Válka se zvířaty

Tyhle experimetny provadeji vsechny vlady a vsichni kdo provadeji vyvoj ZHN. Vite, jeden z prednasejicich delal jako svou vedeckou cinnost na slouceninch fosforu. Na bazy fosforu je vetsina modernich chemickych zbrani, v ramci toho videl video, kdy nejake svinstvo zkouseli na psech. Vypadal pri te vzpomince zhnusene a otresene, pri tom neco rekl o pusobeni techto latek na zive organismy. Psal se rok 1988. Nejhorsi je, ze se to vyviji s cilem pouziti-clovek. Pokud premyslim jen tak obecne o genetice a tajnych projektech....

119600

je to vsechno teda pekne odporne!!
ale porad bych zvazoval souvislosti a za jakym ucelem se tak deje. Ono je potreba srovnavat pokus na psovi, kterej vefinale hraje roli pro reseni problemu celeho naroda a trapeni zvirat jen pro zabavu.
Podivejte se...znam nekolik pripadu kdy myslivec postrelil srnu a ta hcudera bezela lesem zranena....trvalo dlouho nez ju nasli a dorazili...jen kvuli tomu ze se chtel jeden pacholek ukojit pocitem lovce.
nasel bych 10ky prikladu ktre cloveka logicky pripravi delat rozdil kdy se to da tolerovat a kdy ne...Tady v CR kurvijou lidi zvirata a nepotrebujou bejt v armade...projedte si internet a najdete z CR nemalo pripadu obycejnych lidi.

119606

Na území III. Říše byly pokusy na zvířatech přísně ZAKÁZÁNY.
To je FAKT.
Více o tom ale psát nebudu, abych nebyl pranýřován za zakázané názory...

119607

No to jsis Wotane tedy hned ze zacatku pekne pohnojil

Bude treba te zavrit jako jasneho pravicoveho neofasistickeho extremistu Na Guantanamo s tebou!


Jinak vzhledem k tomu, ze "demonstrace sily" Al Kaidy pro zapadni media posestavala z skupiny asi 10-ti (!) zakuklencu doprovazejicich Usamu a Zahaviriho a ze jim bylo receno, at si vezmou sve zbrane na tuto demonstraci, tak je jednoznacne ze video musi byt podvrhem.
Al Kaida neexistovala, dokud Amici nezacali tento nazev sami pouzivat, tak ho Usama nikdy nepouzil...

Krom toho - logicky - jaky zajem by Al Kaida mela k umuceni pejska parou? Ji staci amiky strilet, nemusi je nakladne prepravovat do nejakych mistnosti, kde je umuci horkou parou k smrti...
...tedy ne, ze by jim to nepatrilo - ale je to v podminkach boje neefektivni.

Prijde mi to asi jako zidovska propaganda o tom, jak wermacht nemel na praci nic jineho, nez v rokline Babi Jar vykopat alespon 30 000 zastrelenych zidu a spalit ty mokvajici mrtvoly na hranicich aby zahladili stopy...

Valka se vede vzdy na dvou frontach. Jedna je bojova a druha je propagandisticka.
Ucelem te druhe je zvelicit (ci si kompletne vymyslet) vlastni uspechy na bojove fronte a zamlcovat, popirat ci bagatelizovat uspechy protivnika. To je propagandisticka valka. Podle propagandy USA zemrelo v Iraku 30 - 50 tisic civilistu. Mnohem realnejsi odhad rika 655 tisic civilistu.
Podobne pomery se daji predpokladat u obeti amiku, stejne jako u jejich oslavovanych uspechu.

Podobne, i kdyz ne tak dokonale, lzi ovsem velmi pravdepodobne produkuji o Iracti povstalci, stejne jako Hamas, Hizballah atd. I kdyz ti vsichni blednou pred Izraelskym oznacovanim napadeni ciziho statu po vse vlastni vojenske provokaci na jeho uzemi jakozto "Izraelske pravo na obranu"

119614

"I kdyz ti vsichni blednou pred Izraelskym oznacovanim napadeni ciziho statu po vse vlastni vojenske provokaci na jeho uzemi jakozto "Izraelske pravo na obranu""
...
Nebudete mi mozno verit, ale na jednej diskusii som sa od skalneho sionistu docital, ze to co robi Izrael je realizacia "Narodno-emancipacnych ambicii"...

119637

Budu vam verit, proc bych neveril. Take si to myslim a on vam rekl cistou pravdu. Emancipace jeho naroda = velky Izrael. Velky Izrael se bude rozkladat mezi dvemi rekami, jak je to na vlajce Izraele jasne naznaceno. Problem je v tom, ze je tam (mysleno na danem uzemi) spousta otravnych Palestinckych svabu, ktere je treba vyhubit (pardon, deratizovat) - no a pak je treba vystehovat a pohubit (ono nic tak rychle nevystehuje lidi jako nalety kterym predchazi varovani ze bude nalet...) trosku i par jinych narodu a statu - ale to neni nic pred cim by se emancipace Izraele zastavila, to nam ukazuji uz mnoho let

119699

Asi proto, že měla III. říše lepší materiál na pokusy, ne ?

>Na území III. Říše byly pokusy na zvířatech přísně
>ZAKÁZÁNY.

119616

>Asi proto, že měla III. říše lepší materiál na pokusy, ne
>?

>Na území III. Říše byly pokusy na zvířatech přísně
>ZAKÁZÁNY.

Po tom, co jsem zacal delat pokusy na lidech, nebylo uz nutne trapit psy. Bylo to opravdu nelidske.

