejsem zcela bez vzdělání v tomto
oboru, ale po přečtení článku mnoho čtenářů zde vůbec nechápe,
jak je kontrola prováděna a co je vlastně nebezpečné.
Je problém,když odborník něco napíše, že si neuvědomí
nesrozumitelnost mnoha zkratek a technických termínů
pro laiky. Možná, že by stálo za to , napsat ještě jeden
podstatně "polopatický" článek na stejné téma, anebo ať
někdo v poznámkách věci osvětlí.

133382

20.4.2007 16:40

RE: Článek je velmi odborný!

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 133382

Och, to je mi líto. Domníval jsem se, že přirovnání k bandě policajtů kontrolujících opakovaně projíždějícího řidiče na každé křižovatce je srozumitelný i laikům.

Tak ještě jednou. DRM je komplex umělých překážek, které jsou vloženy na dráhu, kterou písnička musí urazit z nosiče do vašeho ucha. Účelem je opakované ověřování, zda jste za tu písničku zaplatil.

Kdybychom se něco podobného pokusili vyrobit například pro gramofon, tak si představte, že už v jehle by bylo zařízení, které by nějak ověřovalo, že jste si desku opravdu koupil. Další kontrola by byla někde na drátě vedoucí do zesilovače. Další by byla v zesilovači. Pak v reproduktorech samotných. A pořád znovu by se muselo nějak zjišťovat legálnost skladby. Kdyby kterýkoliv kontrolní bod vyhodnotil signál jako nezaplacený, dál by ho prostě nepustil.

133389

20.4.2007 20:54

RE: Článek je velmi odborný!

Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

Reakce na 133389

DRM je komplex umělých překážek, které jsou vloženy na dráhu, kterou písnička musí urazit z nosiče do vašeho ucha. Účelem je opakované ověřování, zda jste za tu písničku zaplatil.

Což si ovšem koleduje o snadnou demontáž, popř. odpojení. Jak píšete, hrozí v Jew's es ej vysoký trest, ale nějak si nedokážu představit agenty Ideopolicie, kterak lidem strhávají sluchátka a snaží se zjistit, zda se nedopustili tohoto hrdelního zločinu.

133402

20.4.2007 22:50

RE: Článek je velmi odborný!

Ricky 69.?.?.?

Reakce na 133389

Nezlobte se, ale to prirovnani ke gramafonu pekne pokulhava. V dobe gramafonu se desky nedaly kopirovat a prehravanim se postupne nicily. Az v pozdejsich dobach se daly pretocit na magnetofon, ale jen za cenu ztraty kvality, ktera rostla kazdym dalsim kopirovanim.
Naproti tomu digitalni signal se da kopirovat donekonecna a kvalita zustane porad stejna. Navic ma dnes temer kazdy zarizeni na kopirovani - computer. A proto prave vzniklo DRM.
Dnes dostanete legalne na na iTunes temer jakoukoliv pisnicku zhruba za 20 korun a muzete si ji vypalit na CD pro sebe nebo pro sve pratele a zaroven ji ulozit na svuj iPod. Takze takove CD s deseti skladbami vas prijde na dve stovky, coz neni vubec spatne.
Nevim, proc si nekdo mysli, ze ma svate pravo okradat hudebniky, zpevaky a majitele ruznych spolecnosti.

133407

20.4.2007 23:30

RE: Článek je velmi odborný!

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 133407

A ja nevim, proc si nekdo mysli, ze si necham do instalace nacpat sracku, bonzujici na me vse, zvanou DRM.

A take nevim, proc bych mel podporovat producenty, kteri jsou si schopni rozdelit stylem o nas, bez nas svet na 7 dilu a urcovat mi, na co se muzu divat, kdy a na co ne.

Od te doby, co jsem si koupil Terminatora II pred lety v extreme Edici od Artiscanu (2 DVD, na jednom Hi-res scan, 1440 pixelu na sirku, kraaasa), jenz se pred prehratim pripojil na internet a kontroloval mou licenci a jeste jsem si musel shanet americkou proxynu, abych si to vubec mohl prehrat tak vim, ze kazda ochrana v prve rade poskozuje me.
Koupi si to jen ti lidi, kteri chteji. Ale i ty co chteji odradis snadno temito problemy. Nikdy vic uz penize za DVDcko nedam. A ze mam doma cirka 200 orginalu a dalsi nepribyvaji, to je fakt.

