Diskuze k článku

Diskriminace podle pohlaví aneb presumce viny

Příspěvků 159

22.8.2006 7:27

Kdo chce kam ...

Petr 9 213.?.?.?

To, že podala zmiňovanou žalobu, přesně vypovídá o tom, co je to za člověka. A právě tyto její morální "kvality" byly, podle mého názoru, důvodem, proč to místo nedostala.

114630

22.8.2006 8:01

Proč rodit nové lidi?

Jarmila 85.?.?.?

Pro mě je nepochopitelné to, proč jsou pořád ženy nabádány, aby rodily nové pracovní síly, když ty pracovní síly ve skutečnosti vůbec nejsou potřeba? Případ Čauševicové dokazuje, že lidé po padesátce jsou odhazováni jako nepotřebný šrot do sběru. Přitom je to věk, kdy jsou lidi na samém vrcholu všech svých schopností- jsou z celého období života právě nejlepší! A proč ten věk neplatí také u politiků? Na místech, kde by měli být výkonní mladí se drží sedmdesátiletí starci zuby-nehty. Jinak co se týče Čauševič, ztratila veškeré mé sympatie tím, že je členkou v Železného straně. To samo o sobě prozrazuje, co je ta ženská zač.

Také mě zaujmulo to, že autor článku použil jméno Čauševič- bez koncovky ová. Je to nesprávně, podle českých zákonů je to Čauševičová. Že to české přechylování je ale čím dál větší problém svědčí to, že se tím zabývá čím dál více lidí. Ve wikipedii přibývá na tohle téma čím dál víc článků a někdo tam vložil i ten můj z roku 2003:
http://archiv.neviditelnypes.zpravy.cz/hyena2002/clanky/2003/12/34621_0_0_0.html
Zde jsou ostatní články, jeden zajímavější než druhý:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie[vyplazený jazyk]od_l%C3%ADpou/Archiv2006-03
A zde ještě přidávám dva vtipné:
http://www.maly.cz/index.php?cmt=1412
http://archiv.neviditelnypes.zpravy.cz/clanky/14868_0_0_0.html

114631

22.8.2006 8:08

RE: Proč rodit nové lidi?

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 114631

Taky je pro mne naprosto nepochopitelné, proč se v tom linku objevuje smajlík. Když na ten link kliknu na ploše svého počítače, tak se to správně otevře, tam kde má, protože je to bez smajlíku. Když ten link ale přenesu na Zvědavce, tak je to zničehožnic uprostřed se smajlíkem- takže adresa je špatná. Co jsou tohle za kejkle a čáry? Jak je to možné?[zmaten]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie[vyplazený jazyk]od_l%C3%ADpou/Archiv2006-03

114632

22.8.2006 8:33

Proc smajlik ?

Lev. 82.?.?.?

Reakce na 114632

Dobry den pani Jarmilo. Pokusim se Vam odpovedet, proc se v tom linku objevuje ten smajlik. A sice, je to zapricineno tim, ze vsichni smajlici jsou oznaceni ( zakodovani ) v pismenech a znacich na klavesnici PC. Taky se tomu rika v pocitacovem jazyku "GIF Image". Asi tak nejak - C: [smích]) ( prave u tohoto smajliku, kdyz napisete dvoujtecku, s uzavrenou zavorkou ) lol razz a tak podobne. Takze, nektery z tech znaku, rekneme "razz", se objevil v tom Vasem linku, ktery pek utvoril na Zvedavci toho smajlika s vyplazenym jazykem, misto pismen "razz", uvedenem ve Vasem linku. Mozna, ze se jeste najde nekdo jiny, kdo Vam to lepe vysvetli nez ja [mrknutí jedním okem]

114635

22.8.2006 14:28

RE: Proč rodit nové lidi?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114632

Chyba v kodu, jenz identifikuje urcity sled znaku jako smajlik ato i v linku, coz by nemel. Navic silne pochybuji, ze za tou "Wikipedie" v linku je dvojtedka - myslim ze rekonstrukce linku, kdyz ze smajlik nahradime / a "p" bude dokonala, test...

Hmmm, tak ne, opravdu misto toho smajliku je ":" a "p", cize kod detekuje smajlik dobre, jen to chce vyjimku ze v pripade hyperlinku tahle detekce a nahrazeni neprobehne pro cely text jenz se prevadi na hyperlink... [mrknutí jedním okem]

114650

22.8.2006 8:10

Zajímalo by mne

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

když ta paní řídila podnik s obratem 4 miliardy, JAK ho řídila a PROČ ho neřídí dodnes, když je tak schopná.

114634

22.8.2006 8:41

RE: Zajímalo by mne

djb not logged 195.?.?.?

Reakce na 114634

Tim se pani Jarmilo netrapte, smajlik dela systtem, nebot automaticky nahradi dvojznak "dvojtecka male p" smajlikem. A ve Vasem linku je presne ten dvojznak. Pokud ho tam namisto smajliku zas doplnim, Vas link funguje perfektne!
A mimochodem, s temi lidmi po padesatce co nemuzou najit praci, ackoliv do duchodu jeste mnohdy velmi daleko vs politici, kteri se drzi kresla zuby nehty az do smrti, i kdyz mnohdy uz na to nemaji ani zdravi je velmi vystizy.Pekny den. djb

114636

23.8.2006 7:47

RE: Zajímalo by mne

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 114636

Aha, už je mi to jasné, díky djb.[smích] Prostě počítač je jen nemyslící stroj, který jen bezmyšlenkovitě přečte to, co tam vidí. Kdežto myslící biologický stroj se pak tomu diví, a hledá v tom nějakou konspiraci, když smajlík na něj vyplazuje jazyk.[smích]

No přesně, ty poměry jsou fakt divné. Támhle nějakému účetnímu řeknou, že již nemůže zastávat tu práci, protože je už starý, padesátiletý- ale támhle Jičínský se drží postu, dokud nezhebne. Ten dělal ústavu snad už za Novotného. Přece na takových odpovědných místech by tuplem měla platit přísná kritéria, že v určitém věku , dejme tomu v šedesáti by musel povinně odejít od válu. Když chtějí diskriminovat někoho kvůli věku- tak především ať diskriminují na těch nejvyšších místech- tam je to na místě.

114741

22.8.2006 11:41

Marketa

Marketa 84.?.?.?

"privátní firmy by mělo mít nezpochybnitelné právo vybrat si kanididáta/kandidátku do klíčové funkce klidně na základě svého pocitu. Sám mohu potvrdit dle vlastních zkušeností, že kolikrát šestý smysl může při rozhodování být mnohem důležitější než sebelepší doporučení „nezávislých“ poradců či sebechvalné hodnocení."
To je velmi slaby argument. Jestli chcete psat takovehle clanky, tak byste se mel spis podivat na to, co dokazuje, ze ta dama diskriminovana NEBYLA. To vetou shora spis rikate, ano, asi byla diskriminovana, nicmene privatni firma na to ma pravo.

114643

22.8.2006 15:34

RE: Marketa

Petr Řehák 195.?.?.?

Reakce na 114643

Tak me dejte nejaky dukaz ze diskriminovana BYLA.
Ja kdyz jsem byl delat pohovor pred nastupem do prace nejak me ani nenapadlo predkladat jim diplom a hromady chvalicich dopisu. Predpokladal jsem ze na tom pohovoru proste zkousi jak se hodim na danou pozici a uz vubec by me nenapadlo zalovat firmu u jejichz pohovoru bych neobstal zatimco nejaky jiny "obycejny" stredoskolak ano.
Je videt ze byt 50tiletou zenou mohl bych si dovolit klidne prijit na pohovor bez znalosti pokud bych mel misto nich dostatecnou zasobu doporucujicich dopisu a pravniku za zadkem [pláč]
Velka skoda ze jsem bili bezdetny muz mezi 25-30 roky protoze opravdu nevim na jakou navnadu bych takovou zlatou rybku v podobe lukrativni zaloby ulovil [pláč](

114658

22.8.2006 20:45

To Petr Rehak

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114658

Ja nerikam tak ani tak. Pan Pospisil se ale v clanku rozciluje, ze novinari a priori predpokladaji, ze ta dama diskriminovana byla, ackoli jeste nevedi, jak to vlastne bylo (a podle podtonu toho clanku bych rekla, ze si pan Pospisil mysli, ze diskriminovana nebyla) - no a pak nam v zaveru krasne napise, ze nejsis diskriminovana byla, ale ze je to vec firmy. Tak o cem se bavime?

Mimochodem, prijimaci pohovory maji ruzne firmy udelane ruzne. Nekde potrebujete doporuceni a milion papiru a delate ruzne testy, nekde jim staci pohovor s nekolika klicovymi lidmi a je vymalovano. Co ta dama uvadi (podle toho, co vim) je, ze firma vypsala oficialni vyberove rizeni, ona tim rizenim prosla, na pozici nicmene prijata nebyla, ale bylo vypsano jine vyberove rizeni, podminky pro prijeti byly zlehcene a na pozici byl prijat jisty muz. Jesti to vazne takhle bylo, tak bud personalni oddeleni nevi, co dela, nebo to skutecne zavani jakousi diskriminaci - jestli na zaklade pohlavi, veku nebo cisla bot samozrejme nevim, ale od toho jsou tu jini.

S panem Pospisilem souhlasim, ze novinari ignoruji presumpci neviny, ale to nejenom v tomto pripade.

Jo, a s tou zalobou mte fakt smulu. Jeste se muzete vybourat v aute a pak to navleknout na statut invalidy, jestli vam to stoji za to. [smích]

114680

22.8.2006 14:38

Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Vek kandidatky na post je vetsi, coz snizuje jeji flexibilitu a tak muze byt sam o sobe problemem a ne ze ne. Starsi lide uz se neprizpusobuji snadno (pokud vubec) a zadny stat, instituce ci banda silenych neuspokojenych feministek nema co diktovat zadne instituci ani firme, koho ma kde zamestnat.

Pred kandidatkou spolecenou s gaunerem Zeleznym bych zabouchl dvere i bez pohovoru - clovek takoveho "charakteru" je nebezpecim.

Chtit milion korun a navdavkem vedouci misto v firme je nebetycna drzost hranicici s chovanim rozmazleneho fracka jenz si dupanim nozickou a vriskotem "ja to chci" vynucuje aby bylo po jeho.

Ohebny lyskovy prut se v techto pripadech osvedcuje nejlepe a byt ve veku p Čaučeskové lze o vychovnem efektu vyprasku lyskovkou pochybovat, jeho efekt pro tlumeni vasni a pokusu feministek zavest zde onu "rovnost" kde je odmitnuti zeny a zamestnani muze zlocinem, by bylo nepochybne velke a prinosne [smích]

Alespon padesat, verejne a samozrejmne naholou [zahanbení]


PS. z ciste pravnickeho pohledu nelze aby soud prikazoval firme koho ma ci nema zamestnat, cize zaloba je na prvni pohled zmatecna a na prynyr s ni [vyplazený jazyk]

114651

22.8.2006 15:25

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114651

> .... verejne a samozrejmne naholou

Teda u toho bych bej nechtel.......takhle kazit verejnosti iluze o krase zenskeho tela

[chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

114656

22.8.2006 21:10

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114656

No, ja pani nevidel... je to tak spatne?

A bohuzel, toto zlo bude treba tolerovat, nebot nic jineho na feministky neplati. Jako precedens si beru priklad z jiste podvodnice ve Francii, jenz napalila vladare a dostalo se ji podobne verejne lekce na jeji cteny zadek k nesmirnemu pobaveni publika - takze verim, ze si to sve divaky najde [zahanbení]

Podstatne na celem excessu ovsem nejsou divaci, ale nasledek a vzkaz feministkam, ze se k nim bude nadale pristupovat jak k rozmazlenym drzym frackum, co zkousi co muzou a je treba je odkazat do spravnych mezi. Jen mi dejte tu sanci a ja to realizuji [velký smích] [smích] [mrknutí jedním okem]

114684

23.8.2006 1:38

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114684

> Jen mi dejte tu sanci a ja to realizuji

Ode mne mate plne pozehnani [smích]

114724

23.8.2006 7:52

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 114684

Trodasi, a nemohly by ty feministky při té Vaší proutkové lískové terapii mít na sobě alespoň tanga? [mrknutí jedním okem]

114742

23.8.2006 16:37

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114742

Budiz, tanga se povolu... ne! [chechtot] Ono to ma byt pro ne odstrasujici zkusenost a tak nic takoveho se zavadet nebude [smích]

114813

24.8.2006 7:26

RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 114813

Uáááááh, trodas, známý to kruťas! Vám bych se nechtěla dostat do rukou. [oči v sloup]

114879

22.8.2006 17:51

Musím bohužel souhlasit s autorem

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Shodou okolností mám rovněž na starosti mj. i přijímání nových pracovních sil a opravdu mě děsí představa, jak bych měl před feministicko-inkvizičním tribunálem dokazovat eventuání ne-diskriminaci (ačkoliv v oboru IT jsou ženy obecně slabší, což jsem si sám empiricky ověřil). Ono na zakomplexovanou krávu můžete narazit bohužel v Čechách, nejen v Americe. Nicméně stále věřím v zdravý selský rozum a naši pomalou, ale nezávislou justici. Naštěstí se u nás nectí precendenty tak jako v USA, kde - pokud to chápu dobře - když jakýsi soudce-idot jednou rozhodne, musí se jeho rozsudek brát v potaz v obdobných (téměř) na věčné časy a nikdy jinak... Ať se na mě levičáci a sociální inženýři nezlobí, ale myslím si, že koho si najmu do své firmy je především moje věc. Spolehlivé, kvalifikované pracovní síly je ale neodstatek a byl bych idiot, kdybych se neřídil především odbornými kritérii. Bože, doufám že nepřijde den, abych musel špekulovat, že tuhle hysterku přeci nepřijmout/vyhodit nemůžu, neb je organizována v Gender Studies. Kdo viděl/četl Oleannu jistě ví o čem mluvím.

[bliji]

114668

22.8.2006 19:52

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 114668

Souhlas. Jsem podnikatel, mam pod sebou nejakych 15 lidi a trima mne hruza pri predstave, ze bych pri konkurzu treba na post technika nebo bezpecnostniho analytika (jak hezky nickname pro hackera [smích] ) musel prihlizet nejen na to co dotycny umi a zna ale jeste i na to co ma mezi nohama. U statnich uradu nebo instituci at si feministky urcuji kvo-kvo-kvoty jak chteji, ale chtit urcovat soukrome firme koho ma vzit a jeste s jakym platem... To je prasarna.

