Diskuze k článku
iDnes - rok 1984 v roce 2006
Příspěvků 41
Používají chytrou hlavu a své technologické schopnosti k něčemu, co dává skutečně nějaký smysl! Totiž lidský smysl, ne čistě technický.
Nainstaloval jsem si vaši aplikaci a nechám ji pár dnů běžet. Jistě zajímavá by byla kdyby vychytávala i změnu v článcích samotných - redakční krysy jsou zvířátka učenlivá a jistě brzo zjistí, že měnit nadpis znamená dostat od šéfa po držce. )
Samozřejmě najkrásnější bude až nám ji někde nahostujete a my si budeme moct s ranním kafíčkem přečíst přes RSS nejen Zvědavce, ale i změny v nazírání paní redaktorek a pánů redaktorů na aktuální události.
Sice si tu Vaši aplikaci asi nevyzkouším (jsem Linuxář), ale i tak se mi moc líbí, už jen z popisu. Na zmíněnou žumpu (podobně jako na aktualne.cz, psa atd.) jsem téměř přestal chodit přesně z důvodů, které popisujete (dvojí metr, cenzura, přepisování minulosti a samozřejmě přítomnost zástupů tupounů znepříjemňujících jakoukoliv diskuzi).
Držím palce!
30.8.2006 9:13
RE: Co byste čekal od žumpy
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 115424
kdyz bude zajem i z ne-windows komunity ja to prepisu (Java apod), eventualne by jiste cisty analyticky engine zrejme bezel i pod projektem Mono - a gui muze byt separatni
ted mi slo o to mit prvotni verzi co nejrychleji a .NET je pro me skutecny RAD - rychly aplikacni vyvoj
30.8.2006 21:46
RE: Co byste čekal od žumpy
trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?
Reakce na 115428
NET framework neni zrovna to prave orechove, mozna by stacilo (jako to dela iLite) dat k odkazu tech par knihoven, jenz program pouziva v zipu, ktere se daji proste nakopirovat do system32, pripadne registrovat a mohlo by to jet i bez instalace cele te .NET M$ silenosti - ale to je jen moje soukroma uchylka.
A mam dotaz. Proc jsou casy orginalu/modifikace vzdy stejne? Treba Saddam:
23.7. 15:17 - 23.7. 15:17
Tak rychle to snad nemeni a nejaka prodleva by tam byl mela, ne?
Ze by bug?
Děkuji, že jste mi otevřel oči a potvrdil to, co jsem si delší dobu myslel. Lépe řečeno, věděl sem jak snadné je manipulovat s lidmi pomocí hry se slovy, ale že je to možné takříkajíc ,,omlouvám se za ten výraz´´Just in Time, tak to jsem nečekal. Noviny už sice nečtu a televizní noviny taky nesleduji, nicméně každý rozumný člověk hledá nějaký zdroj informací, protože chce být v obraze. A tak spoléhám třeba na Zvědavce i když musím kriticky říct, že i tady se občas vyskytnou dezinformace. Takže nezbývá než používat Selský rozum ve vlastní hlavě. Díky a zdravím.
toto sionisticke medium jsem prokoukl uz davno.... Navic je zajimave sledovat data vydani clanku, uz jsem si vicekrat vsiml, ze urcite clanky, ktere slouzi k neocons agende, maji az prilis casto cas vydani 11:11, 21:11, a podobne, proste porad sem tam opakuje ta jedenactka, zajimave.
Mně to nefachá, asi to bude proxy serverem, kterej si v aplikaci nemůžu nastavit..
30.8.2006 10:14
RE: proxy
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 115429
no to bohuzel neda .. ale i to je v planu... kdyz mi poslete privatni email rad vas budu informovat
Myslim ze hodne ucinna zbran proti praktikam idnes by bylo zalozit
server idnes-watch, na kterem by bezel demon ktery by nemel nic jineho na praci nez skenovat clanky, mozna i diskuse pro zmeny, a kdyby se s tim vyhralo tak se da i udelat i to, aby to zobrazilo clanek a v nem pekne vsechny zmeny oznacit cervenou jako ve wordu . Ja bych treba byl ochotny se podilet na naprogramovani takove veci v jave, ale zase nemam prostredky na dedikovany server, coz by musel byt. Ale byla by to bomba a myslim ze by to stalo na vynalozene usili. Pokud byste nekdo mel chut se do toho pustit, a nebo mel k dispozici server, dejte vedet
30.8.2006 15:58
RE: idnes-watch.cz
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?