...ono je take po pripojeni CR k EU napadlo, ze CR je R2 (region dva) a tudiz ze mi vse prodali illegalne a dalsi prodavat nebudou... To je jen takovy "detail"...

Takze misto okradani umelcu tu mame okradani poctivych platicich zakazniku. Jak se vam libi tohle?!

133409

21.4.2007 8:09

RE: Článek je velmi odborný!

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 133407

Hudebníky a zpěváky okrádají především vydavatelé a tzv. ochránci autorských práv OSA a spol. Zjistěte si, kolik procent z ceny CD dostane autor (hudebník, zpěvák). Je to dost smutné, spočítal byste je na prstech. Zbytek putuje do kapsy vydavatelským společnostem a překupníkům.
Tak kdo tedy okrádá hudebníky?

133428

21.4.2007 8:17

RE: Článek je velmi odborný!

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 133428

Pravda 10% pro autora nic moc, ale kdyz takovy dobry obchodnik jako Madona jde s davem, tak to holt jinak ani nejde. To by taky lecktera hvezda mohla dozpivat.

133429

21.4.2007 9:48

RE: Článek je velmi odborný!

Ricky 69.?.?.?

Reakce na 133428

No a co ma byt ? Vydavatele a majitele spolecnosti do toho vseho davaji kapital a nesou take riziko a financni odpovednost. A to plati ve vsech smerech, treba i ve vydavani knih. Prumerny spisovatel dostane z jedne knihy okolo dolaru, i kdyz kniha stoji treba dvacku. I presto je kradez knihy v knihkupectvi porad kradezi.
Kazdy si sveho vydavatele muze vybrat a smlouvu treba s pomoci agenta nebo pravnika vyjednat.
Pro me za me si panove slohnete co se vam libi, ale netvarte se, ze mate na tu zlodejnu jakesi pravo.

133433

21.4.2007 15:25

RE: Článek je velmi odborný!

PEH 85.?.?.?

Reakce na 133433

A kolik jste již vydal knih, že jste tak obeznámený s celým procesem? Protože to co říkáte je tedy hodně mimo mísu, tedy aspoň v Čechách.

133457

21.4.2007 18:20

RE: Článek je velmi odborný!

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 133433

[velký smích] [velký smích] Kdyz se nemuze vybrat skutecne vyborne investujici Madona, tak holt zadny vyber neni. Naklady na vyrobu toho co nazpiva jsou smesne ve srovnani s tim, kolik inkasuji zminovani ctyri dinosauri show byznysu. Jestli si ruzni "distributori" "obchodnici" apod. vezmou 90-ti % baksis od vsech cinnosti v primarni ekonomicke sfere, i pres sluzby a zabavu, tak jsme v hajim zelenem, kde se nachazime. Ze zpevu ci cumeni do bedny se totiz, jeste nikdo nenajedl. [mrknutí jedním okem]

133482

21.4.2007 18:47

RE: Článek je velmi odborný!

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 133433

No ukradnout knihu v knihkupectví je spíš srovnatelý s ukradnutím cedečka v krámě. Nedá se to ale aplikovat do nekonečna, pokud si hudbu nahraju pro vlastní potřebu, vypálím si cedečko sám, je to někde mezi tím a něčím jako že jsem si knihu doma opsal ručně. Tam už ta práva vydavatelského podniku budou poněkud těžko domahatelná. Nejde o umělce, hlavně jde o to, kolik z toho mají ty podniky, co to ani nevymysleli ani nenaspávali ani nezahráli. Ovšem dnes riskovat peníze je holt čin zasluhující obrovské ochrany práv? Pak bych se přiklonil k tomu, že lidé věnující se hazardu by měli dostat medajle? Neriskují investice pro blaho ani posluchačů ani pro podporu umělců, ani pro vzdělávání publika, pouze za jediným účelem, udělat na tom profit.

133488

21.4.2007 21:18

RE: Článek je velmi odborný!

Ricky 69.?.?.?

Reakce na 133488

I vy nas maly demagogu. Okopirovani cedecka s rucnim prepisovanim knihy je snad nesrovnatelne.
Pravoplatny majitel ma pravo svuj majetek chranit pred zlodeji, pripadne zlodeje stihat.
Kdyz nebude za hudbu nikdo platit, prestane se hudba vydavat.

133504

21.4.2007 21:56

RE: Článek je velmi odborný!