114679

22.8.2006 21:03

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114679

A pracoval jste nekdy u velke firmy (rekneme nad 1000 zamestnancu)? S 15 lidme jeste nejak normalne vyjdete, vztahy nepolitizujete a funkce daneho jedince obvykle reflektuje znalosti a zkusenosti.

U velkych firem tomu bohuzel vetsinou tak neni a do vysokych pozic si panove casto berou ruzne vlezdoprdelky a hochy, s kteryma se kamaradi. A kdyz se tam nahodou dostane zenska, tak je bud 'divna' (tj. chovanim je v podstate chlap), nebo s nekterym z tech hochu z vedeni spi, nebo je fakt moc, moc, moc a moc dobra. Malinko to hrotim, ale takova je moje zkusenost. Proto tam je zenskejch v managementu tak malo (budete mi urcite argumentovat tim, ze zena radsi zustane doma s detma, nez by se hrnula do rizeni firmy, ale ono tech muzu, kteri by se zili jenom vlastni firmou a pracovali 18 hodin denne taky moc neni - a o tom je vrcholovy management, kdyz odmyslime politiku).

Nevim, jestli se vam tahle situace libi, ale mne ne (a do toho top managementu se moc nehrnu, ja po zkusenostech radsi ty mensi firmy). A jestli mate lepsi napad, jak se toho vyvarovat, kdyz ne pozitivni diskriminaci a 'rozmelnenim' tech part hochu, co spolu kamaradi a hrajou tenis, tak se podelte. Rada si to poslechnu.

114682

22.8.2006 21:59

Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114682

...a teď si chcete vynucovat kvo kvo kvóty? NE! ŽÁDNÁ diskriminace není dobrá, tím méně ta tzv. "pozitivní", protože 1) je to stejná nespravedlnost jako údajná diskriminace negativní a 2) doplatí na ni - doslova i obrazně - ten "pozitivně" nediskriminovaný - tzn. pravděpodobně bílý heterosexuální chlap, čili např. já. A tomu mám tleskat?

Ach jo, už asi opravdu žijeme v době POSTdemokracie. Klaus to napsal v jednom článečku moc hezky: cca od šedesátch let je na Západě patrný posun od individuálních PRÁV ke skupinovým NÁROKŮM. V posledních cca 5ti letech se ta blbost přelila z Bruselu i sem a to je strašně nebezpečné. Já jsem žena/Cikán/buzík/kryplík a tudíž mi VY MUSÍTE VYHOVĚT (spěchám dodat, že jsem taky částečně kryplík, možná bych měl taky "nárok", ale byla by mi hanba hrát na tuhle notu).

Věžte, že TOP-manažeři nejsou žádní pitomci (a pokud ano, hooodně rychle - a bez zlatého padáku - ze své židle vyletí). Člověk na libovolné manažerské pozici musí být především pragmatik, jinak ho konkurence/nadřízení/akcionáři bez milosti sežerou. Vlezdoprdelky? Proboha k čemu? Aby mi laskali ego? Trošku drahý špás... Pokud přijmu na zodpovědné místo někoho neschopného, musím jeho práci zastat sám. Nejlepší je kolega (nebo podřízený, říkejte tomu jak chcete), kterýžto sám myslí, přichází s konstruktivními návrhy a umí toho - vrámci své kompetence - víc než vy. To je pak doslova radost, protože se v noci, až zhasnete lampičku a čučíte do stropu než usnete, nemusíte bát co-proboha-zase-ten-blb-zvoře, spíš se usmíváte a přemýšlíte s-čím-zase-Franta-zítra-přijde. Přesně takové lidi potřebuje malá firma stejně jako megakorporace, ať už vyrábí držadla na hajzlpapír nebo navigační systém do Airbusu. Pokud někdo OPRAVDU diskriminuje na základě neopodstatněných předsudků, je to blb a škodí sám sobě.

Rozepsal bych se víc, ale jsem přihlášený pod svým pravým jménem, tak to raději zbaběle utnu.

[chechtot]

114692

23.8.2006 0:04

RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114692

Ale kdepak, pane Bartaku, mne zatim vsude, kam jsem chtela, vzali a odnikud me (zatim - klepu) nevyhodili, takze zadnou odplatu za bezpravi za tim nehledejte [smích]

Jenom vy jste mozna nikdy nepracoval u rekneme velke banky nebo vam ty vlezdoprdelkove vyhovujou vic, nez treba schopni buzici [oči v sloup] . Kde pracujete, mimochodem - treba bych se k vam taky mela prihlasit do nejakeho vyberoveho rizeni, kdyz je to tam tak pekne a lide jsou hodnoceni podle toho, co umeji a jak se stavi k praci a ne podle toho, jake kde hraji politicke hry.

Nejde o to, vyhovet cikanovi, jde o to, dat vsem stejne prilezitosti (ted mluvim jako z prirucky, ale tohle je ta puvodni idea). Ja netvrdim, ze pozitivni diskriminace je idealni - a taky se mi stalo, ze mi firma jeste pred prijimacim pohovorem poslala dotaznik okolo etnickeho puvodu atd., pry aby me nahodou nediskrminiovali - ale bohuzel me nenapada nic lepsiho.

114706

23.8.2006 0:28

RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ

oji 195.?.?.?

Reakce na 114706

Paní Markéto,

NIKDO by soukromé fy neměl diktovat koho přijmou do pracovního poměru.
To znamená, že i kdyby do inzerátu napsal že cikány a feministky nejsou vítany, nikdo by ho neměl perzekuovat.

oji

114708

23.8.2006 11:09

RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114708

O tom se samozrejme muzeme pobavit, ale to by bylo na dlouhou diskusi. Ted jsou (spolecenskymi predsudku a tradicemi) pozitivne diskriminovani muzi a tak celkem chapu, ze se vam nelibi se toho vzdavat.

114758

23.8.2006 20:21

Nemyslím to nijak pejorativně...

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114706

...ale je vidět, že jste nikdy do žádné alespoň trošku "manažerské" funkce nebyla instalována. Vlezdoprdelkové jsou na nic; potřebujete pracovní sílu, která bude problémy ŘEŠIT, nikoliv VYTVÁŘET. Protože na čí hlavu padne zloba "nejvyššího", když něco neklape? Na Vás! Komu sebere prémie? Vám! Pravda, nepracuji pro žádnou megakorporaci, ale pravidla trhu platí i pro nadnárodní firmy (až na daňové prázniny, pozemky za korunu, průmyslové zóny a podobné zhovadilosti, ale to už je na jinou debatu). Takže ještě jednou a pomalu: na nějaké předsudky prostě nemáte možnost ani pomyslet. Vhodných adeptů na kvalifikovanou práci za přiměřené peníze (co si budeme povídat, nikdo nevydá ani korunu navíc když nemusí) je prostě nedostatek!

114830

23.8.2006 21:38

RE: Nemyslím to nijak pejorativně...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114830

No jak myslite. [smích] Vy jste nikdy nepracoval ve velke firme, coz je skoda, protoze pak byste vedel, o cem mluvim. Dav neni souctem jednotlivcu v davu. Proc si myslite, ze se treba vetsina ekonomickych jevu popisuje statisticky a ne exaktne?

Ja jsem nikdy nemluvila o jedincich, kteri by vytvareli problemy (ti jsou snadno identifikovatelni, stejne jako ti hooodne dobri), ale o jedincich, kteri jsou prumerni a do toho vrchu dotahuji tim vlezdoprdelkovanim a kamaradenim se sefem (nekdy to ani nemusi byt ani vedome). Takovych je vetsina. Moji klienti jsou financni instituce, tak bohuzel nevim, jestli je to jinde jinak, ale z me praxe, ve vsech velkych insitucich hraji lide ruzne politicke hry, aby se dostali, co chteji - treba i proto, ze se ty jejich schopnosti hrozne tezko porovnavaji; kazdy je dobry nekde jinde a ma slaba mista nekde jinde. Nekdo je peclivejsi a lip se organizuje, nekdo je lepsi v jednani s lidmi, nekdo toho vic proda ... o bankovnictvi a tom svem kousku vedi vsichni zhruba stejne (tohle je jeden z duvodu, proc se toho zakona o diskriminaci bojime(te), protoze se jak to tak ono tezko prokazuje a do hry vstupuji emoce). Ty instituce se lisi tim, do jake miry se ty hry hraji - firemni kultura a treba taky narodnost hraje hrozne velkou roli. A abyste vedel, koho porovnavam (jenom stredni management, uznavam), pak je to Komercni banka, Ceska sporitelna, Credit Suisse, HSBC, UBS, Morgan Stanley, Accenture, KPMG. S jinymi nemam osobni zkusenost.
Taky si uvedomte, ze clovek neni stroj a nerozhoduje se vzdycky na zaklade exaktnich fakt, i kdyby ta fakta byla k dispozici. Opet z vlastni zkusenosti jsem se poucila, ze neni michat rodinne a obchodni vztahy. A tady mluvime o lidech, kteri spolu 20 let pracuji a maji osobni vazby. Nekdy neni na skodu, kdyz jim do toho nekdo hrabne zvenku a trochu jim to tam provetra.

114842

23.8.2006 23:08

RE: Nemyslím to nijak pejorativně...

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 114830

.ale je vidět, že jste nikdy do žádné alespoň trošku "manažerské" funkce nebyla instalována. Vlezdoprdelkové jsou na nic; potřebujete pracovní sílu, která bude problémy ŘEŠIT, nikoliv VYTVÁŘET. Protože na čí hlavu padne zloba "nejvyššího", když něco neklape? Na Vás! Komu sebere prémie? Vám!
------------------------------------------------------------------------------
Tak to asi mluvíte o privátních podnicích.
Opačný stav je v orgnizacích, které vlastní stát.Tam si šéf pitomce a vlezprdelky pěstuje.Schopný nevydrží.
Státni / obecní organizace a politika jsou jediná místa, kde kariéru může udělat i hovado a většinou jí i udělá.

114859

23.8.2006 1:43

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114682

> A jestli mate lepsi napad, jak se toho vyvarovat, kdyz ne pozitivni
> diskriminaci a 'rozmelnenim' tech part hochu, co spolu kamaradi

Aha, takze party holek co spolu kamaradi by byly lepsi co ? [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

114725

23.8.2006 11:07

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114725

NEBYLY! Jde o to, aby se tam nevytvarely zadne party. Ty kvoty nejsou 80% zen, 20% muzu (obracene, nez je to dneska) - ale 50:50!

114757

23.8.2006 16:51

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114757

Přečtěte si po sobě ještě jdnou co píšte... prosíííím!!!!

> NEBYLY! Jde o to, aby se tam nevytvarely zadne party. Ty kvoty nejsou 80%
> zen, 20% muzu (obracene, nez je to dneska) - ale 50:50!

Jaký je prosím rozdíl mezi partou
10 kluků,
10 kluků a 2 holek,
5 kluků a 5 holek,
10 holek
..pokud všichni jedinci jsou stejní vlezdoprdelkové co "spolu mluví" [zmaten] [zmaten] [zmaten] [zmaten]

114815

23.8.2006 20:59

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114815

Dejte mi priklad z praxe takove smisene party kluku a holek, kteri "spolu mluvi" (maji stejne zajmy, stejny zivotni styl a klepou si po ramenou, jak jsou v tom dobry). Ja jsem se s takovou 'partou' nikdy nesesla.

Ja ted konkretne pracuju pro klienta (v Irsku), kde projektovy tym ridi zenska a jeji dve prime podrizene jsou taky zensky. A musim rict, ze je to pro me prijemna zmena, protoze v pripadech, kdy projekt ridi chlapi, tak se chodi na fotbal a na go karting a na Laser game (coz se sice tvari jako oddechova aktivita, ale pro obchod a vztahy s klientem velmi dulezita!) a to ty zensky vetsinou tak nejak prirozene vylucuje. Takze ja radsi kdyz je to smiseny a jde se jednou na fotbal a jednou treba na veceri (vidite, ani me nenapada zadna typicky zenska aktivita, kam jsem kdy klienta pozvala).

114837

23.8.2006 22:26

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114837

Markéto... plácáte naprosto irelevantní nesmysly a ještě je obhajujete. Přiznejete si, že v podobných partičkách které vy popisujete hrají úplně stejnou roli a váhu děvčata i chlapci a v žádném případě žádná ko-ko-kvóta nemůže na Vámi popisovný jev mít vliv.

Upřímně řečeno patříte IMHO k sice velmi inteligentním ale velmi paličatým lidem, se sklonem s sebeobhajování, kteří z tohoto důvodu mají veliké problémy při soužití s kolektivem.

Jistě budete dobrá a skvělá při práci na uzavřených ohraničených projektech, ale nikdy nebudete úspěšná při budování širšího týmu. Není totiž větší chybou managera na jakékoliv úrovni, než principiálně trvat na nějaké jednou vyřčené blbosti.

S takovouto paličatostí se pohříchu setkávám daleko více u žen než u mužů a možná to je jeden z důvodů proč je méně managerek než managerů.

Takže určitě bych Vás zaměstnal na vypracování konkrétního projektu jako "samostatnou jednotku", ale jako managerku bych Vás (neberte to nějak zle to není myšleno jako urážka) nepřijal ani na řízení teamu tří uklízeček.

Možná to o sobě podvědomě víte a tak si připravujete pozici pro chvíli, kdy už nevystačíte sama se sebou a budete chtít proniknout do nějakého managementu tu svoji "gender" výhodičku a případně také zároveň polštářek na uražené ego v případě (pravděpodobného) neúspěchu.

114853

24.8.2006 10:23

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114853

[velký smích] Pekna reakce. My tady ale nebudujeme sirsi tym - nebo jsem si neceho nevsimla?