Reakce na 115447
Ježíš, to je nápad. A to myslím vážně. Bez ironie. Prostě udělat to na profesionální úrovni. Něco jako občanskou iniciativu. A sledovat takhle všechna masmedia. Dovedete si představit, jak by zmrdům zatlo tipec?
Že bychom to rozjeli jako stínový projekt Zvědavce? Přihlaste se, kdo bby na tom chtěl spolupracovat.
Kdybych nebyl "počítačový analfabet" a tušil, o čem je řeč, rád bych pomohl, takhle ale aspoň držím palce !!
30.8.2006 17:15
RE: idnes-watch.cz
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 115455
a to je presne to kam bych to rad evolvoval.. i tu javu se svymi 6 lety zkusenosti bez problemu zkousnu - ma -li nekdo zajem, at se mi ozve, hodime to na nejakou open source repository a muzeme vesele spolupracovat
pod patronaci si to p. Stworo klidne vezmu, nechci to nakonec delat jen sam...
Jsem pro cokoliv,co otevře lidem v Čechách oči !!!! Jsem počítačový analfabet,ale přispěji třeba poplatky ! LalaLalovic@seznam.cz
Je tam jeden potenciální problém - ono zřejmě nebude úplně legální publikovat kopie článků, ve kterých by byly vyznačeny změny. Víte někdo přesně jak by to v takovémto případě bylo? Jinak jak už jsem psal, jsem ochotný se na tom podílet programátorsky, udělalo by se nejlíp jako open-source, čím více lidí, tím lépe...
30.8.2006 19:51
RE: idnes-watch.cz
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 115471
nejsem pravnik, ale dva body
a) tohle presne dela cache na google nebo treba webarchive.org apod
e.g. http://66.102.9.104/search?q=cache:3zJ6keAKgBgJ:zpravy.idnes.cz/+idnes+site:idnes.cz&hl=en&gl=ie&ct=clnk&cd=2
podobnych situ najdete v zvlaste pro oblasti on-line prekladu more
b) take vidim charakter boje a take jako autor(i) je moznost se chranit vycuranou licenci , zneuzit jejich vlastni zbran
Mno, jo i novinky.cz maji uplne dole copyright na vsechny clanky.
Myslim, ze takyto projekt by nevystacil s jednym servrom, ale k tomu rovno cela siet klientov. Co by ste vy ako niekto z iDnes spravili ak by niekto kontroloval zmeny clankov? Urcite nejak stazili tuto cinnost - zablokovali pristup podla IP adresy (to, ci by prisli na to ktora to je je uz druha vec), vyuzivali nejake overenie ci ide o cloveka, atd...
Ale kazdopadne je to zaujimavy projekt a drzim palce nech sa podari realizovat.
30.8.2006 23:18
RE: idnes-watch.cz
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 115499
no zalezi na frekvenci apod...
kdyz jsem nad timhle premyslel, napadlo me pouzit projekt Jap (http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html) .. ten by jim to mohl snadno znemoznit apod apod apod
jiste to budou prekazky ale prekonatelne
Pekne, ale co takhle to udelat obecne? Uplne idealni jsou na to RSS kanaly. Zkusim neco takoveho spichnout v jave...
viz diskuze vyse a clanek ... RSS kanal jiste bude take, planovan byl davno a je to zmineno i v clanku..
me slo o ukazku prototypu... v c# tohle napisete za hodku...
RSS ale je pro me IMHO kanal druhe urovne neb neumoznuje bohate zachyceni zmen na urovni plneho windows GUI - Pockejte az jednou bude existovat plne Aero GUI v 3D
ale chapu, ze na zakladni shlednuti je nejidealnejsi
>RSS ale je pro me IMHO kanal druhe urovne neb neumoznuje bohate
>zachyceni zmen na urovni plneho windows GUI - Pockejte az jednou
>bude existovat plne Aero GUI v 3D
Proboha, vy snad jste obdivovatel těchle MS nesmyslů? Já bych řekl že jde o obsah a ne o formu... a to hardwarově šíleně nenažranou
ne ze bych byl fanaticky nadsenec - ale MS se hodne promenil a dotnet je platforma u ktere si prosel skutecnou analyzou, spolupraci s vyvojari, rozsahle vyzkumy co ze vlastne skutecne potrebuji
Aero vniman jako pokus o budoucnost, 3D rozhranni bude jiste v budoucnosti zcela bezna vec, ale i dnes mame lidi, kteri se zasekli na prikazove radce....
nesouhlasim s vasim vyrokem, jde totiz O OBOJI!