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 133504

Žádná demagogie, mnoho lidí si, pokud se jim stažená hudba líbí, nakonec originální CD koupí. Pokud se jim nelíbí, tak se alespoň nenechali okrást. Pokud CD obsahuje jednu nebo dvě dobré skladby a zbytek je ztráta času, tak je to vina producenta, ne nekupovačů. Většina zpěváků proti stahování není, rozšiřuje to okruh posluchačů, uvědomují si že je klidně možné, že to zvýší prodej později. Upadající prodej CDs je hlavně způsoben (alespoň si myslím já a ne bezůvodně) tím, že je prostě poslední dobou toho na trhu příliš, n rozdíl od domů nebo jahod, totiž rostoucí populace neznamená, že se prodá více různé hudby, pouze více kopií té samé. Za mého mládí se dění v hudbě dalo sledovat docela dobře, dnes je toho tolik, že na to nemá nikdo čas. Trh je přeplněn. Mimo to fakt, že se klidně způsob distribuce zase změní, moc lidi nevede k tomu aby si hromadili doma CDs a pak zjistili za deset let, že se na to přehrávače nevyrábí, že je můžou akorát použít tak na pivní tácky.

133506

21.4.2007 23:43

RE: Článek je velmi odborný!

Erik 82.?.?.?

Reakce na 133506

"Většina zpěváků proti stahování není"

- to je pravda. Ak totiz nevydavaju pod svojou vlastnou znackou, ale im to vydal nejaky medialny "gigant"tak z kazdeho CD maju doslova iba par percent.
Dnesne skupiny a spevaci zarabaju relevantne sumy iba na koncertovani..

133516

22.4.2007 3:44

RE: Článek je velmi odborný!

Ricky 69.?.?.?

Reakce na 133506

Vy asi Antiseptiku nechcete rozumet schvalne. Demagogicke jsou vase reci o rucnim opisovani knizek. To nikdo nedela, zato ilegalni stahovani hudby provozuje kdekdo.
Na iTunes muzete kupovat cela alba i jednotlive pisnicky. Album si tedy muzete sestavit sam a podle sveho vkusu. Ale musite zaplatit majitelum prav a ti zase plati hudebnikum.
Jiste - nejaky zacinajici zpevak je rad, kdyz ho lidi poslouchaji i zadarmo. Ale kazdy kdo neco umi a neco dokazal za svou praci penize pozaduje, protoze se nejak zivit musi.
Nesnazte se omlouvat zlodejnu, bude to porad zlodejna.
A ta vase poznamka o prehravacich je take uplne mimo. Cedecka se uz vyrabi pres 25 let a daji se prehravat i na nejnovejsich prehravacich DVD.

133525

22.4.2007 13:57

RE: Článek je velmi odborný!

PEH 85.?.?.?

Reakce na 133525

Tak koukám, že mezi nás zase sestoupil někdo svatý a neposkvrněný. Obdivuji Vás, bez lidí jako jste Vy, by tato společnost už dávno nefungovala..... [chechtot] [chechtot] [chechtot]

133548

22.4.2007 15:10

RE: Článek je velmi odborný!

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 133525

Ale rozumím velmi dobře, zlodějna to samozřejmě je. Můj postoj je ale z posice uživatele. Je mnoho cedeček co si doslova nikdy mimo po prvé už nepustím, a v tom případě si připadám víc jako okradenej. Pokud jsem to CD stáhnul a pak zjistil že se mi nelíbí, tak jsme si já, umělec i vydavatel vlastně kvit. Shodou okolností ty které se mi líbí a pouštím si většinou nejsou k mání v krámech, neboť jsou nejen staré ale vydané v jiné zemi, takže mi nic jinýho nezbývá než je stáhnout. Pokud takové nějaké CD objevím na trhu z použitými CDs, tak ho samozřejmě radostně koupím. Cena jednoho cd je sice prakticky stejná, alepro mne jeho hodnota se rapidně mění podle toho kdo a co na něm je.

133550

22.4.2007 17:32

RE: Článek je velmi odborný!

Ricky 69.?.?.?