114892

24.8.2006 11:30

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114853

Uvedomte si, ze ten diskriminacni zakon se nevztahuje jenom na zensky, ale i na homosexualy a narodnostni mensiny atd. Vam se to v CR (zatim jeste) nezda, ale v zapadni Evrope je spolecnost 'barevna'. Kdyz budete mit velkou etnickou mensinu, ktere nedate praci, tak vam ta mensina zacne delat ve spolecnosti problemy, protoze nema praci a tudiz penize ... dosadte si sam, vidite, jak se chovaji cikani. A protoze lidi jsou lidi, tak se prirozene boji (nebo spis neveri) lidem z jineho etnika, chlapi se boji zenskejch a opacne atd. - cili lidi prirozene neinklinuji k tomu, aby zamestnali treba cernocha, kdyz je cela firma bila - a tak je potreba je nejak zatlacit, abychom se vyhnuli tem problemum shora. Vedlejsim ucinkem je to, ze vasi zamestnanci a management jsou pak ruznorodi a ta vase mikro spolecnost ve firme je rozmelnena (kazdy ma trochu jine zajmy, pochazi z jineho prostredi, vidi svet jinak) a ma mensi tendenci tvorit ty kliky a party (protoze tam nikdo nijak silne neprevazuje). Je to trochu jako rozdil mezi absolutistickou monarchii, kde vladne kral a jeho verni, a parlamentni demokracii. Neni to idealni a nekdy to jde do extremu. Demokracie taky neni idealni, ale je to zatim nejlepsi, co jsme vymysleli. Ted mi treba namitnete, ze v Cechach se zase zda, ze vladne kral a jeho verni (ackoli je tam formalne demokracie) - a ja vam nedokazu rict, jestli to ty kvoty zmeni nebo jestli je to tak zazrane v ceske povaze, ze se stejne nic nestane. Jenom se mi zda, ze treba ve Skandinavii, kde ty kvoty striktne jsou, tak je ta demokracie trochu vic funkcni (coz zase muze byt narodni povahou a 150 dalsimi faktory).

Uz mi rozumite, jak to myslim? Samozrejme muzeme diskutovat o tom, jestli je lepsi nechat tomu volny prubeh a nebo to regulovat - coz je asi jako diskuse o tom, jestli ma ekonomiku regulovat stat (a jak hodne) a nebo nema.

Mimochodem, ty smisene party kluku a holek, co spolu tahnou, jsem naposledy videla, kdyz jsme v 18 jezdili kempovat na Sazavu. Jestli je vy vidavate i v businessu, tak to mozna akorat potvrzuje tu zazranost ceske povahy [pláč]

114898

24.8.2006 16:01

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114898

"Uvedomte si, ze ten diskriminacni zakon se nevztahuje jenom na zensky, ale i na homosexualy a narodnostni mensiny atd."

Jo. A to je přesně ten problém. Stát by se do toho VŮBEC NEMĚL MONTOVAT, protože jestli to třem lidem z deseti pomůže, tak zbylých sedm toho prachsprostě zneužije. Takže celkové skóre je negativní.

"Vam se to v CR (zatim jeste) nezda, ale v zapadni Evrope je spolecnost 'barevna'."

A to byla obrovská chyba importovat si sem "barevné" jakožto levnou pracovní sílu. Kdyby rozmazlení Evropané raději nechali makat své nezaměstané (tj. odinstalovali stupiditu jménem sociální stát a starej se), problémových přistěhovalců by bylo jak šafránu. Pokud se budeme bavit o muslimech, nevadí mi, že mají tmavší ksichty, ale jsem hluboce přesvědčen, že jejich "kultura" je zkrátka natolik nekompatibilní s tou naší, že zásadní střet jest nevyhnutelný. Proč si kálet do vlastního hnízda? Že je pozitivní diskriminace BLBOST JAK ZVON dokazují Vietnamci. První generace prodává po stáncích, druhá se dokonale integrovala a má ve škole jedničky. Kdybychom byli tak netoleratní, nedali bychom šanci ani jim. Co myslíte?

"Chlapi se boji zenskejch a opacne"

No nevím jak je to z vaší strany, ale vězte, že při svém metru devadesát a metráku živé váhy se Vás vskutku nebojím, paní Markéto. [smích]

"...a tak je potreba je nejak zatlacit, abychom se vyhnuli tem problemum shora."

A ne a ne a ne. Zase ta buzerace "moudrých" (nejlépe ještě nikým nezvolených, z tzv. "neziskovek"[mrknutí jedním okem] kteří jsou přeci tak osvícení a všechno vědí nejlíp. Fuj je to!

"Demokracie taky neni idealni, ale je to zatim nejlepsi, co jsme vymysleli."

Tak v tom se shodneme. Vliv na věci veřejné by měli mít pouze LIDEM ZVOLENÍ ZÁSTUPCI.

"Jenom se mi zda, ze treba ve Skandinavii, kde ty kvoty striktne jsou, tak je ta demokracie trochu vic funkcni."

Ne. Je tam jen "trochu víc" buzerace a regulace.

"Coz je asi jako diskuse o tom, jestli ma ekonomiku regulovat stat (a jak hodne) a nebo nema."

Ano. Stát je instituce ZOUFALE NEEFEKTIVNÍ; z každé koruny co vybere na daních vydá občanům jen sedmdesát haléřů - a to je pěkně prosím průměr demokratických zemí, v diktaturách to bude samozřejmě ještě méně. Čím více regulace, tím méně svobody (nejen ekonomické), tím více prostoru pro korupci. Každým dalším štemplem, kterým vás může nějaký zakomplexovaný blb obtěžovat se stáváte více otrokem a méně svobodným člověkem. Jenže plno lidí je natolik neschopných a zbabělých, že se raději schovají za stát, právníka nebo psychologa. Nelíbí se mi ani jedno.

"Mimochodem, ty smisene party kluku a holek, co spolu tahnou, jsem naposledy videla, kdyz jsme v 18 jezdili kempovat na Sazavu."

Vy jste nikdy nezavítala např. na vysokoškolské koleje? Nebo jste byla prostě "divná" a tak Vás moc nezvali, co říkáte paní Markéto? [smích]

114930

24.8.2006 22:09

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114898

> Jenom se mi zda, ze treba ve Skandinavii, kde ty kvoty striktne jsou,
> tak je ta demokracie trochu vic funkcni

No to máme asi trochu jiný pohled na to co to je demokracie. Já mám ve Švédsku tetu,strejdu a bratrance se kterými (zvláště teď po osumdesátémdevátém) udržuji čílé styky a upřimně řečeno podle toho co říkají, tak zhruba od půlky 80tých let do jde přesně od demokracie k demokratůře a ekonomicky od desíti k pěti. Co se týče svobody - po pár delších návštěvách nám vysloveně záviděli[smích] No a některý historky s ouřední buzerací a především okolo politické korektnosti - no to bych Vám přál slyšet.......

Nicméně to naprosto nemá na příběh kamarádky mé mámy, která majíc emigrované dospělé děti usazené v Dánsku za nimi byla s manželem loni na jaře. Bydleli v jejich krásném domku , vnuci chodili do školy, děti do práce a tak se jeden den nudili, viděli neposekaný trávník, děda tedy nelenil, z garáže vytáhnul a nastartoval krásnou sekačku Husqarnu, posekal trávník , babička pohrabala no a čekali co na to potomstvo....
Potomstvo se nejprve tvářilo tak nějak divně, pak když dorazil i pán domu tak po dlouhé poradě začal vyslech .... neviděl Vás někdo, nechodil tady kolem někdo s foťákem .... no a když naši milí dúchodci nechápali přišlo vysvětlení - pokud by naše milé někdo viděl, že sekali a hrabali musela by to naše milá rodinka nahlásit na daňový ouřad , kde by jim za tento "zisk" byl vyměřena řádná a nemalá daň ..... [chechtot]

Nevím zda to je podle tamních zákonů doslovná pravda, ale o pravdomluvnosti té paní nemám nejmenší pochybnost takže buď je to tak, nebo Dáni ve své demokratůře už sami nevěděj jak si zkomlikovat život.
Buď je to pravda, nebo už mají v sobě vypěstovanou jakousi formu autocenzury, kdy sami domýšlejí jak by jim ten stát ještě více mohl zaškodit....


Tak děkuji nechci - takovouhle "demokracii" ne [naštvaný]

114997

23.8.2006 20:01

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114757

Myslete si o mě, že jsem šovinistické prase, ale ženy na muže v mnoha ohledech prostě ze své podstaty NEMAJÍ a naopak to platí samozřejmě taky. Deformace trhu práce/státní administrativy/svazu zahrádkářů ve jménu jakékoliv ideologie se mi doslova hnusí; to je v přímém rozporu se vznešeným heslem ROVNOST, VOLNOST, BRATRSTVÍ na nichž dosud stála Západní civilizace. Ne lidová, ne "gender" demokracie, ale demokracie bez přívlastků. I kdybyste nakrásně měla pravdu (a každá buňka v mém těle mi tvrdí opak), je to vytloukání klínu klínem. PROČ ta zbytečná buzerace, byrokratizace, prostor pro korupci a zlatokopky? Vždyť nikde na světě nikdy v historii, v žádné rozvinuté kultuře neměly ženy tolik práv, tolik možností se realizovat, jako dnes v Evropě a Americe. A je vám to pořád málo. Sama říkáte, že Vás přijali na všechna místa, kam jste se dostat chtěla. Tak co ještě chcete? Abychom si při močení sedali? Já už se z těch žblebtů co tady čtu a/nebo slyším v televizi ani nevztekám, spíš je mi z toho smutno; skoro jako při čtení Mein Kampf. Tak a nakonec perličku. Schválně jsem se dal dnes do počítání a i přes moje ( jistě "středověké" ) názory jsem přijal o 2ks více žen než mužů (a nevyhodil žádnou, byť mne nejednou stály mnoho nervů, zato jednoho chlapa ano). A Vy mi chcete předepisovat kvo kvo kvóty...

[bliji]

114826

23.8.2006 20:43

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114826

No jste sovinisticke prase, ale aspon se za to nestydite. [smích]
Jde tady o tu ROVNOST - a zatim se zda, i na pripadu te damy, o ktere byla rec v puvodnim clanku, ze muzi jsou si trochu rovnejsi nez zeny a protoze si ta Evropska a Americka spolecnost rika 'civilizce' tak se s tim rozhodli neco delat a nenapadlo je lepsi reseni nez zakony proti diskriminaci a pripadne kvoty.
Nejde o to, co chci ja. Ja jsem mlada, bezdetna a flexibilni co se tyce pracovni doby a pracovniho mista. Ale ne vsechny zeny jsou v te same pozici. Jarmila si stezovala na to, ze - bez ohledu na znalosti a zkusenosti - padesatilety clovek ma problem sehnat praci. To se mi taky nelibi, akoli mi 50 bude az za dvacet let.
Taky nejde o to, ze se vsichni mame chovat stejne, chlapi si budou pri moceni v 50% pripadu sedat a zensky pri tom budou v 50% stat. Jde o to, aby nikdo nepsal takovy hovadiny, jako ze zensky se nehodi do IT a protoze bychom pro ne navic museli stavet zachodky, tak radsi zadny zensky nezamestname. Kdyz tohle dela majitel firmy o 15 lidech, prosim, ale kdyz jsou podobnou 'logikou' protezovani muzi v politice a treba v Komercni bance, tak mi to vadi.
Ja znovu rikam, ze nejsem nutne zastancem kvot a kdyz navrhnete lepsi reseni, jak proti te nerovnosti bojovat, tak s vami treba budu uplne zajedno. Jenom tak na okraj by me zajimalo, kdyz srovnate vladu v CR (kde nejsou aplikovany kvoty) a treba ve Finsku (kde jsou aplikovany kvoty), ktera z nich vam pripada schopnejsi vladnout?

114832

23.8.2006 22:02

Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114832

Nemůžete srovnávat politickou kulturu ve stabilní demokracii a u nás. Ono nějakých 16 let od "revoluce" nelze o vyzrálosti politické scény mluvit ani v nejmenším. Mnohem vhodnějším měřítkem jsou postkomunistické státy. U mě vede (nebo spíš vedlo) jednoznačně Slovensko, alespoň co se ekonomiky týče. Ale obecně bych chtěl, aby ČR byla nezávislá jako Švýcarsko, měla růst HDP jako Slovensko, školství jako Irsko a co do ne-buzerace státním aparátem bych se inspiroval třeba v Holandsku. Z Finska bych převzal snad jen akcent na životní prostředí - a to ještě v racionální (tzn. nikoliv greenpeeacáááckééé) rovině. Tak a máte to. USA, kteréžto obohatily svět o novodobý fašismus jménem feminismus a "politickou korektnost" se drží bezkonkurenčně na chvostu mého "TOP West".

"ze muzi jsou si trochu rovnejsi nez zeny a protoze si ta Evropska a Americka spolecnost rika 'civilizce' tak se s tim rozhodli neco delat a nenapadlo je lepsi reseni nez zakony proti diskriminaci a pripadne kvoty"

Jako z Orwella. Všechna zvířata jsou si rovna, některá jsou si rovnější. Jsem občanem ČR, nikoliv nevolníkem Vás nebo jejího veličenstva Marxové-Tomimové. Stát si neplatím od toho, aby mi dirigoval co si mám myslet, co dělat a koho vzít nebo nevzít do práce, nýbž od toho, aby garantoval mé svobody. Klasický střet sociálněinženýrské levičácké kliky s pravicí. A popos: ano, volil jsem ODS.

"Jde o to, aby nikdo nepsal takovy hovadiny, jako ze zensky se nehodi do IT"

To je velmi nepřesná parafráze mého výroku, ale budiž. Vy byste mi chtěla výroky podobného typu ZAKAZOVAT? Tak to zase prrr! K slepičím tibunálům ještě cenzuru..?

[bliji]

114848

24.8.2006 13:50

RE: Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114848

Vytrhavate to z kontextu pane Bartaku a zbytecne to dramatizujete.

Taky jsem neparafrazovala vas. Vyrok, ze zensky se nehodi do IT se v teto diskusi objevil uz dvakrat, ackoli je to nesmysl. Ja vam ty vyroky nezakazuju, ale vy mate bohuzel smulu, ze vas za podobne vyroky muzou zalovat. Do diskusi o svobode projevu s vami nejdu - tech uz bylo.

Jste sice obcanem CR, ale to jsou i ty zensky a i ti cikani (at se nam to libi nebo ne). A demokracie neni, ze si kazdy dela, co chce. To je anarchie a ta se pokud si pamatuju nikde jako statni zrizeni neuchytila. Jeste mate moznost se odstehovat treba do Saudske Arabie - tam vam zensky v pracovnim procesu prekazet nebudou a treba vam bude lip. Co?