119700

Zdravím pane doktore. Jsem rád, že jste se tady konečně ukázal.
Kdo jiný mi může odpovědět několik mých otázek, než ten, kdo byl přímo u toho. Ptám se odborníka, tak doufám, že dostanu odbornou odpověď? Slyšel jsem, že vám v tom pracovním táboře zahynulo velký počet vězňů? Tohle je neomluvitelné, pane Mendele! Zanedbávat hygienické podmíky! Měli tam přece bazén, a párovou saunu. Nemluvě o kině, divadle, fotbalovém hřišti a dokonce jste jim zajistili i salónek s děvčaty. A vám se tam rozmohou vši a roznese tyfus. To už bylo pozdě použít Cyklon B
na odvšivení, když už vám tisíce vězňů zemřelo. Hanba! Teď jistě tušíte, kam mířím? Ano, ten počet mi nesedí. Červený kříž, který vám tam každý měsíc šňupal okolo uvádí ve svých dokumentech 271,308 vězňů. Dokument získaný roku 1991 z archívů KGB uvádí 130,296 tisíc a tohle je ten originál, přímo z lágru.
Dvě různá čísla. Čemu věřit? Tak, s pravdou ven ať už mám v tom konečně jasno. Pokud nevíte o čem je řeč, tak se bavíme o
táboru Osvětim.
Ještě vám odpovím na vaši následující poznámku:
>Po tom, co jsem zacal delat pokusy na lidech, nebylo uz nutne
>trapit psy. Bylo to opravdu nelidske.
Josefe, pokud ti tak mohu říkat, dobře víš, že psi válku nerozpoutali. Tak ti za ně děkuji.

119710

>Kdo jiný mi může odpovědět několik mých otázek, než ten, kdo byl >přímo u toho. Ptám se odborníka, tak doufám, že dostanu odbornou >odpověď?

Dekuji za duveru. Odpoved vam samozrejme nezustanu dluzny. Nad odkazem do statnich nemeckych lazni v Osvetimi, kterey jste zaslal, jsem se srdecne zasmal. Na oplatku vam zasilam neco z meho alba :


http://www.deathcamps.info/Experiments/experiments...



http://www.deathcamps.info/Experiments/experiments...

119713

>...Odpoved vam samozrejme nezustanu dluzny. Nad
>odkazem do statnich nemeckych lazni v Osvetimi, kterey jste
>zaslal, jsem se srdecne zasmal. Na oplatku vam zasilam neco z
>meho alba :
Ale ale, pane doktore. Vidím, že už i vy jste podlehl propagandě vítězů. Nebo se mýlím? Že vy to šibale jenom předstíráte a nechcete ukápnout něco ze skutečné historie?

Jsem rád, že vás můj odkaz pobavil. Rovněž já děkuji za odkazy od vás a po shlédnutí se musím zeptat, kdo vám to podstrčil?
Možná vás doktore i tohle pobaví, když vám napíšu, že to bylo s těmi fotografiemi trochu jinak. Dokonce i ta fotka s haldou vyzáblých mrtvých těl byla pořízena před druhou světovou válkou v ruském gulagu, kde NKVD vyvraždila miliony lidí. Tyhle podvrhy a výpovědi "očitých" svědků, které se v mnohém značně liší, přispělo ke vzniku tak zvaného revisionismu. A tak na závěr jenom malou připomínku.
Ten, kdo staví dům na lžích, nemá strach z ničeho jiného, než z pravdy. Pravda to může kdykoliv zbořit.

119729

>Ale ale, pane doktore. Vidím, že už i vy jste podlehl
>propagandě vítězů. Nebo se mýlím?

Ano, velice se mylyte. Jako nacista nejsem vitez a propagande nepodleham. Ani te vasi. Ktera je ostatne uboze pruhledna. Uz jsem videl lepsi. S tou co jste poslal si opravdu nekdo nedal moc prace.

>Jsem rád, že vás můj odkaz pobavil. Rovněž já děkuji za
>odkazy od vás a po shlédnutí se musím zeptat, kdo vám to
>podstrčil?

Podstrkovat mi nikdo nic nemusi. Zajimam se sam. O zverstvech mych nacistickych soukmenovcu bylo predlozeno pri Norimberskem procesu tuny filmoveho a fotografickeho materialu a vypovedelo desetitisice svedku, jejichz vypovedi jsou archivovany. Jeste stale zije dost tech co ta zverstva prezili. Budete si tudiz muset s tim vasim smesnym ubohouckym materialem jeste pockat.

>Možná vás doktore i tohle pobaví, když vám napíšu, že to
>jinak. Dokonce i ta
>fotka s haldou vyzáblých mrtvých těl byla pořízena před
>druhou světovou válkou v ruském gulagu, kde NKVD vyvraždila
>miliony lidí.

Ne mate smulu. Auschwitz pred valkou nestal a tudiz v nem NKVD nemohla vrazdit, notabene porizovat snimky svych zlocinu. To to mate cele pomotane. Snimky, ktere jsem predlozil jsou z archivu muzea tabora v Osvetimi a archivu Dr. Mengeleho, nikoliv z ruskeho gulagu. To je zcela jiny problem.

>Tyhle podvrhy a výpovědi "očitých" svědků,
>které se v mnohém značně liší, přispělo ke vzniku tak
>revisionismu. A tak na závěr jenom malou
>připomínku.

Podvrhy jsou vase snimky usmevavych sestricek, bazenu (proc nam neukazete stastne se koupajici obezni vezne}. Nedivte se tedy, ze se necemu tak naivnimu i pres svou vrozenou brutalitu nemohu smat. Muj soused v cechach Osvetim prezil, ale zadny bazen tam nevidel. Zato videl transporty smrti a krematoria, z kterych ze valil 24 hodin denne smrdutuy dym. V tech jsme topili i v lete, a tez za nami zbyly hromadne hroby tech co jsme nestacili zpopelnovat. Nektere z tech hrobu, jsme nestacili v zaveru valky zahrnout a spojenci je vyfotografovali a nafilmovali. Byly tez pouzity behem Norimberskeho procesu. Pokud mate zajem mohu dodat snimku cele tuny.

>Ten, kdo staví dům na lžích, nemá strach z ničeho jiného,
>než z pravdy. Pravda to může kdykoliv zbořit.

Budte bez starosti, tak ubohym propagandistickym materialem na ktery jste si nabehl (ja stejne neverim, ze necemu tak pitomemu verite) pravdu nezamlzite. Nacisticke zlociny jsou nejlepe dokumentovanym obdobim novodobych dejin a pravdu o masovych vrazdach nacistu uz nikdo nesmaze a pravdu nezbori. Zvlaste tak naivni a pruhlednou propagandou, kterou jste zde uvedl.