Reakce na 133550

Antiseptiku, ja kupuji v posledni hudbu na iTunes a cely ten system me pripada docela ferovy. Pisnicka zhruba za dvacku, mam ji na computeru, na iPodu, muzu ji vypalit na cedecko.
Nepovazuji se za svateho, jak si tady kdosi mysli. Spousta me hudby je okopirovana z cedecek kamaradu a kamaradek (tech hlavne). Microsoft Office mam rovnez ukradenou. Take jsem tento tyden svemu zamestnavateli ukradl litr motoroveho oleje.
Nepovazuji se ale za Janosika nebo Robina Hooda ktery bere bohatym. Naopak si myslim, ze vlastnik autorskych prav nebo vlastnik motoroveho oleje maji pravo me v mych zlodejnach zabranit.
To je vse, co jsem chtel rici.

133555

22.4.2007 20:18

RE: Článek je velmi odborný!

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 133555

Koukám, jak vás tu můj příspěvek rozvášnil. Mne jen zarazila ta věta o okrádání vydavatelů. Ono je to totiž přesně, když zloděj křičí chyťte zloděje.
Ti hlavní, kteří okrádají umělce, autory a interpretry, jsou právě vydavatelé a tzv. ochránci jejich práv. Pokud nesmyslně našponované ceny nutí lidi, aby si hudbu raději odněkud stáhli, měli by o tom přemýšlet právě nenažraní vydavatelé a také tzv. ochránci autorských práv, organizace jako je OSA apod., kteří nás nutí platit výpalné ve formě poplatků na paměťových médiích a podobné sviňárny, zde není co řešit.
Například OSA je bezohledná banda zlodějů a příživníků na lidech, kteří skutečně něco produkují. Těm nakonec ani neproplatí odměnu, která jim skutečně náleží. Pokud vím, s OSOu se už soudí zpěvák Richard Krajčo i jiní. Pokud nevěříte, podívejte se na tyto stránky.
A DRM je výsledek právě nenasytnosti vydavatelů a ochránců autorských práv, jak co nejvíce z lidí vyždímat peníze.

133576

7.6.2007 16:53

RE: Článek je velmi odborný!

Starman 131.?.?.?

Reakce na 133433

Když šlohnu knihu v obchodě, je to zločin (nakladatelství ji muselo vytisknout), když ji koupim a pak pujčim kamošovi, tak ne (nakladatelství to nestalo ani korunu). Proč je tedy zločin pujčit(zkopirovat) hudbu kamošovi, přesto, že to nahravaci společnosti nic nestojí?
Nebo se mám bat, že papírovou knihu 2 roky prazdnin za rok nebudu moct nikomu pujčit/darovat?

137124

22.4.2007 10:49

RE: Článek je velmi odborný!

standa 89.?.?.?

Reakce na 133407

Prirovnani k gramofonu bylo pro lidi, kteri nejsou obeznameni s navrhem procesoru, tak jako Vy. S Vasim pristupem by zrejme nikdy nikdo nemohl pouzit zadne prirovnani.

DRM a okradani autoru jsou 2 zcela odlisne veci.
Okradani autoru - souhlasim, autori by se nemeli okradat!

DRM - princip DRM je ten, ze kdyz vydavatele videli, ze uzivatel si zaplacenou pisnicku poustel nejen na CDecku v obyvaku, ale i na CDecku v kuchyni, po prehrani na kazetu v aute, po ulozeni do mp3 ve svem mp3 prehravaci pri jizde na kole lesem, tak jim bylo mdlo, jak je mozne, ze uzivatel zaplatil jen jednou a dovoluje se to poustet tolikrat?! To musime zarazit! DRM! DRM! DRM!

133538

22.4.2007 11:10

Problem je jinde

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 133407

Problem je uplne jinde. Plne souhlasim, ze hudebnici by za sve dilo meli dostat penize. Ale soucasny koncept DRM je nesmyslny a neudrzitelny, protoze v nem za kratsi konec netaha ten kdo pisnicku nebo film ukradl ale naopak, postizen je ten kdo si ji koupil. System implicitne predpoklada, ze kazdy je zlodej a ze jeho prava musi byt tim padem omezena. Pak si v obchode koupite misto CD oblibene kapely paskvil, ktery vam nejde prehrat v nicem krome predhistorickeho CD prehravace nebo nejmenovany OS, ktery jde az tak daleko, ze zakolisani napeti na sbernici videokarty povazuje za duvod k restartu systemu (pro znale - kledejte v specifikaci Visty Trigger bits). Toto blbnuti s DRM jde az tak daleko, ze system odmita zgrabovat a prehrat zaznam domaciho videa ze starsi DVR kamery s oduvodnenim, ze neobsahuje zaznam o pravech...