114908

24.8.2006 15:21

RE: Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.

stein55 84.?.?.?

Reakce na 114908

@marketa

http://www.lernpilot.de/wbt/daumen.jpg

114924

24.8.2006 16:13

:-)

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114908

"Taky jsem neparafrazovala vas."

Koukám na to a rdím se. Máte pravdu. Moje chyba. [mrknutí jedním okem]

"...ale vy mate bohuzel smulu, ze vas za podobne vyroky muzou zalovat"

Jen do toho, moc se těším. Kdepak, taky nejsme v USA. To by museli zavřít půlku národa klebetícího např. na idnes.

"Jste sice obcanem CR, ale to jsou i ty zensky a i ti cikani (at se nam to libi nebo ne)."

Ale ano, pochopitelně. Mě nejde o to pošlapávat něčí práva. Přesně naopak. Já chci, aby se MĚŘILO VŠEM STEJNÝM METREM.

"A demokracie neni, ze si kazdy dela, co chce. To je anarchie a ta se pokud si pamatuju nikde jako statni zrizeni neuchytila."

Oblíbený argument pravdyláskyplníků. Nejsem anarchista, nacista, ani komunista paní Markéto. Omyl, demokracie by měla být PRÁVĚ O TOM, že svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Čili oba máme právo se věřejně pohádat (a ne se za své názory - nenásilně prezentované - tahat po soudech), ale já nemám POVINNOST Vás vzít do práce, neboť jste příslušnicí nějaké (jakékoliv) skupiny.

"Jeste mate moznost se odstehovat treba do Saudske Arabie - tam vam zensky v pracovnim procesu prekazet nebudou a treba vam bude lip. Co?"

No nevím nevím, možná bych se tam cítil lépe než v USA, ale asi raději zůstanu za pecí v České kotlině a Moravských úvalech.

[chechtot]

114934

24.8.2006 17:06

RE: :-)

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114934

Jenom par otazek (nemusite mi odpovidat) ze dvou vasich prispevku:

"Pokud se budeme bavit o muslimech, nevadí mi, že mají tmavší ksichty, ale jsem hluboce presvedcen, že jejich "kultura" je zkrátka natolik nekompatibilní s tou naší, že zásadní stret jest nevyhnutelný."
Kolik tech muslimu osobne znate, ze jste o tom tak hluboce presvedcen?

"Presne naopak. Já chci, aby se MERILO VŠEM STEJNÝM METREM"
No vidite, tak proc se tolik cilite kvuli zakonu proti diskriminaci? Nebudu se opakovat, nize to napsala lepe Olga.

"Omyl, demokracie by mela být PRÁVE O TOM, že svoboda jednotlivce koncí tam, kde zacíná svoboda nekoho jiného"
No presne tak. Zatim to ale vypada, ze ta vase svoboda vyzaduje sakra hodne prostoru. Nejenom zensky, ale ted uz i Vietnamci a muslimove.

"Nejsem anarchista, nacista, ani komunista paní Markéto. "
[velký smích] to je jako kdyz zenska uvede vetu slovy, 'nejsem feministka' a pak 10 minut jako feministka mluvi. Komunista rozhodne nejste, to muzu potvrdit [smích]

"Každým dalším štemplem, kterým vás muže nejaký zakomplexovaný blb obtežovat se stáváte více otrokem a méne svobodným clovekem. Jenže plno lidí je natolik neschopných a zbabelých, že se radeji schovají za stát, právníka nebo psychologa. Nelíbí se mi ani jedno."
Vam musel nekdo hrozne ublizit. Zkousel jste pracovat v zahranici? Treba byste prisel na jiny myslenky a naucil se trochu zachazet s lidma, byt tolerantni, vnimat ostatni ... a tak. Nemyslim to ironicky. Jedte treba do te Ameriky. Verte mi, fakt vam to prospeje.

Vzala jsem si dovolenou, abych vymalovala kuchyn a zatim tady rozebiram blbosti na zvedavci. Mejte se a o te Americe fakt uvazujte. Ja jsem to taky resila odchodem do zahranici a nestezuju si [smích]

114952

24.8.2006 19:13

Odpovědi : :)

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114952

"Kolik tech muslimu osobne znate, ze jste o tom tak hluboce presvedcen?"

Tři nebo čtyři, bývalí to spolužáci (pokud tedy myslíte lidi o kterých vím jak se jmenují a co dělají) a ti jsou docela "normální", zejména asi proto, že jsou ve víře velmi vlažní, nicméně subjektivní zkušenost je věc ošemetná. Asi jako kdybyste řekla, že Cikáni nejsou problémové etnikum, neboť já znám dva a kabelku mi nečmajznuli.

"No vidite, tak proc se tolik cilite kvuli zakonu proti diskriminaci?"

Proč? Protože si myslím, že tento zákon bude (nebo spíše už je, ale to nechám posoudit soud) zneužíván; že zkrátka v praxi nadělá víc škody než užitku, byť byl zákonodárce veden dobrým úmyslem.

"Nejenom zensky, ale ted uz i Vietnamci a muslimove."

Tak a teď zase vytrháváte mé výroky z kontextu Vy. V jednom z příspěvků uvádím, že jsem vzal o 2ks více žen než mužů. Vietnamci (či asiaté obecně) mi ve své většině nevadí, protože se do naší společnosti dobře asimilují a už ve druhé generaci vykazují často lepší výsledky, než "původní bílé obyvatelstvo". U muslimů je to bohužel ve většině případů přesně naopak - velmi, velmi často zneužívají vejmyslu jménem "sociální stát" a dělají bordel; viz předměstí Paříže, bomby v Londýně a Madridu, mňamky typu "vraždy ze cti" etc. etc. S konspiračními teoriemi na mě nechoďe, jsem přesvědčený, že to udělali opravdu oni. Víte, že v Německu tvoří lidé muslimského vyznání skoro polovinu vězňů a ve Francii sedmdesát procet? Statistika samozřejmě neoficiální, neb politicky nekoretní, nicméně já bych jí věřil (četl jsem to asi před rokem na Neviditelném psu páně Neffa). Jak z toho ven? Nebojte se, nikoho bych nenechal zplynovat. Jen bych podmínil získání občanství (a všechny výhody s ním spojené) veřejnou přísahou na Ústavu. Jistě, Vy, já nebo 99,9 procent čtenářů Zvědavce by s tím něměla nejmenší problém. Vymaštěný náboženský fanatik ale ano. A zásadní porušení právních předpisů sekulárního státu (nepošlu dceru do školy, protože by se tam mohla setkat s cizími chlapci - jak hrozné!) by automaticky znamenalo ztrátu občanství. Pochopitelně by o tom rozhodoval nezávislý soud, nikoliv já. Ale to jsem trošku odbočil.

"Vam musel nekdo hrozne ublizit."

A nechoďte na mě ani s Freudem. [smích] Pokud Vás to opravdu zajímá, jsem v soukromém životě spokojený rozhodně nad průměr ČR.

"Zkousel jste pracovat v zahranici?"

Byl jsem 3 měsíce v Británii. Zajímavá zkušenost. Hlavně mne překvapil rozdíl v mentalitě Skotů (přátelští, mám je rád) oproti Angličanům (velmi rezervovaní, moc je nemusím) - tolik alespoň moje osobní zkušenost. Díky za radu (taky to nemyslím ironicky), ale do Ameriky mě nikdo nedostane.

[smích]

114981

24.8.2006 19:58

RE: Odpovědi : :)

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114981

Co jste v te Anglii delal? Ja tady ziju, tak proto ze ptam. A byl jste v Irsku? Tam mam ted klienta a jsou super - jenom hrozne pijou (a to jsem si myslela, ze jsem ceska a tak umim pit pivo - haha!)

Anglicani jsou fajn, jenom je nesmite brat prilis vazne a musite byt svuj, protoze byt jako oni stejne nemuzete, kdyz jste cizinec a nemate tu spravnou vychovu [smích] (coz je podobny predsudek jako ty o tech chlapech a zenskych [smích]).

114991

23.8.2006 22:35

Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114832

Nevím co je to za debilní módu snažit se každičkou součást našeho života kodifikovat, narvat do definice, zaškatulkovat a "odborně" pojmenovat, to sem asi taky s právnickou lobby přišlo z jůesej. To si mám vzít nejdřív dovolenou a proštudovat brožurku "Kterak vést pohovory pro malé a střední podnikatele" vydané Ministerstvem pro buzeraci, než zasednu v kanceláři nad kafe s uchazečem/uchačkou o místo? Protože čím déle budu muset řešit podobné zhovadilosti, tím méně energie a času budu mít na pořádnou práci, kteroužto mj. vytvářím i nové prac. příležitosti.

Když o mě někde nestojí, proč bych se tam měl vnucovat? Nebo mi chcete říct, že opravdu schopný člověk po padesátce místo prostě nesežene? Není s spíš problém v tom, že sami lidé ve věku 50+ příliš snadno házejí flintu do žita a odmítají se učit nové věci s argumentem "Já byl dvacet let soustružník, tak na mě nechoďte s počítačem". Nakonec, prachy ze sociálky, zahrádka, sem tam nějakej ten melouch... Uvědomte si, že ONI vyrůstali za bolševika.

Ne ne, žádný bič, ne příkazy a zákazy, ale cukr by se měl na podnikatele uplatňovat (když už chcete svět za každou cenu vylepšovat). Třeba za takového člověka neodvádět část daní, neb státu se pořád víc vyplatí padesátnice daň z přijmu neplatící než padesátnice na pracáku dlící (samožejmě by musela fungovat účinná kontrola, aby se vše nedělo na papíře). Každopádně současný koncept, kdy je člověk státem progresivně trestán za to, že něco produkuje je zvrhlost nad jiné kontraproduktivní. Takže motivovat, ne zakazovat a přikazovat. Chci mít tu svobodu se rozhodnout. A třeba i špatně. Proto přece lidé jen o malinko starší než já zvonili na Václaváku klíčema.

114854

24.8.2006 15:56

RE: Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114854

Teda pane Bartaku, podle vasich nazoru jsem si myslela, ze jste starsi - aspon 40 (ja jsem sice jeste jako gymnazistka zvonila klicema, ale zvonila).

To s tou pozitivni motivaci je v principu dobry napad a myslim, ze neco takoveho uz existuje treba v pripade invalidu (dostanete dotace - mimochodem, kolik invalidu vas to motivovalo zamestnat? IT je zrovna velmi dobry obor na zamestnavani invalidu.)

114929

24.8.2006 16:48

RE: Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech

Pavel -Čert- Němec 193.?.?.?

Reakce na 114929

>To s tou pozitivni motivaci je v principu dobry napad a myslim,
>ze neco takoveho uz existuje treba v pripade invalidu (dostanete
>dotace - mimochodem, kolik invalidu vas to motivovalo zamestnat?
>IT je zrovna velmi dobry obor na zamestnavani invalidu.)

Majitel nasi firmy(velky fanda ODS) to vyresil tak, ze zalozil dve spolecnosti, kdy zadna z nich nedosahuje poctem zamestnancu na povinne quoty a loni prospustil posledni dva starsi programatory, protoze o ne neni na projektech zajem(na tech internich by jiste delat mohli). Tak se to dneska resi... [chechtot] [pláč]

-samozrejme sem se ho na duvody(proc jsou dve spolecnosti) osobne neptal, nejsem blazen...

114948

23.8.2006 22:36

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

kavol 85.?.?.?

Reakce na 114832

coby "člověk z oboru" se musím ozvat (jen doufám, že nevytrhávám z kontextu, ale vzhledem k vašemu celkovému přístupu nejspíše nikoliv) -

>Jde o to, aby nikdo nepsal takovy hovadiny, jako ze zensky
>se nehodi do IT

to není hovadina, to je fakt

několika holek z IT si ohromně vážím, nicméně proč myslíte, že na našem projektu skoro žádné ženské nedělají? - ne, se záchody to opravdu nemá nic společného ...

114855

23.8.2006 6:44

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 114682

Pokud se ruzni vlezprdelkove dostanou do napr. verejneho sektoru je to prusvih. Pokud se vsak jedna o soukromou instituci ci firmu je jakekoliv vmesovani do procesu koho si zvoli do ridiciho aparatu nepripustne. Jake jsou hodnotici kriteria je nepodstatne.Pokud prioritu hraje dobry jazyk na lizani prdele, budiz stale je to vec te soukrome spolecnosti. Koneckoncu dusledky svych rozhodnuti si v tomto pripade slizne sama firma.

114735

22.8.2006 21:06

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114679

> U statnich uradu nebo instituci at si feministky urcuji kvo-kvo-kvoty jak chteji

Ehm. Kevine, tento nazor je ponekud kratkozraky - vy nikdy nejednate s zadnou statni instituci? To by fungovalo jen pri podnikani nacerno... [mrknutí jedním okem] Cize kvo-kvo-kvoty jsou stejne nebezpecne kdekoliv se objevi. Ne ze by papa Tunelova neviditelna a vsemocna ruka trhu vyresila vse a vzdy, ale zaobirat se pri prijemu pracovniku cimkoliv jinym nez odbornou zpusobilosti a schopnosti zastat praci je zhovadilost a cesta do pekel. Narazit pak na statni instituci obsazenou exemplari slozenymy z onech kvo-kvo-kvot, jenz uspesne vykvkokaly ostatni normalni zamestnance, pak muze stat vasi firmu vas a vas svobodu az vam popravu rupnou nervy... [pláč]

Stejnym nesmyslem jsou kvoty v sicialisticky centralne planovene EU, atd.

114683

23.8.2006 0:33

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 114683

Ono to spis byla pragmaticka reakce na fakt, ze treba ve statni sprave se diky "politicke korektnosti" muzou ty vynucene kvoty z vsemocne EU realizovat. Ale pokud zacnou ti trotlove a slepice rypat do soukromych firem, zacne pruser... Takze relativne mene skody napachaji kvo-kvo-kvoty pri prijmani lidi do statni instituce (je jista jiskricka nadeje, ze tem slepicim bude delat sefa chlap s IQ aspon 120) nez do soukromneho podniku...

114709

23.8.2006 2:16

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 68.?.?.?