119733

Nelíbí se mi váš nickname, Mu(U)Dr.Mengele, nelíbí se mi vaše příspěvky, nelíbíte se mi celý. Takže buď neprovokujte nebo provokujte sofistikovaněji. Pokud budete pokračovat jako dosud, budete pokračovat poměrně krátce. Editorka

119736

Není to náhodou tak, že se vám nelíbí, když se někdo snaží vyvracet nacistické lži v dnešní době reprezentované revizionismem?

119738

Není,Koubku. Dokonce ani náhodou ne-e. Jsem daleka toho, abych si nechala účelově vnutit téma tak zvetšelé a nevýznamné jako je jedna kratičká kapitola v nepřerušované historii násilí páchaného druhem Homo sapiens na druhu Homo sapiens. Nemusím aportovat každý klacík, který nám Páníčkové hodí, abychom se zaměstnali a necourali jen tak. Takový courání se jen tak není v programu. Mohli bychom třeba NÁHODOU vyčmuchat a vyhrabat něco, co nemáme.HAF Mindy

119749

Mindy, zkuste si uvědomit, že v novodobé historii to byl první případ systematického vyhlazování určitého etnika jen pouze na základě primitivních pudů a to národem, který intelektuálně dominoval Evropě minimálně půl století a bez jejichž vynálezů si neumíme dnešní svět ani představit.
Víte, nejvíce zarážejícím faktem na celém šoa je ona obrovská organizovanost (přímo státem organizované), kde většina lidí byla nevinná (kdo by mohl obvinit řidiče náklaďáku, který vezl plechovky s cyklonem-B na místo určení) a na konci bylo 6 miliónů mrtvých jen jednoho národa (+ další počty nevyhovujících osob).
Viníci byli vesměs potrestáni, měli bychom se též starat, abychom nezapomněli též na oběti. Už jenom kvůli oněm desítkám tisíc českých spoluobčanů, kteří byli nesmyslně zavražděni.

Pan anonym 142..: no a co?

119778

Ale jděte, anonymní přispěvateli. Když už jste v tom, zatlačte slzu i za systematické genocidium indiánů na obouch amerických kontinentech ( i když nebylo tak technicistní ),páchané národy, které intelektuálně dominovaly. Třeba jen tak namátkou. Když už jsme v té novodobé historii. Homo homini lupus - to je historie moje i vaše...wow....
Nacistický holocaust je mimo oblast mého zájmu. Emocionálního i intelektuálního. Tím bych další cirkulování debaty na toto oblíbené téma směrem k mé osobě ráda stopla. DĚKUJI, že to chápete. Chápete to, viďte, anonymní přispěvateli. Skvělé. Já se budu naoplátku snažit chápat vás. Nezdá se, že by to mělo být nějak zvlášť těžké. Mindy

119779

No, zas tak anonymní nejsem, pouze jsem se zapomněl přihlásit. Ostatně mé jméno se dá zjistit z použité IP adresy.
Dobrá, ukončíme tuto debatu na téma šoa, ale chtěl bych vás požádat, abyste zbytečně nezasahovala do debaty, kde probíhá pouze slušná a věcná argumentace. To, že si daná osoba zvolila nick MuDr.Mengele, souvisí spíše s recesí než s pokusem učinit Zvědavce postižitelným orgány činných v trestním řízení. Stačí se podívat na názory dané osoby.
Děkuji
J.K.

119781

Hele, je to sice vyloženě OT, ale jak je to s těmi IP adresami?

( Vskutku,JE to vyloženě of topic, Agente Smithe. Takže zrušeno. Editorka )

119786

Olé, Koubku, vy si vážně myslíte, že si vás budu dohledávat podle IP adres. Zjevně máte o ďůležitosti svého zdějšího účinkování poněkuď nerealistické fantazie.

O tom jestli a pakliže ano, tak jakým způsobem budu editovat ten který příspěvek, se budu nadále rozhodovat sama podle jeho obsahu. Vzhledem k tomu, že jste moje editorské vstupy označil za "zbytečné zasahování do diskuze", vaše žádost váží mnohem méně než by mohla, kdybyste si tohle přidrzlé remcání s "děkuji" na konci, odpustil .

Napříště diskutujte k tématu, Koubku. Já nejsem téma. Mindy

119791

Tak recese rikate? Mno, ja tomu rikam provokace. To vite instinkty paranoika.

119834

>Není to náhodou tak, že se vám nelíbí, když se někdo
>snaží vyvracet nacistické lži v dnešní době
>reprezentované revizionismem?
tento clovek je z nezvedavce. Je to lehky overit si to.

119753

Panečku, to je argument! Ten Nezvědavec je teda nic moc, ale jen proto, že je někdo z něj, tak nemá pravdu? Jak hluboce může klesnout schopnost argumentace!

Prý nelíbí se mi váš nick, vaše názory. Pche, mě se zas nelíbí, že jsou zde oběti nacistů často uráženy, označovány za neexistující, za podvodníky, dokobce za strůjce války. A taky nebrečím. Holt názor je názor.

119784

Pan M(u)Dr. Mengele je váš kolega z Blba, Agente Smithe? To by vysvětlovalo, že se mu zjevně nedostalo dobrodiní klasického ( v horším připadě jakéhokoliv vyššího) vzdělání. A ty zmatené tlachy. A to se sem zakonspirovaně plížíte jednotlivě nebo po skupinkách.... ? Ne, ne, nic neprozrazujte. PST...hi,hi,hi. V určitém věku se prostě některým starším pánům vrací taková chlapecká hravost, že Agente S. . Mindy

119790

To se vam jiste libit nemusi. Na druhou stranu za to vas nikdo neposle na 20 let do chladku. Kdezto editor by za jisteho vtipalka se zajimavym nickem neco sliznout mohl. V kazdem pripade si muzete otevrit svuj web a tam si mejte nick dle vasi libosti. A pokud jde o pravdu o holocaustu, nemecke archivy jsou po 60-ti letech konecne pristupne pro odbornou verejnost. Pokud se podivam na Holocaust industry od Finkelsteina, tak lze ocekavat jiste rozpory s oficialne povolenou verzi. Vypada to, ze se mame na co tesit.