Tato koncepce vas primo nuti udelat ze sebe pirata. Uz nekolik krat jsem musel stravit nad CD nebo DVD svuj cas, lamat ochrany a delat si piratskou kopii jen proto, aby mi vubec slo prehrat v autoradiu nebo aby moje deti nebyli nuceny sledovat 15 minut nepreskocitelnych reklam pokazde, kdyz se chteli divat na medvidka Pu z legalne zakoupenyho DVD.

Posledni absurditou v cele te komedii je soucasne pojeti autorskych prav, diky kteremu treba Paul McCartney nemuze ani na verejnosti zazpivat sve pisnicky dokud mu neda svoleni Sony Music. Dneska uz i umelci tahaji za kratsi konec a krome par velkych hvezd nemaji z prodanych CD skoro nic. Vsechno konci na kontech manageru velke petky vydavatelstev, kde se v podstate rozhoduje o tom, jaka hudba se bude na poslochad na cele planete...

133539

22.4.2007 16:51

RE: Problem je jinde

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 133539

Pockej Kevine, to ze Paul McCartny ci kdokoliv jiny nemuze pouzivat sve dusevni vlastnictvi bez povoleni myslis vazne? [naštvaný]

133553

22.4.2007 18:18

RE: Problem je jinde

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 133553

>Pockej Kevine, to ze Paul McCartny ci kdokoliv jiny nemuze pouzivat sve dusevni vlastnictvi bez povoleni myslis vazne? [naštvaný]

Bohuzel ano. Sorry, nemam ted cas dohledavat linky na zdroje, prednost dostava proza na pomezi sci-fi a literatury faktu psana pro financni urad (DPH) [mrknutí jedním okem], ale od puvodniho vydavatelstvi koupil prava na pisnicky Beatles jako financni vyrovnani a investici M. Jackson a ten pak prava v ramci splaceni dluhu prevedl na Sony Music. Ono totiz bohuzel je v autorskych zakonech takovy pruser, ze prava puvodniho interpreta trvaji 20 let, ale prava vydavatelstvi 90. Prava vydavatelstvi taky puvodne trvali 20 let, ale pokazde kdyz se priblizil datum kdy meli prava na Disneyho postavicky prejit do public domain, byl zakon novelizovan a par let bylo pridano. Ted je to na 90 letech a ocekavam ze nekdy 2025 to natahnou rovnou na 150...

133560

22.4.2007 18:41

RE: Problem je jinde

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 133560

A do haje zeleneho, za chvili, aby se clovek bal neco napsat, aby neporusil copyright nejake firmy na pravo publikovat tuhle myslenku. Kdyz o tom premyslim adabsurdum, tak nejlepsi by bylo ziskat autorska prava na jednotliva pismenka abecedy a jednotlive noty. Zas mi tady chybi ten smajlik na odplivnuti.

133565

22.4.2007 20:38

RE: Problem je jinde

Kubyk 76.?.?.?

Reakce na 133539

>Posledni absurditou v cele te komedii je soucasne pojeti
>autorskych prav, diky kteremu treba Paul McCartney nemuze ani na
>verejnosti zazpivat sve pisnicky dokud mu neda svoleni Sony
>Music.

Na tom nevidim nic absurdniho. Paul prodal Sony autorska prava na nektere pisnicky. Michal Jackson zaplatil za nektere nejznamejsi pisnicky Beatles pres dve ste milionu a tak kazdy kdo si koupi na telefon znelku Yesterday, plati jemu a ne Paulovi.

133580

20.4.2007 23:57

Skoda, ze se me Vladimir nezeptal, jestli nemam nejake dodatky...

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

...protoze ja bych par zajimavosti k clanku rad dodal. Ale protoze mame diskuzi, tak to muzu napsat sem, i kdyz si to asi precte mene lidi.