Reakce na 114679

[velký smích]

114727

23.8.2006 15:42

Na to, co má

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 114679

kandidát mezi nohama právě ohled brát NESMÍTE. O tom ten paragraf o diskriminaci je, víte?

Teplárny ten spor nepochybně vyhrají, pokud soudu předvedou alespoň jeden důvod, proč byla paní Čauševicová na to místo nevhodná. Nevyhrají ho, pokud takový důvod neexistuje. Odmítat lidi JENOM kvůli pohlaví se prostě nesmí.

Zaměstnavatel by prostě měl hrát fér. Pokud vypíše konkurs, do něj dá všechny své požadavky na uchazeče a někdo ho vyhraje - a NENÍ přijat, tak to zavání nějakým podrazem. Je dobře, že se to dá zažalovat.

114807

23.8.2006 20:55

RE: Na to, co má

Pavel -Čert- Němec 85.?.?.?

Reakce na 114807

Co jsem ja cetl, tak ji bylo to misto puvodne nabidnuto a ona ho prijala. Az pote byl vypsan konkurz, zjevne s umyslem ji odstranit, kde ji vyhodnotila personalni agentura jako idealniho kandidata. Ovsem spor vznikl nejspis mezi cleny predstavenstva, kde pro ni byli dva ze ctyr clenu, ovsem s tim, ze se nelibila prave tem dvoum kteri zastupovali majoritniho vlastnika. Duvod proc se jim nelibila neznam, ale dost mozna chteli prosadit svuj vliv a dosadit vlastniho kandidata. Jak chcete zalovat nekoho, kdo Vam misto sam nabidl a kde Vas polovina predstavenstva chce a rozhodne Vas nicim nediskriminuje? Zjevne se pokusila o neco, co ji o fous uteklo a ma pravo byt nastvana, ale porad na tom neni tak zle, aby si nemohla zachovat tvar a pokouset se o ziskani prace jinde. Naproti tomu je ona zaluje, porad v zalovane firme pracuje a sklizi podporu od nekterych zamestnancu, celkem komicke, nemyslite?
Co me dal na tom zarazi je fakt, ze duvod proc jsou zeny nejcasteji diskriminovany jsou deti, materska atd. coz jeji pripad s nejvetsi pravdepodobnosti byt nemohl, ani nepredpokladam ze by jako reditelka "nezapadala do mladeho kolektivu", prave naopak, tedy mohla byt diskriminovana ciste z principu, ze je zena. A to ze je opravdu zena vime ted vsichni, protoze na ne jako spravna mrcha vyrukovala s zalobou, tedy ve finale se jim vubec nedivim... [mrknutí jedním okem]

114836

22.8.2006 20:50

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 114668

"ačkoliv v oboru IT jsou ženy obecně slabší, což jsem si sám empiricky ověřil" - byl jste nekdy ve Spanelsku? Tam je IT zenska prace; servery s hmotnosti nad 15 kilo zvedaji potom samozrejme panove [smích] Pozor s temi empirickymi zavery [smích]

114681

22.8.2006 22:17

Ehm...

Jiří Barták jb (tečka) cb (zavináč) centrum (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 114681

Inu nebyl, ale viděl jsem myslím statisticky docela velký vzorek a po pravdě řečeno bych se dost divil, kdyby to co říkáte platilo v kterékoliv zemi světa.

[smích]

Ono je to dáno zejména evolučně a je zbytečné se kvůli tomu vztekat: muži jsou V PRŮMĚRU lepší na matematiku, fyziku, IT a spol. (řešili lov, pořád něco analyzovali, kombinovali), ženy zase lépe zvládají třeba jazyky (udržovaly sociální vazby v tupě). Což ovšem nevylučuje individuální plus i minus odchylky; já měl vždy ze slohu jedničku, z matiky za tři s odřenejma ušima, v mapě se orientuju asi jako průměrná blondýna... a Dana Drábová je předsedkyní Státního Úradu pro Jadernou Bezpečnost.

[chechtot] [chechtot] [chechtot]

114696

23.8.2006 0:13

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114696

Ze vy to tak vite, jak to v te tlupe chodilo, a ze se lov analyzoval [smích] Analyzovalo se pred lovem nebo az potom zpetne po lovu?

Ja nerikam, ze je to vsude stejne, ale skutecnost, ze kdyz prijedete do Spanelska, tak vetsina programatorek jsou zensky dokazuje, ze zensky nejsou v IT slabsi - jenom v CR soustreduji zeny energii jinam (treba na ty jazyky, ackoli to rozhodne neni muj pripad, ja jsem taky v IT). Muzete samozrejme spekulovat proc.

Vidite, a ja jsem zase cetla statistiky, ze muzi nejsou lepsi v prumeru na matematiku a na fyziku, ale mezi muzi je vice extremu - cili vice geniu a zaroven i vice idiotu (pardon). A pak se v tom vyznejte. [smích]

114707

23.8.2006 0:34

RE: Ehm...

oji 195.?.?.?

Reakce na 114707

Paní Markéto,

máte odkaz na zmíněnou statistiku? Docela by mě zajímala.

Myslím, že ne. Spíš jen kecáte... [pláč]

oji

114710

23.8.2006 8:20

RE: Ehm...

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 114710

Kdesi jsem četl zajímavý výrok - tuším pana Grygara (Dveře Vesmíru dokořán). Pravil, že normální stav ženské mysli v absolutním klidu lze přirovnat ke srážce dvou galaxií. To jen na okraj.

Taky jsem spoluvlastníkem firmy a pamatuji, že nás již ve fázi projetu buzerovali, že máme zaměstnat i ženy - aspoň prý jednu na sedm chlapů. Hm - ta paní z nějakého ouřadu měla přitom "tak nějak chlípně zvlhlé oči"... Zeptal jsem se, zda by jsme museli pro ní zřizovat oddělenou šatnu, WC, místnost pro kojení a podobně - dělal jsem si samozřejmě legraci. Dnes nakonec máme jednu ženu - účetní. Sídlí mimo, v pronajaté kanceláři. Kvo kvo kvoty - to je věc !

114744

23.8.2006 23:13

RE: Ehm...

oji 195.?.?.?

Reakce na 114744

Zdravím Vás Petře,

na druhou stranu ženský element dokáže ryze chlapský kolektiv oživit. [chechtot]

oji

114860

23.8.2006 11:12

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114710

Uz si nepamatuju, kde to vyslo, ale myslim, ze to bylo v The Economist. Zacinali tim, ze absolutni vetsina deti, trpicich autismem, jsou kluci (o tom se se mnou snad prit nebudete). Jestli se k tomu dostanu, tak vam to zkusim najit.

114759

23.8.2006 13:05

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114710

Jeste nez to najdu, tak se nad tim zkuste trochu zamyslet. Jestli mate CVUT nebo nejakou podobnou skolu a jestli jste neprospal hodiny statistiky, tak si zkuste nakreslit krivku distribuce jak pro chlapy, tak pro zensky. Ja rikam, ze kolem nuly se ty krivky budou zhruba prekryvat (tj. prumerny chlap a prumerna zenska jsou na matiku, fyziku, techniku zhruba stejne dobri), ale cim jste dal od prumeru, tim vic je ta 'muzska' krivka nad tou 'zenskou' krivkou. Jestli jste studoval CVUT, tak jste od prumeru pomerne dost daleko a vyjde vam, ze na CVUT je vice kluku nez holek. Kdyz se pujdete naopak podivat do ustavu nebo do skol pro mentalne postizene deti, tak je tam zase vice kluku nez holek. Vam se to nezda? Mne docela jo.

114779

23.8.2006 16:48

RE: Ehm...

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114779

No, takze take chapete, ze jak muzi, tak zeny se hodi na ruzne prace a nasilne narizovat pro kazde zamestnani 50:50 je nejvetsi blbost pod sluncem.
Kvoty jsou obecne spatne a nesmyslne a zrale na jedine - na urychlene zruseni.

114814

23.8.2006 23:07

RE: Ehm...

oji 195.?.?.?

Reakce na 114779

Marketo,

jak si muzete jen tak něco nakreslit [zmaten]
Tvar distribuční funkce se dá odvodit z reálných dat. Ty já nemám. Po Vás jsem žádal dodání studie, která se daným zabývala.

Z Vašeho uvedeného příkladu, kdy osobní pocit nadřazujete na metodologii statistického výzkumu, svědčí o nepochopení kurzu statistiky.

BTW hodiny statistiky jsem neprospal.

oji

114858

24.8.2006 12:50

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114858

Tady jsou jenom vynatky (jestli je teda zvladnete precist, kdyz ti chlapi nejsou na jazyky [smích] [smích] (delam si legraci samozrejme))

................

( Zrušeno. Anglický text. Diskuzním jazykem je tady čeština (popř. slovenština), Markéto. K jinojazyčné argumentaci slouží odkazy. Máte ho tam, takže fain. Editorka )

Cely clanek je tady:
http://www.economist.com/science/displayStory.cfm?story_id=7245949

BTW ja jsem nepredpokladala, ze jste hodiny statistiky prospal. To jste si tam dosadil vy. Taky jsem nerikala, ze mam statisticka data - jenom vam interpretuju, co jsem si z toho clanku pamatovala a rikam vam, ze to docela odpovida moji zkusenosti. Osobne si myslim, ze kazdy takovy 'vyzkum' je sice zajimavy, ale v podstate jenom nazor, ktery nam svet trochu zjednodusi - lidi jsou hodne odlisni nez aby se dali takhle nacpat do krabicek.

114904

24.8.2006 14:43

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114904

Editorko - ten clanek je dlouhy a pak oji me evidentne napada, ze si to cele vymyslim. Ani ten maly kousek mi tam nedate? Prosim .....
Marketa

114915

24.8.2006 15:01

RE: Ehm...

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 114915

[smích] A no tak jó, Markéto. Tak to sem dejte. Taková mimořádka. Editorka.

114918

24.8.2006 15:11

RE: Ehm...

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114918

DIKY MOC!!!!

Tohle je konkretne to, co jsem vyse uvadela:
Another proposal to explain the lack of women professors of maths and science is that even if there is little or no difference in average ability, there might be differences in the variation around this average, with more men found in the tails of the distribution curve and fewer in the middle. In other words, among males there are more idiots and more prodigies.

A tady je relevantni dodatek (to uz je delsi, tak to necham na vas, ale pripada mi to zajimavy k diskusi vseobecne):
Autism is, indeed, an extreme example. But there are thousands of studies on psychological differences between the sexes. They have looked at personality, social behaviour, memory and abilities in particular fields. For example, men are said to be more aggressive and better at mathematics, while women are more emotional and have better verbal skills.

There are a number of problems with these studies. One, according to Dr Hines, is science's bias towards reporting positive results, so that research which shows no differences is likely to get lost. Another is that because differences between the sexes are so often popularised and played up in the popular media, people tend to pay them disproportionate attention.

For example, although it is commonly held that there are reliable differences between the verbal abilities of males and females, Dr Hines suggests this is not exactly correct. She says that the results of hundreds of tests of vocabulary and reading comprehension show there is almost no gap between the sexes. Though teenage girls are better at spelling than teenage boys, the only aspect of verbal ability that is known to show a sex difference in adults is verbal fluency (the ability to produce words rapidly). For example, when asked to list as many words as possible that start with a particular letter, women usually come up with more than men. Furthermore, even when there are differences in ability between the sexes, research suggests that the scale of these differences is often smaller than people generally believe.

114920

24.8.2006 23:53

RE: Ehm...

oji 195.?.?.?

Reakce na 114920

Díky za odkaz

Jedná se bohužel o populární článek. K takovým mám mírnou nedůvěru, ale budiž. Chybí zde toziž odkazy.

Článek jsem přelítnul, a k zmíněnému jsem našel zmínku o studii z roku 32, kde se sledoval IQ.

Hodnocení inteligence dle IQ nepostihuje všechny složky inteligence.
A zde jsme vykopali jádro pudla.
Pro tvrzení, které chcete obhajit, si musíte nejdrív rozmyslet co budete považovat za náhodnou veličinu. Chcete měřit inteligenci, ale způsob její uchopení a změření je velmi obtížný. BTW IQ nahrává mírně mužům.
A máme zde další relace, které je nutné uvažovat.
Na genialitu mužů mohou mít vliv i jiné okolnosti, než mužská podstata.
Stejně tak autismus a debilita není jediným psychoneurologickým defektem, který postihuje lidstvo, jiné nemoci postihují převážně ženy jako deprese a roztroušená skleróza. Jakým způsobem je budete zařazovat do studie?

Ke studiím filozoficky vzdělaných kolegů mám mírnou averzi. Několika jsem pomáhal vejít v život a pokaždé jsem z toho neměl dobrý pocit.

Článek je zajímavý, ale mám u něj červený vykřičník?

BTW dle čeho si mám nakreslit ty křivky?
[smích]

oji

115015

23.8.2006 22:47

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

kavol 85.?.?.?

Reakce na 114681

>byl jste nekdy ve Spanelsku? Tam je IT zenska prace;

drahá dámo, než dohledáte kolegovi tu statistiku, na kterou se odkazujete, mohla byste prosím zodpovědět ještě dvě otázky -

a) co si vlastně přesně představujete jako "IT"?

b) čím se Španěly liší od jiných států, tedy jak byste tuto anomálii vysvětlila?

- děkuji

114856

24.8.2006 11:45

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114856

Vysvetleni netreba - jenom to ukazuje, ze vy nemate pravdu. Jestli je v Cechach obecne povedomi, ze zensky se nehodi do IT, tak taky do IT nelezou - proc mlatit hlavou proti zdi. S vrozenymi predpoklady to vubec nesouvisi.

Nejak vas to podrazdilo, ne? Postizena husa nejvic kejha? (Houser, v tomto pripade [smích])

114901

24.8.2006 16:31

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Pavel -Čert- Němec 193.?.?.?