Už jsem si od včerejška pohrával s myšlenkou, že bych se taky připojil
(i přes 2 malé děti a záhul v práci), ale ten blaf s tou příkazovou
řádkou mě přesvědčil.
Takže Vám přeju mnoho štěstí...
to by skutecne nefungovalo, ne kvuli prikazove radce, ale ze to brzy vzdavate
a na osobni urovni - VENUJTE se tem detem jak jen muzete, je to vyrazne dulezitejsi nez nejake pitome plastikove krabice s kremikem
Mají necelé dva a necelý půl rok.
Veřte, že jim opravdu věnuju každou volnou chvilku.
Je jen málo věcí na tomhle po... světě, co Vám dá
tolik, co Vaše vlastní, zdravé a šťastné děti.
I z toho důvodu byla moje účast na té věci plus mínus
opravdu jen teoretická.
Nicméně, nezavrhujte příkazovou
řádku, jestli můžu radit. Dělám na ní už dost dlouho,
abych věděl, že nic efektivnějšího ještě nebylo
vynalezeno. A ve spojení s dobrým shellem (což bash
určitě je) a utilitami (kterých je na Linuxu plno)
povětšinou zjistíte, že nemusíte programovat vůbec,
protože si plno věcí "spíchnete" přímo na command
lajně.
Mějte se.
Prikazova radka je dobra vec pro toho kdo ji ovlada. Pro ty ostatni je to sebevrazda.
30.8.2006 23:20
ZAREGISTROVAL jsem projekt na open source repository
snad ho neodmitnou
az to bude jasne, dam sem link a kdo bude chtit, jiste se dohodneme na spolupraci, java i .net prace bude jiste dost
hostovano to bude na sourceforge.net - vyvojari jiste znaji...
30.8.2006 23:30
RE: ZAREGISTROVAL jsem projekt na open source repository
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 115504
abych predesel dotazum
- vidim to naslednovne - nejaky spolecny framework - .net
- jednotlive moduly pro jednotlive zdroje - dle vule (c# nebo java)
- front-endy - dtto
dalsi jazyky bych asi prilis nevital protoze to nevidim jako uzitecne a jen by to vse komplikovalo
Pokud jde o javu, tak se hlasim. Zalezi na pracovnim vytizeni.
Ja bych to videl trosku jinak - cele by to bylo serverovy projekt, mozna je i sit vice serveru pro znemozneni blokace podle ip serveru, ale tady by se dali pouzit i anon. proxy, ci napsat nejaky jednoduchy 'retransmiter pozadavku', ktery by si clovek s aktivnim pripojenim mohl pustit u sebe na kompu .
Architekturalne bych to videl takto - cele napsane v jave, nevidim duvod michat do toho .net a c#, pokud vsichni jsou ochotni psat v jave. Dale nejaky master 'skenovaci' proces, jednotlive moduly pro jednotlive sledovane zdroje.
Potom nejaka dabataze (postgre, oracle) jako uloziste dat a nezavisle frontendy, jeden z nich samozrejme web, dalsi napriklad GUI klient, nebo applet pro lepsi zobrazeni vysledku, dual-diff apod, tyhle veci jiz existuji jen je pouzit.
Jako potencialni problem vidim rozumnou detekci zmen v clancich napriklad mezi vice nez 2 verzemi, je to netrivialni algoritmus, ale snad to nejak pujde.
Jak se na tohle divate?
31.8.2006 11:00
RE: ZAREGISTROVAL jsem projekt na open source repository
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 115533
ja mam osobne pro framework v c# dva duvody
- jednak se tim trosku jistim, pokud zdroje casem nebo i rychle odpadnou
- i prave z duvodu potencionalniho nasazeni neuronovych siti a AI bych to rad psal v necem progresivnejsim
- neni problem psat konkretni moduly v jave, framework pak bude spise mit opravdu jen ridici funkci
- osobni duvod - muj palestinsky kamarad by se rad zucastnil a zacina s c#
- potencialni webservizace
atd. atd...
retransmiter a anon proxy prave resi jap projekt, zmineny vyse, mozna bude nutne i custom reseni...