Posledni cirka rok a neco se DRM siri i tam, kde by ho nekdo jen tak necekal. Na P2P sitich. Princip sireni je podobny, jako uz drive aplikovane zpusoby jak prilakat uzivatele na stranku - nacpat na ni co nejvice casto vyhledavanych slov souvisejich s pornografii. Stejne tak se objevuji na P2P siti soubory s napriklad timto jmenem:
"Rose Of Egypt Posing In Leather With Whip Sex Porno Hardcore Xxx Exhib Blow Job Fetish.wmv"
(uvedeny priklad je jednim s nejsdilenejsich souboru vubec (!) )
Jedna se o WMV soubor zabezpeceny proti "neautorizovanemu prehrani" systemem DRM. Soubor ma jen neco pres 4MB a stahne se velice rychle - evidentne ho sdili lide se silnym pripojenim (hlavne v uploadu).
A ted to dulezite, proc se na piratskych P2P sitich vyskytuji neprehratelne DRM soubory?!
Inu proto, ze se jedna o prachsprosty podvod. Pote, co si na pocitaci nainstalujete a zprovoznite spyware system zvany DRM, jenz vam nejdrive ze vseho overi legalitu vasich windows a dalsich aplikaci (a v pripade ilegality windows je vam take zablokuje!) a az to cele nabonzuje Microsoftu, tak se dostavame o tomu, o co tu od zacatku jde. O to, ze jste pro "potvrzeni vasi zletilosti" pozadani slusne (aby se soubor prehral) o platebni informace vasi kreditky [smích] Nektere overeni stoji jen par dolaru (za ktere vam slibuji neomezene prehravani kdeceho vseho, ale nebojte, zustane jen u slibu), nektera jsou drazsi a z takovychto podvodniku nikdy nevite, co vlastne s Vasimi informacemi udelaji a kolik vam z kreditky skutecne seberou [mrknutí jedním okem]
Ti kteri naleteli take poznamenavaji, ze obsah souboru je vic nez mizerny, "video" sestavene treba z prolinacky par obrazku, jenz navic urcite nejsou ani vyrobeny autorem, nebot na netu kolovaly nekdy pred X-lety... [chechtot]

Cize DRM se diky blbosti useru (co takhle okamzite smazat fake soubor a nesdilet ho dal, pripadne ho oznacit jako fake?) siri i na P2P sitich a je zneuzivano k okradani duverivcu. Tak to ale asi Microsoft zamyslel...?

A pokud by si nekdo myslel, ze se nejedna o casty jev, tak prave naopak. Skoro kazdy tyden slysim znovu a znovu od kamaradu ono "proc jim nejdou prehrat ty soubory co si stahli..." [oči v sloup] [chechtot]
A vysvetlovani skoro nepomaha. Mysl jednodussich useru nedokaze pochopit, ze nekdo muze mit zajem na tom, sirit soubory jenz mu vydelavaji a ze i kdyz to sdili MOOOC lidi, tak ze to neznamena, ze ti lide to take PREHRAJI... [mrknutí jedním okem]
Kdyz neco dela moc lidi, tak je to asi prilis silny argument jenz zastinuje vsechny ostatni.

Tak jako tak, na DRM pozor. Je zcela bezne, ze platba za licenci k shlednuti souboru bude znacne prekrocena, ze Vase data se dostanou k lidem, ke kterym nechcete aby se dostala a ze budete proste a jasne - okradeni.

133411

21.4.2007 7:59

naco ta cela hysteria.

Erik 82.?.?.?

Ved existuju P2P siete, torenty, a tam clovek najde prakticky skoro uplne vsetko..

133427

21.4.2007 12:16

RE: naco ta cela hysteria.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 133427

Jo, na eMule je prakticky vsechno, ale viz vyse [mrknutí jedním okem]

A navic tady jde o nastoleny trend v komercni svere. eMule, Torrenty a pod. se pohybuji v sfere illegalni.

133444

21.4.2007 13:13

Inak,

OndreG 91.?.?.?

v Amerike sú v privlastňovaní si cudzích nápadov ozaj "svetoví", počnúc telefónom, cez elektrické svetlo, písací stroj, telegraf, parnú loď až po bubnový revolver, všetko toto bolo vynájdené na európskom kontinente, ale patentované (a hlavne premenené v tučné zisky) v USA.

133452

21.4.2007 15:36

Nejvetsi problem DRM

Kevin 84.?.?.?

Nejvetsim problemem a potencialnim hrobem DRM je, ze dela obrovske problemy tem "slusnym a poctivym" co si dane video nebo audio radne zakoupili.

Pirat si stahne MP3 nekde ze site, nahraje do mobilu ci libovolneho prehravace a neresi nic. Slusny user zaplati (relativne malou) castku a pak je nucen proskakat peklo overovani zda zaplatil za wokna, zda zaplatil za pisnicku a nakonec si muze pisnicku nahrat do konkretniho prehravace konkretni znacky. A pokud tu skladbu z prehravace vymaze nebo prehravac ztrati, ma smulu.