119835

Mindy, jsem přesvědčen, že doktor tady neprovokuje. Nejsmutnější na tom je, že on to myslí skutečně vážně.
Taková výměna názorů je zdravá. Pomůže i druhým lidem vytvořit si kompletní obraz, nejen těm zvídavým a zvědavým.
Ještě se ozvu Pepovi, že s tím končím.

119745

>Ještě se ozvu Pepovi, že s tím končím.

Skoncila to Mindy, ne ty. Asi pochopila, ze je nacase. Dukazy ve forme obrazoveho dokumentarniho materialu by nebyly pro tyto stranky dost vhodne.

119756

>Mindy, jsem přesvědčen, že doktor tady neprovokuje.
>Nejsmutnější na tom je, že on to myslí skutečně vážně.

Ja se zase neobavam, ze to co jste tady postoval muzete myslet vazne vy. Nebo snad opravdu verite tomu, ze nacisticke Nemecko nemelo nic jineho na praci, nez svazet miliony lidi do koncentracnich taboru, tam je odvsivit, vykoupat, obleknout a po cely zbytek valky se starat o jejich zdravi, zabavu a zdravou vyzivu? To je totiz to co rika stranka kterou jste zde postoval. To opravdu nemuze zadny soudny clovek myslet vazne, nebo ano?

>Taková výměna názorů je zdravá. Pomůže i druhým lidem
>vytvořit si kompletní obraz, nejen těm zvídavým a
>zvědavým.

Mohla by byt, kdyby.....

119761

Poslyšte, Mindy vám to už napsala, ale vy zřejmě špatně rozumíte, nebo zkoušíte, kam až sahá naše trpělivost. Říkám vám to tedy ještě jednou a naposled. Je mi protivný váš provokující nick, jsou mi protivné vaše provokující komentáře. Najděte si jiný web. Pokud to neuděláte, udělám to za vás já.

119764

Já se vám tady všem omlouvám. To jsem způsobil já Mirda.
Netušil jsem, že to tady takhle rozvířím. Je nutné si uvědomit, že některé názory nemusí být nezbytně osobní a bylo to myšleno, jako výměna názorů a snad si udělat v některých věcech jasno. Neočekával jsem, že nick Mengele se takhle vytočí, nabere kurz a chytne emocionální momentum. Možná by stálo za uvážení celou tuhle lajnu vygumovat? Děkuji.

119796

>Já se vám tady všem omlouvám. To jsem způsobil já Mirda.
>Netušil jsem, že to tady takhle rozvířím. Je nutné si
>uvědomit, že některé názory nemusí být nezbytně osobní a
>bylo to myšleno, jako výměna názorů a snad si udělat v
>některých věcech jasno. Neočekával jsem, že nick Mengele se
>takhle vytočí, nabere kurz a chytne emocionální momentum.
>Možná by stálo za uvážení celou tuhle lajnu vygumovat?
>Děkuji.

Ale, a proc byste ji gumoval Mirdo? Abyste pozdeji mohl tvrdit takove lzi, jako, ze se nick Mengele "vytocil". Jak jste k tomu prisel? Kazdy snad umi cist, aby si tu precetl, kdo se tady vytocil a proc? Nebo vy snad ne?

119837

Není na to zatím ještě vhodná doba, když se za pravdu zavírá.
Věřím a doufám, že se ten domeček postavený na lžích brzy zhroutí. Já jsem se jen tak nepatrně opřel.

119861

Nick Dr Mengele velmi případně reaguje na blábolení jakéhosi kanadského Mirdy. To jste to dopracovali tak daleko že ironie, satira a mystifikace jsou na tomto webu zakázané?

119755

Pro někoho nebezpečné blábolení, pro mnohé, záchrana světa poukázáním na zhoubný nádor sionismu!
Cooper věřím, že vy v tom nejste namočený. Nebo snad ano?

119758

>Pro někoho nebezpečné blábolení, pro mnohé, záchrana světa poukázáním na zhoubný nádor sionismu!<

Mám dojem že podobným způsobem ten zhoubný nádor budete jen podporovat.

119803

Mno, pokud editor povoli nick jako Mengele, tak by Zvedavec mohl byt velmi rychle zavren z moci uredni. Co si budeme vykladat Mengele delal dost zvracene pokusy na dvojcatech, konkretne by nam mohli sdelit podrobnosti lidi stojici za projektem "paper clip". Takze mne se tento vzhledem na obsah prispevku provokacni nick hrube nelibi!! Nelibil by se, ani pokud by dotycny byl uprimny. Sionisticka nebo fasisticka pakaz neni muj favorit!!!

119760

Pepo, nechme toho. Ano, dělali jste zvěrstva, což je pravda, ale ne až taková, co se na vás háže. Ale to je už dávná historie, tak hlavu vzhůru a vykročme do lepších zítřků! Nebudujme budoucnost na historii. Jedině snad, pokud to pomůže k záchraně lidstva a ne ku prospěchu jen malé hrstky.

119746

>Nacisticke zlociny jsou nejlepe
>dokumentovanym obdobim novodobych dejin a pravdu o masovych
>vrazdach nacistu uz nikdo nesmaze a pravdu nezbori. Zvlaste tak
>naivni a pruhlednou propagandou, kterou jste zde uvedl.
Konečně pravdivé a rozumné tvrzení na toto téma.
J. H.

119783

To je samozřejmé - vždyť přece měli v lágrech nevyčerpatelný dostatek lidského materiálu. A nejen 3.říše i věrný japonský spojenec prováděl v lágrech v MandžuKuo biologické a lékařské pokusy, včetně pitev zaživa na lidském materiálu. Takže tedy, jak jsem to pochopil: všechny ty podvodné kampaně za ochranu zvířat jsou v rukou nacistůabyste znova mohli dělat pokusy na lidském materiálu: na Židech, na Číňanech, na válečných zajatcích USA a GB - nic proti pokusům na lidech, ale pro změnu by mohl jako lidský materiál být použit nacista.