Reakce na 114901

Ja sem informatiku studoval. Zen tam az tak malo nebylo, ale musim rict, ze se jednalo az na vyjimky o klasicke srotky. Docela by me zajimalo kolik z nich se uchytilo. Mozna na podzim potkam nekoho ze skoly a dam Vam vedet, ale jak se pohybuju mezi programatory tak asi odpoved znam, naprosta vetsina z nich bude delat neco jineho. U nas ve firme je z cca dvaceti programatoru jedna mlada zena. Narozdil ode me odesla ze skoly s papirem a jeji zaverecna prace byla o jave, ve ktere nekteri delame, ale zatim byla nasazena jen jako testerka, kde se nauci kulovy, tak sem zvedavej co se z ni vyklube, utekl rok a zda se ze nic, nicmene hezka neni ani trochu takze me to nezajima... Ale zato sem potkal v tymu jedne prazske firmy opravdu roztomilou krasnou Slovenu(opet jedina zena z firmy), kterou si tam chvalili, takze to zjevne asi nebyla zadna "blondyna" a takovych si vazim at jsou muzi ci zeny...

114940

24.8.2006 17:18

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114940

Kde jste tu informatiku studoval? Na MFF v Praze?

Ja souhlasim, ze v CR neni v IT moc zenskejch, ale uprimne nevim proc. Ja delam ve vyvoji a implementaci bankovniho software, vetsina nasich programatoru (a architektu a spravcu ...) jsou Italove a i bez kvot skoro 50% holek (praci udelaji stejne dobre jako kluci a navic jim za to min plati - protoze jsou mekci a nechaji se ukecat; sef se pokazdy tvari, jako ze to bere mamince z penze).

Proc ji nenechate programovat? Navic kdyz studovala Javu? Vzdyt na tom nic neni - zadnej ucenej z nebe nespadl a tak ji samozrejme bude chvili trvat, nez se zauci. Jako testerka se nauci z programovani prd. Dobra testerka je ale taky velke plus.

114958

24.8.2006 22:22

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

pk202.2 194.?.?.?

Reakce na 114958

> Ja delam ve vyvoji a implementaci bankovniho software

Neni "Moje banka" v KB Vaše dílo ?

114998

24.8.2006 22:59

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114998

http://www.novinky.cz/krimi/komercni-banka-priznala--ze-z-uctu-mizely-penize_93824_n5dcn.html

V tom pripade je holcina genialni - naprogramovala si to tak, ze si tam nechala zadni dvere a nikdo si jich nevsiml - a ted ma milionky zadarmo [velký smích] [chechtot] (i kdyz vlastne ne zadarmo, za zaslouzeny vykon [vyplazený jazyk] )

No super [chechtot]

115004

24.8.2006 23:31

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 115004

U nas se zase tradovala historka o jednom sikovnem programatorovi, ktery se ze vsech transakci poslal pence (transakce byly v GBP) na vlastni ucet. Protoze slo o minimalni castky, klienti to nereklamovali a jemu to pekne slapalo, dokud to nerekl kamaradovi .... [smích]

Nevim ale, co je na tom pravdy.

115012

24.8.2006 23:16

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114998

Nene, ja jsem (ale jenom malinko) za Servisem 24 u CS [smích]

115008

24.8.2006 19:21

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

kavol 85.?.?.?

Reakce na 114901

snad se editor(ka) nebude zlobit, když vás zcela bez obalu ( Zrušeno. Osobní, sprosté, hrubé. Editorka )

za prvé vůbec neodpovídáte na moje otázky, ba co víc, reakce ani nijak nenavazuje na příspěvek, pod kterým je připojena

za druhé, co se týče faktu, že v ČR v IT prakticky nepotkáme ženský, vaše "vysvětlení" je pouze jedno z možných, nicméně nedokládáte pro něj důkazy (+) a už vůbec nijak to nevyplývá z dříve řečeného - tedy oháníte-li se svými vědomostmi, měla byste si prvně zopakovat, jak vypadá v logice implikace

(+) naopak já bych asi bez problémů dohledal několik blogových zápisků na téma "rodiče mi říkali, že to není pro holku, ale mě to bavilo"

HOWGH

114986

24.8.2006 19:35

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 114986

[oči v sloup] Editorka se rozhodne zlobí, ka vole. Nemůže přece vychovávat dospělého mužského k elementární nesprosťáckosti k ženě. Editorka

114989

24.8.2006 22:48

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

kavol 85.?.?.?

Reakce na 114989

editorka si zřejmě nevšimla, že na dotyčnou uplatňuji pouze to, po čem sama touží, tedy aby s ní bylo jednáno jako se sobě rovným, ohánět se tedy specielním chováním muže k ženě je dosti směšné; přičemž vykázat někoho do míst, kam slunce nesvítí, se sice na první pohled může jevit hrubé, nicméně jest to pouhým recipročním opatřením - ona odmítla diskutovat se mnou, tedy implicitně tím, že si mele svou bez ohledu na mé dotazy, a proto já explicitně odmítám diskusi s ní

mimochodem, nezdá se Vám poněkud nefér vycenzurovat a zároveň mě kárat (takže chudák nezúčastněný neví zač), navíc sama užívaje osobní urážku, a buhvíproč cenzurovat i zbytek věty za onou nadávkou? [zmaten]

115000

25.8.2006 5:39

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115000

[cool] Příště, kavole, odmítejte implicitně diskuzi s kýmkoliv bez vykazování via rectum. K otázce: Nezdá. Další váš eventuální of topic příspěvek na téma Zrušení sprosťárny zruším bez dalšího. Exemplárně. Edit orka

115041

25.8.2006 0:02

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

oji 195.?.?.?

Reakce na 114989

Hergot Mindy!!!

Vy jste povýšila. To je strašné, člověk se chvilku zamotá v práci a než se vzpamatuje, tak je kolega o stupínek výš. [chechtot] [chechtot] [chechtot]




je dobře, že editorovi někdo pomáhá s webem

oji

115019

25.8.2006 5:52

RE: Musím bohužel souhlasit s autorem

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115019

[smích] Z čehož patrno, že na Zvědavci se pohlavně nediskriminuje.
Jste příjemný člověk, Oji. Vždycky jste byl. Mindy

115042

24.8.2006 19:45

:-)

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114986

Kdyz uz jste tedy zminil tu implikaci, tak bych ja zase vam doporucila si malinko zopakovat i jine zakladni operace formalni logiky. Omlouvam se vsem, ze tohle je dost od tematu.

To, ze v Cechach v IT nezavadite o zenskou neznamena, ze se zensky do IT nehodi (jak nedostatek zen v IT implikuje jejich nevhodnost v IT? jedine v pripade, ze zanedbate jakekoli jine vnejsi vlivy a ty jste ani formalne nezanedbal). Ja vam naopak (sporem) dokazuji, ze nemate pravdu, protoze jsou zeme, kde je zenskych v IT hafo (rozepiste si negaci te vasi implikace a dosadte si tam, nez mi odpovite).

Chapu, ze mate trochu tezsi ulohu - je lehci dokazat, ze se nekdo neco zvladne nez ze to nezvladne (jako je lehci dokazat, ze nekdo neco udelal, ze nekdo neco neudelal) - ale na druhou stranu, do te debaty jste se zatahl sam.

Neptejte se me prosim, co si predstavuju pod pojmem IT. 8 let pracuju ve vyvoji a implementaci softwaru. Co si vy predstavujete pod pojmem svickova s knedlikem?

114990

24.8.2006 20:40

RE: :-)

djb 83.?.?.?

Reakce na 114990

To, ze v Cechach v IT nezavadite o zenskou neznamena, ze se zensky do IT nehodi

Presne tak Marketo.

Podobne to, ze je ve Spanelsku v IT spoustu zen, zase vubec neznamena, ze se tam hodi. Znamena to, ze na to staci. Mozna "jakz takz staci ale za levno", mozna "staci s prehledem".

Mela byste srovnavat vykon firem a nejen jejich osazeni abyste dostala smyslupny vysledek.
Zasadni fakt, jestli stejna firma osazena Spanely by totez dokazala lepe a efektivneji, nam takto chybi.

Ortodoxni Javari prominou, ale Vas dotaz proc nenechat programovat devce, ktere studovalo Javu ukazuje, ze do toho moc nevidite.

Java to je takovy "user friendly skriptovaci kompilat nekolika jazyku", studovat Javu je neco jako studovat pouziti mikrovlnky, abyste se stala kucharkou.

Nic proti tomu devceti, nerikam ze je dobra, spatna, jen ze o ni mame malo informaci.

Pokud chcete byt kvalitni programator musite predevsim studovat Algoritmizaci a pokud chcete byt spickovy, bez matematiky se to neobejde.

Vyvoj bankovniho software take zrovna nepatri k vrcholum v oboru, jde spis o otrockou implementaci statistiky a databazi s jiz dopredu danymi metodami optimalizace a resenim. I ty bezpecnostni mechanizmy jsou prevzate a jen doupravovane. Zde je potreba vice peclivost nez nejaka algoritmicka genialita. Nekdo se mnou jiste bude nesouhlasit, ale co naplat napr. takovy Multicash (nehlede na to ze moc nefunguje) je jen cosi jako lepsi webova stranka. Srovnat to napr. s vyvojem software pro digitalizaci a profesionalni postprodukcni upravu videa nebo 3D modelovani, pripadne modelovanim atmosferickych jevu....a zrovna v tehle tymech moc divek neni.

Nicmene, ja znam i dobre programatorky. Ale to je uplne jedno, clovek ma prijit na pohovor, dostat ukol, otazky provest a kdyz to nezvladne byt vyhozen, lhostejno, jestli je v te chvili ve firme 99% zen, muzu, pripadne hermafroditu.

Nezapominejte ale, ze vyjma odbornych schopnosti jsou i jine parametry. Osobni dojem, komunikace a schopnost se vclenit do kolektivu je take dulezita. Dovedu si predstavit, ze i clovek ktery projde testy neuspeje.

A mimochodem uni-sex kolektivy byvaji mene zatizene mezilidskymi vztahy a diky tomu muzou byt vice vykonne.

114992

24.8.2006 22:58

RE: :-)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 114992

Rozdil mezi muzi a zenami a stejne tak i skupinami je ten, ze kazdy jde ke stejnemu cili jinou cestou. Z toho plynou ty rozpory. Jsme ruzni a proto bychom meli delat kazdy to co umime a to ostatni nechat delat ty druhe a vazit si toho ze oni to udelaji lepe. Nerozlisuji mezi muzi a zenami. Ale stejne tak vim, ze z 90% se proste zeny a muzi hodi na uplne jiny druh prace. Jedni maji z principu sveho byti smysl pro peclivost a starostlivost, druzi se s prehledem orientuji v chaosu, vymysli nove a co se delo pred 2ema tydny uz je proste nezajima. To je nas hormonalni dar od prirody a at uz se mu budeme branit ci ne, nic s nim nezmenime, maximalne si tim budeme komplikovat hlavne svuj vlastni zivot

115003

24.8.2006 23:12

RE: :-)

kavol 85.?.?.?

Reakce na 114992

"Děkuji ti náčelníku ..."

- kolegyně si zjevně nevšimla, že narozdíl od ní se v onom příspěvku nesnažím dát do souvislosti počet žen v IT s jejich ne/schopností v IT ... pravda, mluvil jsem o tom dříve, leč pouze jako pozorování, nikoliv důkaz, ostatně nač bych jinak psal "proč si myslíte že ..."

ale neměl bych živit tento flame

115007

24.8.2006 23:28

RE: :-)

Marketa 84.?.?.?

Reakce na 114992

[velký smích] Tak na tohle snad uz ani nema vyznam reagovat - to jsou posledni krecovite zachvevy. Drzite se ale vsi silou.

Ja nejsem ta, kdo rika, na co se zensky hodi nebo ne. To tvrdi kavol a ja mu jenom vyvracim tu generalizaci.

Mimochodem, mym muzskym kolegum se v tom Spanelsku moc libilo a rekla bych, ze byli i efektivnejsi [smích] Nejak vic motivovani nebo co .... [smích]

115011

25.8.2006 0:15

RE: :-)

djb 83.?.?.?

Reakce na 115011

>Ja nejsem ta, kdo rika, na co se zensky hodi nebo ne. To tvrdi
>kavol a ja mu jenom vyvracim tu generalizaci.


"Ja nerikam, ze je to vsude stejne, ale skutecnost, ze kdyz prijedete do Spanelska, tak vetsina programatorek jsou zensky dokazuje, ze zensky nejsou v IT slabsi "

to jsou Vase slova, za predpokladu, ze Vam kavol neukradl heslo.
zde mate odkaz http://www.zvedavec.org/nazory_1717.htm#ptr114707

cist po sobe nemusite my to delame za Vas. Mate plnou nasi pozornost[mrknutí jedním okem]

Tedy Vy RIKATE, ze devcate se do IT hodi na zaklade Spanelska a ne ze ne.

Chapu, ze pokud dojdou argumenty, zbyva krecovity smich [vyplazený jazyk]

Unikla Vam ovsem pointa, je zcela putna na co se hodi nejaka statisticka prumerna zenska ci chlap, nebot staticky stred ani nemusi existovat.

Dulezite je na co se hodi jedinec, ktery prijde a pokud se zrovna nehodi tak zadna statistika jeho neschopnost nenahradi a on nema byt prijmut.

A o tom jsou Vase kvoty. Vite ony zenske, ktere nejaky obor perfektne umi se v nem take prosadi a ty ktere to neumi, ty tam nikdo nechce a namisto usili vyvinuteho za ziskani zakonu, ktere je umele protlaci na vysnene misto, by spis mely venovat usili tomu, aby se neco poradne neucily a mohly normalne makat.

Emancipace je ukoncena, jak nam nedavno pani Kubova vysvetlila, v nasich zakonech neni zadny diskriminacni clanek.

To proti cemu bojujete jsou predsudky a to jak proti nim bojujete je cesta k posileni predsudku, ponevadz tim, ze kvotami dosadite umele do oboru zeny, ktere to poradne neumi a budou prijaty jen kvuli kvotam docilite toho, ze zase budete opakovane dokazovat jak to neumite.

Nechci resit jestli za nevyhodu zen v technickych oborech muze vychova babicek nebo evolucni biologie, jiste je, ze ani jedno nespravi zakon.

Nejprve musite zamakat a dokazat ze na to mate a pak az teprve Vas budou vsude vitat s otevrenou naruci.