Pirat si opali CD nebo stahne z netu a posle do pryc vsechny ochrany. Zakonu dbaly obcan si koupi CD ktere si pak neprehraje ani v slusnejsim autoradiu protoze ochrany.

Zakona dbaly obcan si koupi DVD a pak jeste musi pred shlednutim filmu absolvovat 10 minut nepreskocitelnych kecu na tema "krast se nema". Prvni co udela pri paleni pirat je, ze tyto kecy posle do dev>nul.

Korunou teto koncepce DRM kterou asi vymyslel dusevne naruseny clovek jsou Windows JehoVISTA. Vic jak 30% vykonu systemu se venuje jen a pouze tomu, aby nahodou byt i jen jediny byte neproklouznul ven bez ochrany. desitky procedur kazdou vterinu kontroluji signal na jeho ceste ven a kdyz se jim neco nezda tak nejen ze zabrani prehrani, ale rovnou resetuji system.

Vazne jsem zvedavy co bude dal? Kazde pouziti napalovacky bude hlaseno na Urad pro napalovani a za pouziti Proxy bude trest? Nebo ze by rovnou po vlozeni neautorizovaneho CD nebo DVD nasledovala autodestrukce pocitace i s okolim? Uz jen cekam, kdy si nas korporace oznackuji chipem jako kusy stada a pak nepujde DVD prehrat, protoze jsem ho koupil ja a manzelka ktera je se mnou v mistnosti nema licenci na shlednuti...

133460

21.4.2007 17:33

RE: Nejvetsi problem DRM

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 133460

>Nejvetsim problemem a potencialnim hrobem DRM je, ze dela
>obrovske problemy tem "slusnym a poctivym" co si dane video nebo
>audio radne zakoupili.

Přesně tak! To jsem měl více vypíchnout.

133474

26.4.2007 8:53

no Digital Rights Management - no problem

vulgar von hulwaath 83.?.?.?

necht jdou soudruzi kapitalisti se svyma drm [bliji] do dev/prdel. Na poslouchani mame mp3, ogg, flac; na divani xvid. (mimojine) kdo nechce, nemusi o nejaky kodovany, proprietarni a jinak nefungujici formaty ani zavadit. Zatim ani neni proc prechazet na vistu, no a pokud prestanou starsi wokna stacit, sou tu alternativy. Staci jen trocha vlastni aktivity.

133902

Příspěvků: 51

20.04. 10:28  fanda
20.04. 11:56 Kráťa  RE: fanda
20.04. 10:39 andy22  128k
20.04. 11:42 ondreG  ako píše andy22,
20.04. 23:20 trodas  RE: ako píše andy22,
21.04. 13:06 ondreG  RE: ako píše andy22,
21.04. 15:54 Kevin  RE: ako píše andy22,
21.04. 20:07 PEH  RE: ako píše andy22,
22.04. 11:54 OndreG  RE: ako píše andy22,
22.04. 12:49 Anonymouse  RE: ako píše andy22,
22.04. 17:55 Kevin  RE: ako píše andy22,
22.04. 20:53 Anonymouse  RE: ako píše andy22,
22.04. 21:52 Kevin  RE: ako píše andy22,
22.04. 22:42 Anonymouse  RE: ako píše andy22,
22.04. 22:49 Anonymouse  RE: ako píše andy22,
22.04. 22:02 Blue  RE: ako píše andy22,
20.04. 14:20 zalozak  Bohuzel bych nebyl optimistou...
21.04. 00:02 trodas  Reseni DRM problemu
20.04. 15:05 Humanista  Článek je velmi odborný!
20.04. 16:40 Vladimír Stwora  RE: Článek je velmi odborný!
20.04. 20:54 Pavel Bočan  RE: Článek je velmi odborný!
20.04. 22:50 Ricky  RE: Článek je velmi odborný!
20.04. 23:30 trodas  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 08:09 Blue  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 08:17 Rene Bartosek  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 09:48 Ricky  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 15:25 PEH  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 18:20 Rene Bartosek  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 18:47 Antiseptik  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 21:18 Ricky  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 21:56 Antiseptik  RE: Článek je velmi odborný!
21.04. 23:43 Erik  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 03:44 Ricky  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 13:57 PEH  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 15:10 Antiseptik  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 17:32 Ricky  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 20:18 Blue  RE: Článek je velmi odborný!
07.06. 16:53 Starman  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 10:49 standa  RE: Článek je velmi odborný!
22.04. 11:10 Kevin  Problem je jinde
22.04. 16:51 Rene Bartosek  RE: Problem je jinde
22.04. 18:18 Kevin  RE: Problem je jinde
22.04. 18:41 Rene Bartosek  RE: Problem je jinde
22.04. 20:38 Kubyk  RE: Problem je jinde
20.04. 23:57 trodas  Skoda, ze se me Vladimir nezeptal, jestli nemam nejake dodatky...
21.04. 07:59 Erik  naco ta cela hysteria.
21.04. 12:16 trodas  RE: naco ta cela hysteria.
21.04. 13:13 OndreG  Inak,
21.04. 15:36 Kevin  Nejvetsi problem DRM
21.04. 17:33 Vladimír Stwora  RE: Nejvetsi problem DRM
26.04. 08:53 vulgar von hulwaath  no Digital Rights Management - no problem