119617

Zajímavé. Takže on ten "sviňak" Hitler nebyl až takový sviňák?
Nakonec ani to mýdlo nemuseli pohřbívat. Později se zjistilo, že také ty stínidla na lampy nejsou z lidské kůže. Tady je vidět, jak jednou někdo lže, že mu už nemůžete věřit.
Abych se však vrátil k tématu článku. Nejen pro milovníky zvířat, ale i pro normální citově založené lidi je tohle otřesné zjištění, jak se zachází se zvířaty. Musíme si uvědomit, že my lidé se rozlišujeme od zvířat pouze tím, že někteří z nás nosí brýle.

119624

Zvířata ve Třetí říši : domácí mazlíčci, obětní beránci a holocaust Sax, Boria,

119653

nevim proc by to bylo zakazano, ale ma to svji logiku - zvirata nepotrebovali - meli lidi z koncetraku - navic zmizel velky problem mozneho neprenositelnosti vysledku zvire-clovek.

122553

Pokud jde o ty komáry (moskyty), tak je běžnou praxí že se pokusným zvířatům oholí břicha nebo hřbety aby mohli komáři dobře sát. Taky se musí zvíře znehybnit aby se neošívalo a aby se komáři v klidu nažrali. Vám by se přece taky nelíbilo kdyby vám někdo při obědě pořád manipuloval s talířem... Já jsem bohužel neměl potřebná pokusná zvířata, proto jsem ke krmení komárů musel vložit vlastní paži do komářiště. Ovšem je pravda že mojí komáři byli naprosto zdraví žádný vojenský výzkum. Každpoádně je to otrava chodit krmit každý večer, lepší jsou ta zvířata..

119608

kdyz vedou valky lide, proc se ucinky zbrani testuji na zviratech??

119609

ano, to je fakt. Proc se ucinky zbrani netestuji vyhradne na Vas, to je mi zahadou

119716

Vy se považujete za zvíře? Zajímavé.

119719

to je bez debaty.
snad by som len dodal, ze Al kaida to urcite nebola, nakolko Al kaida, ako centralne riadena siet, ci organizacia nikdy neexistovala a neexistuje...
To, co sa dnes oznacuje ako Al kaida su rozne male skupinky partyzanov, ktore o sebe navzajom casto ani nevedia... Usa ich zacalo suhrnne nazyvat Al kaida a prezentovat ako medzinarodnu siet, ale to je mnohokrat dokazana propagandisticka loz...
Vypovedali o tom ludia ako Robin Cook, alebo Pierre Henry Bunel... su o tom clanky...

Pochybujem, ze by nejaka skupinka partizanov z Afganskej zemlianky mala labak aj s vybavenim...

Ked vezmem do uvahy, kto dnes aktivne vyvija chemicke zbrane (v Nes Ziona) a komu zalezi aby obraz o araboch bol co najdesivejsi, pachatel tychto zverstiev je jasny...

119638

Výzkum ať již vojenský či lékařský potřebuje objekty, na kterých by se daly nové preparáty vyzkoušet. Máme snad testovat nové léky na lidech? Máme zjišťovat smrtelnost toxických látek na lidech? Vědci vyvíjejí spoustu technologií, které zachraňují lidem život, ale tyto technologie nelze aplikovat bez předchozího testování na živém organismu.

Je samozřejmě pravda, že testování na zvířatech není stoprocentní. Je možné, že testy na zvířatech dopadnou pozitivně a na lidech budou mít nepříjemné vedlejší následky, jak například ukázaly testy poslední generace genetických léčiv.

Vše je tedy otázkou priorit. Budeme používat zvířata k vědeckým pokusům a vyvineme tak nové léky, které vyléčí cukrovku, Alzheimera, AIDS či zhoubný nádor? Nebo budeme testovat nové léky a nové bojové látky rovnou na lidech? A nebo nebudeme raději nic vyvíjet?

A která zvířata si zaslouží naši ochranu a která již ne? Budeme pejsky a kočičky chránit, kravičky a prasátka zabíjet pro maso a kuny a lasičky střílet jako škodnou? Nebo budeme vegani, kteří se čehokoliv ze zvířete ani nedotknou? Sama příroda je krutá, nezná slitování. Jak by asi takový pes dopadl, kdyby byl ponechán volné přírodě? Zemřel by hlady nebo by byl sežrán někým větším? Nebo by snad pomalu a bolestivě umíral na nějaký nádor? To jen my lidé žijeme v iluzi dokonalého světa, kde má každý právo na dlouhý a bezbolestný život.

http://www.dusky.sk/halbot/?id=2698

119640

No tak zrovna AIDS se na zvířetech testovat nedá. (žádný jiný tvor kromě člověka ho mít nemůže)
A například penicilín testy neprošel, protože pro některá zvířata je to jed. Tak to zkusili na umírajících, jestli náhodou otrava nebude míň vážná než pomoc. Kde by dnes byla medicína, pokud by se řídil testy na zvířatech a nezkusil to na člověku?
Maso nejím, veganství bych se asi taky nebránil, ale v naší společnosti to moc dobře zatím nejde.

119663

Nehledě na to, že řeč je o testování zbraní a to je od léků jaksi - opak.

119671

>Výzkum ať již vojenský či lékařský potřebuje objekty, na
>kterých by se daly nové preparáty vyzkoušet. Máme snad
>testovat nové léky na lidech? Máme zjišťovat smrtelnost
>toxických látek na lidech? Vědci vyvíjejí spoustu
>technologií, které zachraňují lidem život, ale tyto
>technologie nelze aplikovat bez předchozího testování na
>živém organismu.

Existují případy kde bych nic nenamítala.

119787

No tak zrovna AIDS se na zvířetech testovat nedá. (žádný jiný tvor kromě člověka ho mít nemůže)

Zvířata sice nemohou mít AIDS, ale mohou být nakaženi virem HIV. A proti němu lze bojovat u zvířat stejnými prostředky jako u lidí, proto léky na AIDS lze testovat i na zvířtech.

Kde by dnes byla medicína, pokud by se řídil testy na zvířatech a nezkusil to na člověku?

Samozřejmě, že v poslední fázi se testují všechny léky i na lidech. Ale nové léky mohou mít trvalé a neočekávané komplikace, které lze odhalit pouze testováním na živém tvoru. Budete raději žít s pocitem, že jste zachránil dvě laboratorní myšky, když jste přitom způsobil trvalé zdravotní následky 2 lidem?