Vim, prirozenou cestou to asi Vase generace stihne az v pokrocilem veku a to Vas stve. To ze v rovnopravnosti se za poslednich sto let usel obrovsky krok je nezpochybnitelne. To ze je tento smer cesty nastolen a jde dal, je tez nezpochybnitelne a to ze zrovna Vy mate tu smulu, ze jste se ocitla na svete pred dokoncenim prirozeneho vyvoje je asi k nastvani, ale to je tak vse co muzete delat dokud i Vase kolegyne nebudou tak pilne jako vy.

Pevne verim, ze do nejakych padesati let, neprijde-li ten "armagedon", by nejake zensko chlapske obory zcela pominuly. S vyjimkou tech neatraktivnich jako napr. havir, tam se zeny stale moc nehrnou. Dnes jiz neni a priori duvod, proc by zena mela sedet doma a starat se "o ohen" kdyz ma mikrovlnou troubu a fast food, je tedy i logicke, ze archaicke modely se "evolucne" odstrani samy.
Vliv na vychovu deti a zdravi spolecnosti radeji rozebirat nebudu.

115022

25.8.2006 8:45

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 114992

Pozitivní diskriminace není řešení djb, a to i přesto, že jak tady správně Markéta poznamenala, že, vlastně muži oproti ženám jsou díky předsudkům i jiným skutečnostem ve společnosti nepřetržitě pozitivně diskriminováni. Já vidím největší problém v nezměrném mužském sobectví.

Když totiž se například vysokoškolačka obětuje a jde dělat uklízečku, aby se mohla věnovat rodině, tak nejen manžel, ale všichni muži okolo jí nadšeně tleskají, jaká je to správná ženská, že se obětuje pro rodinu a kašle na karéru. Když však tatáž vysokoškolačka zvládne levou zadní rodinu, ale zároveň si chce vybudovat i kariéru a chce se dostat ne velmi dobře placené místo- tak je oheň na střeše. Čili když ženy dřou od nevidím do nevidím třeba jako prodavačky v supermarketu za pár šupů- to mužům vůbec nevadí, že se taky nemohou tolik věnovat rodině. Ale běda, když chtějí mít ženy velmi dobře placenou práci a vysoké postavení- to se mohou zbláznit, jak furt zdůvodňují, že jednání těch ženských je nesprávné.

Přitom při dnešní vysoké rozvodovosti musí každá žena myslet na zadní vrátka, jinak spláče nad výsledkem. Když se obětuje pro rodinu a nevybuduje si kariéru a muž se s ní za 10 let rozvede, tak už je pak nadosmrti platově vyřízená a tře i s dítětem bídu s nouzí. A pak ještě pobírá i malý důchod. Čili pro KAŽDOU ženu je dnes výhodné, aby rozhodně nezanedbávala svou pracovní kariéru a snažila se dosáhnout platově co nejvýš.

V čem vězí ještě i mužské sobectví? Že dodnes nejsou ochotni si rozdělit domácí práce půl na půl se ženou. Klidně ji nechají 5 hodin denně navíc makat v domácnosti. To je za 30 dnů v měsíci 150 hodin. Takže muž má k dobru na odborné vzdělávání a své koníčky 150 hodin měsíčně- a to už je pak po čase sakra znát. Největší chybu vidím ve výchově, kdy matky své synáčky rozmazlují opičí láskou- takže vlastně největší chyba je v matkách synů. [bliji]

115049

25.8.2006 8:49

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115049

pardon, ten můj příspěvek byl reakcí na Váš příspěvek číslo 115022

115050

25.8.2006 13:06

RE: :-)

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115049

[chechtot] Nebuďte na nás tak přísná, Jarmilo. Jste zářným příkladem toho, že člověkyně, když se povede v testosteronovém provedení, převálcuje všechny člověky ve svém akční rádiu a ještě to hodí do vět vázaných. My, matky synů, a chlapi-mizerové-fšichni se vás už takhle celkem dost bojíme.(Chlapi to ovšem nepřiznaj, Srábkové [cool] ). Mindy - Matka-syna-chlapa-mizerynoabyné

115070

25.8.2006 14:31

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115070

Musím být přísná Mindy.[smích] Protože ty matky synů už to fakt přehánějí. Vůbec nejsem v testosteronovém provedení- akorát mi to víc myslí než těm matkám synů.[velký smích] Kdyby přece již v raném věku naučily syny, že je naprosto normální, že až se ožení, tak se budou stejně starat o děti a domácnost jako zaměstnané ženy, tak by nemusely všechny tyto hádky a diskuse na internetu vůbec vznikat.

Jenže opičí matky se svou opičí láskou stále svým synáčkům zametají chodníček, aby ani stébélko nemusel sám odklidit a ještě ho nabádají: Nebuď trouba, nikdy nesmíš být pod pantoflem, nenech se tou ženskou osedlat a orat sebou, jen ať si sama odmaká své „ženské domácí práce“. Matky synů omlouvá tak trochu jedině to, že je pravda, že z evolučního hlediska je příbuzenská vazba matka-syn tou nejsilnější vazbou ze všech vazeb. Je to vazba nezřídka celoživotní. Manželé se mohou kdykoliv rozvést a u dcer zase chybí ta freudovská heterosexuální přitažlivost k synovi.

Ale mě těší, že matky dcer byly odjakživa mnohem užitečnější než matky synů. Protože to ony pomáhaly vždy zabezpečovat pokračování rodu, tím že dcerám vždy vydatně pomáhaly s potomstvem. Vždyť právě díky tomu se u žen vyvinula i menopausa. Kdežto matky synů byly na stará kolena v podstatě k ničemu. Dokonce je vědecky dokázáno, že pokud snacha bydlela u tchyně, tak že v tom prostředí častěji umírali novorozenci, než když dcera bydlela u matky. No tak by alespoň do budoucna mohly být matky synů užitečné tím, že si svou chybu uvědomí a konečně své nevychované syny vychovají.

115079

25.8.2006 15:05

RE: :-)

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115079

[překvapení] Ale mě nepřipadá, cituji vás:"...naprosto normální, že až se ožení, tak se budou stejně starat o děti a domácnost jako zaměstnané ženy...". Čímž myslíte chlapi, Jarmilo. Tedy spíše osoby s mužskými pohlavními znaky pozbavené prakticky všech ostatních mužských atributů, včetně typického chování, sociokulturní identity, libida a druhové role. Pěkná hrůza, to vám řeknu [pláč].
Mě připadá normální a tedy žádoucí, že chlapi lověj, bojujou a v mezičase se víceméně jen tak povalujou a sbírají síly. Ženský roděj a pečujou. V mezičase pak zdobí svět. Velice zjednodušeně. Dnešním zmatením rolí,nejsou šťastnější ani muži ani ženy. Pokud tedy nejsou psychoanalytiky, psychology, psychiatry nebo rozvodovými právníky. [oči v sloup] . Mindy

115085

25.8.2006 16:25

Drobný problém je,

Olga Kubová 212.?.?.?

Reakce na 115085

že chlapi už neloví a nebojují. Oni chodí do práce - a pak (ti o kterých Liška mluví) se povalují a sbírají síly. Zato ženy stále rodí a pečují. A chodí do práce úplně stejně jako ti muži - a v mezičase zdobí svět.

Kdysi dávno byla taková nauka, o trojím lidu se tomu říkalo. Ty se modli - to bylo pro duchovenstvo. Ty pracuj - pro prostý lid. A ty bojuj - pro šlechtu. Za to, že když bylo potřeba, tak nasazovala život a ochraňovala sprostý lid a duchovenstvo, měla šlechta všelijaká privilegia. Lid na ni musel pracovat a ona z toho žila a mohla mu rozkazovat. Ona i lid i duchovenstvo to považovali za rozumné a spravedlivé uspořádání.

Jenže pan šel vývoj dál. Šlechtě se přestalo chtít bojovat. Když přišla nějaká válka, poslala do ní žoldnéře, které zaplatila penězi od prostého lidu a svůj krk už nenasazovala. I začalo to tomu prostému lidu vadit. Proč by měl dál šlechtu poslouchat a živit? Šlechta to moc nechápala, už si na svá privilegia zvykla, brala jako že je má odedávna a že je proti Bohu, aby je odevzdávala. Jak to dopadlo? Pár krvavými revolucemi. Lid už skutečně nebyl ochoten žít dál v nevolnictví, které ztratilo původní podstatu.

A takhle podobně je to i s muži a ženami. Pokud kdysi platilo, že muž lovil a bojoval, tak dneska už to neplatí. A tak nemůže čekat, že se bude v mezidobí jen povalovat a sbírat síly, je mi líto.

115094

25.8.2006 17:16

RE: Drobný problém je,

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115094

Tedy Olgo, s tou Liškou jste mne dojala.[smích] Ale je legrační, že kdykoliv na Psa hodím sváteční příspěvek, tak nikdo mě nijak nenazve než liškou, popřípadě Jarmiliškou. I po roce, co tam nechodím- naposled včera vita. A přitom je to jen takové nedorozumění. Já ve skutečnosti nejsem žádná liška, mazaně se schovávající mezi psy, já jsem jen křehká luční květinka- pampeliška. Však si vzpomeňte- poprvé v životě jsem zkusila začít nesměle diskutovat na feminismu.cz a diskutovala jsem pod svým jménem Jarmila. Pak tam Matěj koketoval se sedmikráskou, tak já jsem se změnila na pampelišku a koketovala s ním, neboť jsem netušila, že není etické, měnit svůj nick. Matěj se tenkrát na mne urazil, když jsem mu to prozradila- ale stejně feministky zrušily diskusi, tak jsem přeskočila na Psa. Nu a tam to byla samá zvířena, samý šakal, vlk, jezevec, ježek, atd. Tak jsem jednoduše z pampelišky oddělila první část a byla ze mne liška, abych zapadla do psího kolektivu. Jenže to jsem si dala! Všichni to pochopili tak, že na lišku je potřeba pořádat hony, a vžili se do toho natolik, že mě vždy honili a snažili se mi vyprášit kožich. To se mi ovšem po čase přestalo líbit, a tak jsem zvěřinci na Psu oznámila, že se vracím k svému jménu Jarmila. Ale vůbec nikomu se ta změna nelíbila, neb honit Jarmilu se jim nějak nezdálo. A z toho plyne poučení jako v bajce- na to, jaký si člověk dá nick velmi záleží. Ale věřte mi Olgo, nejsem žádná liška, jsem fakt brouček.[velký smích]

115099

25.8.2006 17:37

RE: Drobný problém je,

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115094

[cool] Já jsem ten "lov a boj" myslela jako určité podobenství pro univerzální mužský úděl. Olgo. Takže i dnes muži loví a bojují. Změna formy neznamená nutně změnu obsahu. Ale dík za dějepisný exkurz. Mindy

115109

27.8.2006 17:28

Tak tomu nerozumim

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 115109

Jakym zpusobem "lovi a bojuji" - zpusobem, ktery zeny nevykonavaji taky?

115227

25.8.2006 23:12

RE: Drobný problém je,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 115094

Nechapu, co mel basnik na mysli. Pouzit vsak pseudoargument, ze drtiva vetsina chlapu prijde domu a lehne na gauc vezme do ruky lahvace a zacne cumet na bednu. Hmm, hmm mate zajimavy okruh osobnich znamych. A i kdyby to byla pravda, jak to jaksi souvisi s tou strasnou diskriminaci. Za dalsi pravdepodobne jste nikdy nezryvala strechu, nedelala hezky demolicku, nestehovala jako profik treba nabytek.... Kdyz me bylo dvacet, tak jsem si (ve velmi solidni kondici) udelal na rok brigadu na havirne. Prvni mesic jsem jenom prijel z prace a sel spat. Pak si clovek zvykne. Takze verte tomu, ze znacna cast mladencu, co fachci rucickama toho ma za cely den plne brejle, obvzlast kdy jsou na slunicku nebo uvnitr hezky v teploucku ( to bere sily velmi rychle) A potrebuji relax. A michat je vsechny dohromady s lenochy a povaleci mi prijde nefer. Konec koncu zijeme v demokrature, takze vas nikdo nenuti byt v praci, ci v osobnim zivote s temi vyvojove anachronistickymi chlapy. Ted kdyz mame tu rovnopravnost muzete jit delat do kamenolomu, rubat uhli, kacet stromy. Jako Chana s Rylou, jak o tom zpiva kapela Kabat. Mam takovy pocit, ze tyhle zeny budou vypadat jako velky tlusty osklivy chlap. [velký smích] [velký smích]

115130

25.8.2006 16:51

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115085

Tedy Mindy, beze srandy, ale jímá mě z Vás hrůza. Co chlapi dneska tak asi mohou lovit? Jiné ženské? Proti komu bojovat? A je správné, aby bojovali, když na úsvitu lidstva byli tutově jinačí? Taky ženské už nesmí přehnaně rodit nové lidi- uvědomte si to! Je úplně jiná doba než třeba před 100 lety. A to jedno děcko nestojí za to, aby celý život smrděly mezi čtyřmi zdmi v domácnosti. Zdá se, že Vy jste typická matka syna, která z něho vychová arogantního fracka neschopného žít v dlouhodobém manželství.

Proč myslíte, že se u mne, u mimořádně svobodomyslné člověkyně stal zázrak a vydržela jsem s jedním mužem 29 let? A budu s ním již pravděpodobně až do smrti. A to jsem si ho původně vzala z čiré vypočítavosti- tenkrát byl velký tlak na svobodné ženské, že se musejí vdát. Tak jsem si ho vzala s tím, že se za rok rozvedu a budu si žít po svém. Ale že můj muž byl nevšedně pro rodinu obětavý a velmi pracovitý, tak s ním žiji dodnes. Ale tenkrát, za mlada, jen při náznaku jeho arogance, mužské namyšlenosti a buranství bych se s ním nekompromisně rozvedla i za cenu toho, že s děckama budu žít v bídě.

115096

25.8.2006 17:22

RE: :-)

Mindy 217.?.?.?