31.8.2006 23:21
RE: ZAREGISTROVAL jsem projekt na open source repository
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 83.?.?.?
Reakce na 115504
http://sourceforge.net/projects/unwarpnews-tron
tak at se prihlasky jen hrnou )))
Internet a on-line media na jedne strane prinesly urcitou svobodu informaci a vyrazne zrychlily jejich ziskavani.
Ovsem, jak jiz mnozi upozornuji od samych pocatku, prinesly take novy fenomen ... menitelnost.
On-line media (napr. Idnes ale neni sam) nam nazorne predvadeji ze zpravy lze prakticky kdykoliv upravit a pri trose sikovnosti si toho ani nikdo moc nevsimne a uprime to ani drtivou vetsinu ctenaru nezajima.
Dalsi, mnohem problematictejsi kapitalo zacina s vytvoreni knihoven takzvanych "e-books". Prakticky se zde sice otvira sance na zvyseni dostupnosti ale na strane druhe moznost jejich prepisu a tim de fakto brutalni manipulaci s fakty a historii. Mnohem nebezpecnejsi nez vsechny "drakonicke" zakony sveta dodnes dokazaly. Misto zakazani knihy ji proste necham zmenit...
A do tretice "vseho dobreho" on-line pristup k informacim dava do ruky unikatni zbran - to jest prehled o tom co kdo cte a to na urovni konkretniho clanku, odkazu ci odstavce.
Takovou bandu kravovin jsem uz davno nevidel a necetl.
Je mi vas "UPRIME" lito.
1.9.2006 1:59
Všem, kteří jsou ochotni podílet se na projektu sledování tisku prostřednictvím Zvědavce
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?
Někteří už mi napsali. Přátelé, pokud jste ochotni přiložit ruku k dílu a vyrobit něco, co by sledovalo, jak noviny manipulují s minulostí, přihlaste se do diskuze, kterou jsem za tím účelem založil. Diskuze se jmenuje projekt a je hostována zde na Zvědavci.
Přihlásíte se do ní tak, že pošlete prázdný email na adresu projekt-subscribe (zavináč) zvedavec (tečka) org. Je to vlastně mailing list. Každý příspěvek odeslaný přihlášeným účastníkem na adresu projekt (zavináč) zvedavec (tečka) org bude rozeslán všem účastníkům diskuze. Takhle se budeme moci bavit bez toho, že bychom nudili ostatní, netechnické čtenáře.
Předpokládám, že se budou hlásit jen ti, kteří budou skutečně ochotni věnovat tomu projektu pár hodin svého vlastního času.
1.9.
Sázka na Zvědavce v říjnu nebude!
1.9.
Sázka na Zvědavce v září nebude!
1.9.2006 14:06
dalsi konkr. priklad memory hole
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/08/30/1418200
a New York Times se zdaji byt dalsim vytipovanym zdrojem
Co je špatného na tom, že se texty zpráv v čase mění a aktualizují? Když třeba redaktor napíše "sionistickým křižákům", což je zjevná blbost, že to změní na "sionistům a křižákům"?
1.9.2006 16:47
RE: Promiňte, ale já jsem to nepochopila.
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 115684
jiste, preklepy apod jsou (IMHO tezce, ale jsem ochoten to pripustit) obhajitelne, problem je, ze (a klidne tu aplikaci spuste a nechte ji bezet nebo i jinde) viz o kousek vys uverejneny clanek na democracy now!, nejde jen o ty preklepy ale jde o "zaludnejsi" opravy. Najednou to vypada, ze svet uz v (priklad) 13:09 ze ten arab nebyl nebezpecny, ze nebyl zatcen, ze nemel vybusninu v bote, kompletne eliminujete nebezpecny lidsky pripad, ktery ho snadno mohl stat zivot
umoznit smazani informace je jednoducha verze, driv to meli slozitejsi, sice se pokouseli palit knihy ale nejake zbyly zakopany, v elektronickem veku bude tohle zakopani slozitejsi ale verim, ze mozne
vy jste necetla 1984 ze?