Nehledě na to, že řeč je o testování zbraní a to je od léků jaksi - opak.

A teď si představte, že tuto zbraň proti vám použije váš nepřítel a vy proti ní nebudete mít žádnou protilátku, protože jste zakázal výzkum toxických látek s důvodem, že "řeč je o testování zbraní".

I zbraně se testují proto, aby bylo možné najít nejlepší protiopatření, protilék či vakcínu, která by zachraňovala životy, pokud by byla taková zbraň použita ve válce.

119789

>
>Zvířata sice nemohou mít AIDS, ale mohou být nakaženi virem
>HIV. A proti němu lze bojovat u zvířat stejnými prostředky
>jako u lidí, proto léky na AIDS lze testovat i na zvířtech.

To není tak úplně pravda. Naděje se vkládají například i do léků, které by vir nezabíjely, ale zabránili by mu aby škodil. To na zvířatech prostě neotestujete.

>
>Kde by dnes byla medicína, pokud by se řídil testy na
>zvířatech a nezkusil to na člověku?

>
>Samozřejmě, že v poslední fázi se testují všechny léky i
>na lidech. Ale nové léky mohou mít trvalé a neočekávané
>komplikace, které lze odhalit pouze testováním na živém
>tvoru. Budete raději žít s pocitem, že jste zachránil dvě
>laboratorní myšky, když jste přitom způsobil trvalé
>zdravotní následky 2 lidem?

Když se tedy testují i na lidech, proč se tedy testují i na zvířetech? Já měl vždycky za to, že léky po kterých zvířata umírají se na lidech už nezkouší.

>
>Nehledě na to, že řeč je o testování zbraní a to je od
>léků jaksi - opak.

>
>A teď si představte, že tuto zbraň proti vám použije váš
>nepřítel a vy proti ní nebudete mít žádnou protilátku,
>protože jste zakázal výzkum toxických látek s důvodem, že
>"řeč je o testování zbraní".

>
>I zbraně se testují proto, aby bylo možné najít nejlepší
>protiopatření, protilék či vakcínu, která by zachraňovala
>životy, pokud by byla taková zbraň použita ve válce.

Toto je velmi hloupá výmluva. Svět je jen jeden.

119807

To není tak úplně pravda. Naděje se vkládají například i do léků, které by vir nezabíjely, ale zabránili by mu aby škodil. To na zvířatech prostě neotestujete.

Také jsem netvrdil, že lze na zvířatech otestovat vše. Nicméně i léky, jejichž účinnost nelze na zvířatech otestovat se zvířatům podávají pro zjištění vedlejších účinků.

Když se tedy testují i na lidech, proč se tedy testují i na zvířetech? Já měl vždycky za to, že léky po kterých zvířata umírají se na lidech už nezkouší.

To myslíte vážně tuto otázku? Léky, které prokáží při testech na zvířatech neúnosné veldlejší účinky se na lidech pochopitelně již nezkoušejí. Nicméně každý lék, ať byl či nebyl otestován na zvířatech se testuje i na lidech, neboť test na zvířatech nikdy nedá 100% odpověď na otázku, jak lék přijme lidský organismus.

Toto je velmi hloupá výmluva. Svět je jen jeden.

No vidíte. Svět je jen jeden a i přesto se najdou lidé, kteří vymýšlejí biologické a chemické zbraně a co je horší - používají je ve válečných konfliktech či při teroristických útocích (např. Japonsko - Sarin). Pak je povinností společnosti znát toxicitu těchto látek a mít připravené protilátky. A při takovém výzkumu se bez testování na zvířatech neobejdete.

Nebo vy si snad myslíte, že by vědci používali zvířata na pokusy, kdyby nemuseli? Že jim dělá potěšení, když mohou zabíjet laboratorní myši? Kde by bylo třeba dnes umělé oplodnění, které přináší radost tisícům párům ročně jen v ČR kdyby nebylo pokusech na zvířatech? Kolika vědeckých projektů jste se již zúčastnil? A byl jste vůbec někdy v životě v nějaké laboratoři se podívat, jak vypadá vědecký výzkum? Podle vašich reakcí o tom dost pochybuji.

119856

>Také jsem netvrdil, že lze na zvířatech otestovat vše.
>Nicméně i léky, jejichž účinnost nelze na zvířatech
>otestovat se zvířatům podávají pro zjištění vedlejších
>účinků.
Vedlejší účinky u zvířat nebývají stejné jako u lidí.
Například kortikoidy. V humánní medicíně se podávají např. v dermatologii většinou až tehdy , když mírnější léky nezaberou. Právě pro své velké vedlejší účinky.
Naopak u psů patří mezi nejmírnější medikamenty a proto se s nimi v léčbě většinou začíná.

>Nebo vy si snad myslíte, že by vědci používali zvířata na
>pokusy, kdyby nemuseli? Že jim dělá potěšení, když mohou
>zabíjet laboratorní myši?

Živá zvířata jsou nejlevnější pokusný materiál. Takže pravý důvod bude asi tady.

119858

>Živá zvířata jsou nejlevnější pokusný materiál. Takže pravý důvod bude asi tady.

Testy na zvířatech jsou pro vědu nezbytné a nelze je žádnými jinými (ani dražšími) postupy nahradit. Jak chcete třeba zkoumat umělé oplodnění, terapeutické klonování nebo toxicitu nových léků (či bojových látek) bez pokusů na zvířatech?

119871

Buněčné kultury?
Umělé oplodnění a ter. klonování, tam snad neni problém použít rovnou lidské zdroje, ne?