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

72

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 141 čtenářů částkou 25 032 korun, což je 72 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Vážení čtenáři,

stalo se už smutným pravidlem, že na konci měsíce musím uvřejňovat tenhle křiklavý rámeček s prosbou o pomoc. Do konce měsíce zbývá poslední den a my máme vybráno jen něco přes 70 %. Prosím uvažte, zda byste mohli přispět na provoz tohoto serveru. Děkuji.

Ve zkratce

Rouška neposkytuje žádnou ochranu proti virům a tedy ani COVID-1929.09.20 07:27 Neurčeno 10

Přidusit, povolit. Přidusit, povolit. Prymula si to užívá28.09.20 19:12 Česká republika 4

Cross Club bude mít otevřeno i po 22. hodině25.09.20 14:25 Česká republika 8

Prymula: Chci méně prostoru v médiích pro kritiky svých opatření25.09.20 11:09 Česká republika 3

Média stupňují hysterii strachu, opět šíří poplašné zprávy24.09.20 22:34 Česká republika 2

Dezorientováni Němci chtějí více afrických kobylek. Demonstrují s nápisy "My máme místo"22.09.20 18:59 Německo 9

Obchodní centrum Mercury, České Budějovice: Rouškové gestapo v akci21.09.20 16:29 Česká republika 3

Janek Ledecký: Zůstaňte negativní a buďte pozitivní!21.09.20 00:15 Česká republika 0

Rasistická černoška v letadle: Jsem královna Kalifornie20.09.20 23:33 Neurčeno 3

Arabská strana Švédska vyzývá k vysídlení těch obyvatel skandinávské země, kteří odmítají multi-kulti hodnoty a etnickou diverzitu18.09.20 19:00 Švédsko 6

Někdo zmlátil cyklisty v Rumburku. Byli to cikáni?17.09.20 17:26 Česká republika 2

Proč hynou statisíce ptáků? A proč se před smrtí chovají divně?17.09.20 11:21 USA 15

Až 90% testů v USA je chybně vyhodnoceno a přiznává to NewYork Times16.09.20 23:02 USA 3

Svědci Covidovi? Je jich 50 a mlátí lidi, kteří nemají náhubek16.09.20 22:14 Česká republika 8

Český COVID teror v metru15.09.20 21:31 Česká republika 9

Vládní pomoc firmám se ukazuje jako velká past15.09.20 09:55 Česká republika 1

Vládní semafor ukazuje nulové riziko - vláda nařídila plošně nosit náhubky12.09.20 12:45 Česká republika 4

Další důkaz funkčnosti švédského modelu při zvládání Covid12.09.20 12:22 Švédsko 7

Likvidace dopravy autem po Praze11.09.20 09:12 Česká republika 6

Nemáte homosexuály, ženy či menšiny? Zapomeňte na Oscara09.09.20 12:14 USA 4

Měnové kurzy

USD
23,19 Kč
Euro
27,17 Kč
Libra
29,79 Kč
Kanadský dolar
17,29 Kč
Australský dolar
16,48 Kč
Švýcarský frank
25,16 Kč
100 japonských jenů
21,94 Kč
Čínský juan
3,40 Kč
Polský zloty
6,00 Kč
100 maď. forintů
7,43 Kč
Ukrajinská hřivna
0,82 Kč
100 rublů
29,26 Kč
1 unce (31,1g) zlata
43 837,42 Kč
1 unce stříbra
556,38 Kč
Bitcoin
248 813,78 Kč

Poslední aktualizace: 29.9.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 801