119872

Je, podle legislativy (a též podle rozumu) se stává naklonovaný jedinec lidskou entitou, která je chráněna a na níž jsou nedobrovolné testy zakázány (možná ne ve všech státech světa ). A některé státy přímo zakazují klonování lidských jedinců.
Buněčné (tkáňové) kultury jsou vhodným zdrojem pro zkoumání účinků na cílové tkáni. Ovšem člověk není jen jedna tkáň, je to velmi komplexní "stroj" mnoha buněk. Proto je třeba zkoumat účinky dané látky na celém jedinci, nejen na jednotlivé tkáni. Co kdyby jinak převratný lék na rakovinu inhiboval nějaký důležitý hormon (třeba inzulin). Ten člověk by moc dlouho nepřežil. Nebo co kdyby měl daný lék vedlejší efekty, které se projeví při zvláštních stavech (třeba těhotenství).
Dnešní testování se snaží být velmi důkladné a zahrnuje testování jak na tkáňových kulturách (první fáze), zvířata a ve finální fázi i na lidech.
O důkladnosti tohoto testování svědčí i doba, za jak dlouho se objeví nová chemická látka jako léčivo na trhu. Běžná doba testování (od objevu, nezahrnuje dobu výzkumu) se pohybuje od 10 let.

119876

U terapeutického klonování přece neklonujete celýho člověka!
Proč by se na tkáni nedalo otestovat, jestli blokuje inzulín?
Jak chcete otestovaz lidské těhotenství na zvířatech?

119879

>Jak chcete otestovaz lidské těhotenství na zvířatech?
Ale ano, jde to. Jenže proč testovat na zvířatech a čekat na reakci, když si můžu koupit v lékárně test a vím to hned?
A navíc ty vedlejší účinky testů můžou být někdy vskutku nečekané.
http://zviratka.doktorka.cz/houbou-zabijejici-zaby-mozna/

119884

Jste totálně vedle, očekával jsem určité znalosti v oblasti biochemie lidského těla. Evidentně jsem na někoho takového nenarazil, zkusím to vysvětlit srozumitelně i pro laika (a vy Dášo poslouchejte taky).
Lidský organismus je něco tak nesmírně složitého, že jeho složitosti se může přiblížit pouze jiný živý organismus. Žádná tkáňová kultura, žádná kmenová buňka nemůže nahradit skutečné testování na živém objektu. Ona inhibice inzulinu byl mnou uvedený a zcela vymyšlený příklad. Daná látka nemusí vůbec inhibovat žádný enzym, zcela klidně se může projevit jako agonista/antagonista určitého receptoru (třeba při neurotransmisi), může nahrazovat určitý nějaký hormon (svým tvarem) a tím zcela vychýlí hormonální rovnováhu v těle. na tkáňových kulturách ani při terapeutickém klonování nemůžete nikdy nahradit plnohodnotně komplexní systém určitého živočicha. Zdá se to až po tuto fázi pochopitelné?
Teď k tomu těhotenství. Pohlavní rozmnožování a zvláště řízení vývinu embrya je jednen z nejsložitějších procesů, který může v lidské biochemii existovat - jsou jistě velmi složité procesy, ale toto je ještě složitější. Nikdo nedovede přesně zodpovědět, jakým způsobem je tento pochod řízen, jaký je podíl matky (bavím se teď o placentálech) a jakým způsobem se podílí samotné embryo na autoregulaci vlastních procesů - s největší pravděpodobností se jedná o tak složitou interakci, že kdybychom to chtěli napsat jako počítačový program...no, museli bychom se hodně a dlouho snažit...akce, reakce, reakce na reakci, inhibice akce, inhibice inhibice...no, nechápe to nikdo...k dalším problémům klidně může patřit, že matka může vylučovat na placentě velmi nepatrné množství zcela speciálních hormonů (které nejsou ani detekovatelné lidskými metodami) a tyto hormony mohou ovlivňovat vývoj tak závažně, že porušování rovnováhy v tomto případě se může projevit fatálními deformacemi plodu (pokud tedy vstoupí do těla látka X, která napodobuje nebo inhibuje jeden z těchto regulátorů, může dojít k výše popsaným komplikacím).
O nějakých těhotenských testech nebyla z mé strany nikdy řeč. A o tom, že lidské tělo je svou vnitřní stavbou a metabolismem velmi podobné třeba králíkům, svědčí právě třeba primitivní těhotenské testy - dáte králičici moč ženy, o které si myslíte že je těhotná (ta žena, ne ta moč) a pokud do tří dnů dojde ke zvětšení vaječníků daného zvířátka, je žena pravděpodobně těhotná.

Fuj, to jsem si ale dal...je to jasné?

119891

>Testy na zvířatech jsou pro vědu nezbytné a nelze je
>žádnými jinými (ani dražšími) postupy nahradit. Jak chcete
>třeba zkoumat umělé oplodnění, terapeutické klonování
>nebo toxicitu nových léků (či bojových látek) bez pokusů
>na zvířatech?

Terapeutické klonování? Klonování jako takové je pokud vím v mnoha zemích zakázané. A je k tomu zcela zřejmý důvod.
O té toxicitě jsme už tady mluvili. Neplatí žádné pravidlo, že to co je toxické pro zvíře, musí být toxické i pro člověka a naopak.

119882

Co se týče klonování, tak není jed jedno klonování. To zkázané je klonování lidského embrya. Klonují si ale i kmenové buňky (nejenom ty embryonální) a z těchto klonů se vytváří svalové tkáně pro léčbu infarktů apod.

Ale nemůsí jít jen o klonování, jak zde již bylo vysvětleno...

> O té toxicitě jsme už tady mluvili. Neplatí žádné pravidlo, že to co je toxické pro zvíře, musí být toxické i pro člověka a naopak.

To je jistě pravda. Ale testování na zvířatech nám umožní odhalit takové vedlejší účinky, na které bychom jinými způsoby nepřišli.

Jak chcete třeba bez řezání zvářítek zkoumat možnosti transplantací? Či nebo aplikaci kmenových buněk na podporu růstu přetušené míchy?

119896

>To myslíte vážně tuto otázku? Léky, které prokáží při
>testech na zvířatech neúnosné veldlejší účinky se na
>lidech pochopitelně již nezkoušejí. Nicméně každý lék,
>ať byl či nebyl otestován na zvířatech se testuje i na
>lidech, neboť test na zvířatech nikdy nedá 100% odpověď na
>otázku, jak lék přijme lidský organismus.

No vidíte, že si vymýšlíte. Předtím jste tvrdil, že se všehny léky zkouší ještě i na lidech, teď jste to vyvrátil, a v další větě to opět tvrdíte. Tak testují se všechny, nebo jen ty co projdou zvířecími testy, jak jsem si myslel už od začátku?

119868

Nevěřím tomu, že nechápete, co se snažím říct. Ale pokusím se to znovu vysvětlit:

VŠECHNY nové látky, které by mohly být součástí nových léků se testují na zvířatech, protože, jak vám zde vysvětlil Jiří Koubek, bez testů na zvířatech se dnešní věda neobejde.

A VŠECHNY léky, které si můžete koupit v lékarně byly testovány na lidech.

Tedy látky které prokázaly na zvířatech svou toxicitu se na lidech již pochopitelně netesují. Rozumíme si již?

119895

Zjevně nerozumíme, šlo mi o ten opačný problém - tedy že můžou být zavrřeny účinné léky jen proto, že jsou toxické pro zvířata.

119897

To by se stát nemělo, protože v takovém případě je vždy zkoumán důvod toxicity a pokud se v teoretické rovině dojde k předpokladu, že by látka nemusela být toxická pro jiné živočichy, pokračuje testování na jiných živočišných druzích.

119922

je, ze na rozlicne krutosti su zneuzivane bytosti, ktore su povazovane za menejcenne - zvierata, cernosi, zidia, zeny, deti atd.

Ale necitte sa takymi bezpecnymi: kolko rozlicnych produktov,chemikalii,liekov je danych ci udrziavanych v obehu po superkratkych experimentaciach! Stalo sa ze aj po umyselne prekrutenych, ci vo vedomi "skodlivosti". Vsak po par mrtvych (ktore musi publikum namahavo dokazat v sudnych sieniach) budu stiahnute z obehu (ddt, azbest, pred par rokmi tusim liek na znizenie tlaku). Pre Big Corporations sa to stale oplati!! Nie je to chore?

Historia ukazuje, ako boli (a su) surovo zneuzivani vsetci "menejcenni". Akehokolvek rodu ci druhu.

Ak vykresleny ako menejhodnotny, od zvierata krocik k cloveku. Vlastne ani ten : uz am davno sme.

A netvrdte, ze experimenty treba robit na zvieratach, "pre dobro ludstva".
Exituju neporovnatelne presnejsie systemy ako ten in vitro, vyskumy na bunkach pupocnej snury atd, namiesto mucenia zvierat. Len tu by sa do toho nemala pliest cirkev, ze ano. Namiesto podporovania krutosti by mohla mat aspon ten dobry vkus, aby bola ticho. Mimochodom pozrime sa, kde ma to povazovanie zvierat za menejcenne svoje korene.

Alebo to, ze mladym vedcom by odpor znemoznil karieru: Nobelova Cena Rita Levi Montalcini cely svoj zivot odmietala podobnu krutost (ma okolo 90 rokov), a k vysledkom i cene dospela aj tak (jej slova aj priklad).

Keby ludia odmietali sa na takych krutostiach zucastnovat, tych par sadistov by nikdy nemalo priestor, aky ma. Mozno ani vojny by neboli!

Veci su ako su, lebo nekladuc odpor ich vsetci pasivne podporujeme.

119644

To je sice hezká, ale naprosto nerealizovatelná myšlenka. V poslední době jsme svědky toho, jak se nedaří zarazit pokusnictví ve výrobě jaderných náloží, přestože je to činnost podstatně náročnější a hůře utajitelná.
A, mimochodem, zásadní informace o toxicitě nebo netoxicitě některých chemických látek byly získávány na zviřatech už v 19. století, a to v podmínkách, na které by bohatě měla i ta Al-Kaida. Být jejím členem, tak si nějak ověřím, že ta zásilka, co jsem dostal, je opravdu yperit, a ne třeba leštidlo na boty. A zařizovat na to ověření supervybavenou analytickou laboratoř - když to stačí stříknout na psa?

119645

Ale snad nikdo nevěří že zvířata tyrají jen v USA

Velvyslanectví Čínské lidové republiky

Vážený pan

Tang Guoqiang

Pelléova 13/14

160 00 Praha





Vážený pane velvyslanče,

dovolte, abych se na Vás obrátil/a s prosbou o řešení problematiky ochrany zvířat a zákazu jejich týrání.

Čína byla pro Evropu vždy obrovským zdrojem inspirace a obdivu, včetně jejího filosofického a básnického přístupu k přírodě. Z tohoto důvodu je velmi udivující, že je ve vaší krásné zemi praktikován chov medvědů na farmách pro žluč a lov mladých medvědů ve volné přírodě pro doplňování nových přírůstků pro farmy.

Používání medvědí žluči v medicíně nepředstavuje jen problém z hlediska krutosti, s jakou je s medvědy na farmách zacházeno, ale také nebezpečí, pro volně žijící a často ohrožené druhy medvědů.

Medvědi na farmách žijí v malých klecích, kde se nemohou ani otočit. Mají bolestným způsobem zavedenou kanylu do žlučníku, odkud je jim 2x denně odebírána žluč. Rána je zanícená a proto často vytéká žluč nepřetržitě. Pokud zvíře onemocní, není léčeno a je ponecháno v kleci až vyhladoví a zemře. Leží stále jen na kovových tyčích, od kterých má každý jedinec zranění na tlapách, hlavě i zádech, jak se o ně a hrany klece odírají. Je mu přerušen životní přirozený cyklus, tzv. zimní spánek. Nemůže spát, přestože v místech klecí je – 30°C.

Důvodem pro toto týrání zvířat je kyselina ursodeoxycholová, která má léčebné účinky. Kyselina je dnes již vyráběna synteticky nebo lze žluč nahradit prastarými bylinnými přípravky, jejichž receptury pocházejí z počátku vzniku čínské medicíny. Není možné lékařské výsledky vykupovat krutostí na jiných živočišných druzích, kteří vnímají bolest a jsou duševně i tělesně trápeni a omezováni.

Z výše uvedených faktů žádám odpovědné čínské představitele, aby hledali jiné cesty a způsoby v tradiční čínské medicíně, než získávání žluči z mučených a těžce strádajících živých tvorů, a zákaz provozování medvědích farem.


S mnoha pozdravy Vám, pane Velvyslanče, i Vaší nádherné zemi

v úctě

119648