Reakce na 115096

[oči v sloup] Já neřídím svět, Jarmilo. Pokud vás jímá hrůza, svědčí to spíše o vaší dramatické osobnosti než o čemkoliv jiném. Vaši demonstrativní neadekvátní reaktivitu na zcela standartní mužské projevy, bráno naší kulturní tradicí, mi nepřísluší posuzovat, natož soudit. Totéž platí o vašem pojetí partnerského vztahu a rodičovské odpovědnosti. Žijete, jak umíte. Tak jako ostatně my všichni. Mindy

115102

25.8.2006 19:17

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115102

To není pravda Mindy, že Vy ve skutečnosti neřídíte svět- Vy ho řídíte a ne že ne. Sama jste mě před několika dny nabádala, že je to věc matek, k čemu vedou syny. Nu tak jsem se zamyslela a uznala, že máte do jisté míry pravdu. Přemýšlejme statisticky-matky mají na své syny skutečně obrovskou moc, takže je skutečně jejich vinou, že svět dnes vypadá, jak vypadá. Takže hrůza z Vašeho způsobu přemýšlení mě jímá oprávněně, protože jestliže takto přemýšlí většina matek synů jako Vy, tak potěšpánbůh a nedivme se, že svět se řídí do prdele.

To by mě zajímalo, co se Vám nezdá na mém pojetí partnerského vztahu a rodičovské odpovědnosti. Ano, žiji si jak umím, a proto si žiji velmi pohodlně, příjemně a mírumilovně. A to díky také mému uznalému muži- ale taky díky svému vlastnímu přístupu. Můj muž je se mnou rovněž nadmíru spokojený, takže naše soužití nemá chybu. Ale jo, nějakou chybku to taky má, ale to je moje soukromá věc a je to věc, která se nedá nijak inteligentně řešit. Vlastně dá, ale co to tady pořád plácám, zkrátka a dobře Mindy- nerozmazlujte toho svého synáčka!

115119

27.8.2006 13:12

RE: :-)

B. 195.?.?.?

Reakce na 115119

To je zajímavé, jak se dvě ženy přou o pozitivní diskriminaci....

Vlastně nevíte jak toho dosáhnout. Čeho? Pokaždé něčeho jiného. Když už se k Vám začne někdo stavět "rovnoprávně" (pošle Vás do..), začnete cenzurovat (Mindy). A to nejenom nadávky, ale rovnou většinu příspěvku. Takže jak praví známé přísloví: ženská neví co chce a nedá pokoj dokud to nedostane. Bohužel, bude k tomu používat soudy a event. i státní kasu.
-----
Podstata diskuse by se dala shrnout takto (omlouvám se předem, pokud se někdo v něčem pozná):
1) Máme dva živočišné druhy: krávy a koně.
2) Krávy dávají mléko a jsou vázané na místo.
3) Koně tahají povozy a slouží k dlouhým cestám. Mléko však nedávají.
4) Všechny dva živočisné druhy jsou si rovny.
5) Ke všem činnostem mají všechny dva živočišné druhy stejné předpoklady ZE ZÁKONA a proto musí být všechny společenské funkce obsazeny v poměru 50:50.
6) Nějak mi není jasné, co se bude dít s koněm na pozici krávy, která nedává mléko a s krávou, která po 30km cestě padne vyčerpáním.
---
Svět je barevný, každý je jiný, každý se realizuje jinak. Tisíce let. Na to nejsou potřeba gender-zákony. Na VŠ (IT) jsme měli ze 100 hlavého kruhu 10 holek (10%), to je fakt. V porodnici jsem však nezaznamenal žádného muže (0%). Je to normální? Pozitivní gender-diskriminace je dobrá leda tak k vytvoření unifikované bezpohlavní beztřídní společnosti připravené pro další stupeň manipulace Matrixu. Nechápu jak je možné, že si feministky neuvědomjí, kam se sami dobrovolně řítí.

115211

27.8.2006 16:34

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115211

Ano, pozitivní diskriminace je blbost- horší je to však s diskriminací. Dnes se tato diskriminace vůči ženám děje velmi skrytě a rafinovaně, už není tak otevřená jako za mého mládí. Uvedu konkrétní příklad: s kamarádkou jsme se hlásily na stavební průmyslovku. Přes veškeré kecy, že ženské nejsou na matematiku, tak obě nás matematika bavila a navíc jsme obě velmi rády rýsovaly v deskriptivní geometrii. Přijímací zkoušky jsme udělaly obě za jedna, ale na školu jsme nebyly přijaty- bylo nám normálně do očí řečeno, že nejsme přijmuty proto, protože jsme dívky. Dnes by nám to do očí nikdo neřekl, akorát by se vymluvili na něco jiného.

Ano, každý se hodí k něčemu jinému. Ale když mě nikdy netáhlo dělat zdravotní sestřičku, protože nejsem od přírody žádný samaritán, ale měla jsem sklony k matematice- proč pořád ty strašlivé předsudky a proč pořád zahánějí člověka do chlívku tam kam údajně patří a tím ho vlastně kvůli pohlaví nepřetržitě diskriminují? Proč nás nenechali tu stavební vystudovat? Byla to pravá a nefalšovaná diskriminace kvůli pohlaví.

115219

27.8.2006 16:45

RE: :-)

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 115219

Vidite Jarmilo. A ja zase studoval kdysi za hlubokeho socializmu na elektrotechnicke prumyslovce, kde diky smernym cislum tehdy platnym nebyli prijaty desitky kluku s prumerem 1,5 ale zato bylo prijato 25 holek vetsinou s prumerem pres 3. Ty holky tam pak ctyri roky plavaly v ucivu, prolezaly z rocniku do rocniku a s odrenyma usima jak-tak zmaturovaly. Z tech holek dneska kolem elektriky nedela ZADNA. Vsechny delaji urednice, pojistovacky, ucitelky... Nemohu se zbavit dojmu, ze tam zabiraly misto klukum, ktere by to bylo bavilo, ale kteri diky pozitivni diskriminaci a smernym cislum nedostali sanci. Toz asi tak.

Zadna diskriminace, pozitivni ani negativni neni spravna.

115221

29.8.2006 7:28

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115221

Přesně tak Kevine, žádná diskriminace, pozitivní ani negativní není správná. Žádné směrnice koho příjmout a koho nepříjmout na školu by neměly existovat- místo toho by mělo existovat školné a mělo by tím pádem být umožněno studovat komukoliv, kdo ten obor studovat chce. A jestli pak ty získané vědomosti v životě užije, či neužije, to je také jeho osobní věc.

Jinak co se týče vrozených či nevrozených vlastností a schopností, jsem toho názoru, že většina se do mozku vtiskne a vstřebá u obou pohlaví danou kulturou. Tak například když se ženské malují a muži ne, a když ženské nosí sukně a muži ne- tak nebudeme tvrdit, že malování a nošení sukní je vrozená ženská vlastnost. To samé platí o všech dalších věcech.

115343

27.8.2006 22:42

RE: :-)

oji 195.?.?.?

Reakce na 115219

Zdravím Vás paní Jarmilo.

to "holky na stavarne"
znal jsem jich několik. Žádná nepracuje v oboru. A víte proč?
Žádná nechtěla dělat zednickou práci. (je to dřina)
Žádná nemohla dělat mistra, protože:
-nikdy nenahazovala omítku, ani nepostavila zeď. Zedníci by ji nikdy nebrali jako autoritu. Mistr musí být autorita.
-navíc žádná nebyla autoritou "od přírody", aby vyrovnala nedostatek praxe.
A nakonec žádná nemohla dělat vyšší stavební profesi, protože si neprošla předchozím.

Ale musím říct, že před třemi roky sousedi opravovali barák. Najali si stavební firmu, která zaměstnávala mistrovou [překvapení]
Ta ženská byla jak saň. Chlapi makali jak šroubi. Ale její hlas (ječák) byl slyšet až k nám (cca 120m). Rozhodně nebyla ženskou, která by v sobě měa nějaký ženský rys a nikdy bych se za ní na ulici neotočil.
Tím chci říct. Je to to, co vy ženy od života chcete? Chcete být tak drsné, aby jste překřičly zedníky?

Je to blbé, že Vás nevzali, ale buďte ráda. Ti chlapi to udělali pro Vaše dobro.

Víte, mě bavil zpěv a muzika. Ale na konzervatoř jsem nešel. Nebyl bych nejlepší. To je taková blbá mužská vlasnost. [mrknutí jedním okem]

Dneska občas zpívám dceři. A myslím si, že se jí to hrozně líbí. [smích]

oji

115239

29.8.2006 7:30

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115239

To je krásné oji, že zpíváte dceři.[smích] A zpíváte tenor nebo baryton? Jinak z mé strany to byla již tenkrát v patnácti letech prozíravá strategie oji. Tím, že jsem si vybrala mužskou sféru, měla jsem naději po vystudování školy na vysoký výdělek a ještě bych navíc vždy pracovala v mužském kolektivu, nikoliv v nudném ženském.[smích] Nemusela bych pak nutně někde dělat mistrovou a ječet na zedníky, ale pracovala bych trvale někde v kanceláři- neboť i tam jsou potřeba odborné síly, které oboru rozumí a vyznají se ve stavebnictví, materiálech, atd.

Na těch zkouškách jsme byly s kamarádkou mezi samými kluky samy dvě- ale i tak nás vykopli. Diskriminovat snad měli právo až tehdy, kdyby se tam hlásilo příliš mnoho dívek. A to by narovinu již v prospektech měli upozornit, že přednostně budou přijímáni kluci, protože potřebují stavbyvedoucí-muže. Nic takového ale oficiálně neoznámili.

Ženy jsou občas upozorňovány, že když chtějí mít hezké platy, tak se nemají hlásit na přefeminizované obory. No a když se tedy přihlásí na dobře placená místa- tak jsou skrytě či zjevně diskriminovány. Jak říkám- dřít v pokladně za pár korun, to jo, to mužům nevadí, ale když se ženy cpou na dobře placenou vedoucí pozici, to řvou jako šakali. [oči v sloup]

115344

29.8.2006 8:46

RE: :-)

Pavel -Čert- Němec 193.?.?.?

Reakce na 115344

>Jak říkám- dřít v
>pokladně za pár korun, to jo, to mužům nevadí, ale když se
>ženy cpou na dobře placenou vedoucí pozici, to řvou jako
>šakali. [oči v sloup]

Myslite jako partnerum? Nebudte hloupa Jarmilo. Nevim kdo by byl takovej blbec... Napriklad moje pritelkyne dre za par korun. Myslite, ze ja mam radost z toho, ze je doma o to min penez? Myslite ze sem v klidu, kdyz vim, ze pokud bych prisel o praci, tak si asi ani nebudem moct dovolit nas maly byt? Ne dekuji, logicky budu radsi kdyz si najde lepsi praci, min stresu, min fyzicke zateze a budeme mit vic penez... [oči v sloup]

115351

29.8.2006 13:42

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115351

To je od Vás hezké Pavle, že takto pragmaticky uvažujete a že své přítelkyni přejete dobrou práci i dobrý plat. Ale upřímně- byl byste nadšen i v případě, kdyby vydělávala podstatně víc než Vy? Přál byste jí to nezištně taky? Obvykle muži na internetu upřímně přiznávají, že by je to štvalo, protože by je to tak nějak pokořovalo, nebo co, neb vnímají svět soupeřivě.

115365

29.8.2006 11:36

RE: :-)

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 115344

>Jinak z mé strany to byla již tenkrát v patnácti letech prozíravá strategie oji. Tím, že jsem si vybrala mužskou sféru, měla jsem naději po vystudování školy na vysoký výdělek a ještě bych navíc vždy pracovala v mužském kolektivu, nikoliv v nudném ženském.[smích] Nemusela bych pak nutně někde dělat mistrovou a ječet na zedníky, ale pracovala bych trvale někde v kanceláři- neboť i tam jsou potřeba odborné síly, které oboru rozumí a vyznají se ve stavebnictví, materiálech, atd.

Pani Jarmilo, neurazte se na mne, ale jste primo ukazkovym prikladem feministky, ve ktere se zenska "vychcanost" misi s muzskou agresivitou. Na jedne strane umyslny vyber dle vasich slov "ciste muzskeho oboru" cinnosti, na strane druhe ale s hledanim jeho vyhod (plat) bez nevyhod (drina na stavbe, rvani po zednicich, zima a spina). Ono to ale vsechno jde jaksi ruka v ruce. Ten stavbyvedouci nema podstatne vyssi plat jako sekretarka proto ze je chlap. On nesedi v teplem kanclu kde by obcas klofnul do PC nebo zvednul telefon, ale pracuje v mokru a zime na stavbe, rve po zednicich, je zdrbavan investorem nabeha denne kilometry a vecer se domu doplazi. On ten plat se vetsinou nedava jen za funkci (pomineme ted vrcholove managery).


>Na těch zkouškách jsme byly s kamarádkou mezi samými kluky samy dvě- ale i tak nás vykopli. Diskriminovat snad měli právo až tehdy, kdyby se tam hlásilo příliš mnoho dívek. A to by narovinu již v prospektech měli upozornit, že přednostně budou přijímáni kluci, protože potřebují stavbyvedoucí-muže. Nic takového ale oficiálně neoznámili.

Ono vite jak to je. Pritomnost jedne - dvou zen v cisto muzskem kolektivu je zvlast u patnactiletych "pubertaku" zmitanych hormony asi tak zadouci, jako pritomnost horici cigarety u sudu s benzinem. Vedeni skoly si asi spocitalo, ze se radeji necha obvinit z "diskriminace" dvou holek nez by melo resit 100 problemu od samostatnych saten a WC pro dve holky az po reseni ruznych obvineni ze sexualniho obtezovani nebo rvacek mezi zaky...

115359

29.8.2006 11:48

RE: dokonceni

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 115344

>Ženy jsou občas upozorňovány, že když chtějí mít hezké platy, tak se nemají hlásit na přefeminizované obory. No a když se tedy přihlásí na dobře placená místa- tak jsou skrytě či zjevně diskriminovány. Jak říkám- dřít v pokladně za pár korun, to jo, to mužům nevadí, ale když se ženy cpou na dobře placenou vedoucí pozici, to řvou jako šakali.

Tomu snad sama neverite. Je snadne rvat diskriminace, ale proc se teda zenske masove nehlasi na "vysoce atraktivni" a dobre placena mista treba vojaku v mirovych zborech, pyrotechniku, stihacich pilotu, horniku, delniku v kamenolomu, opravaru vedeni VVN ?? Uz sama jste si na to odpovedela na zacatku. Zenske by chteli sedet v teple kancelari nekde u kafe a PC s moznosti probrat s kolegyni 136. dil "Ordinace v ruzove zahrade" a brat za to stejny plat jako chlap co lita cely den nekde po stavbe. Aha, pardon, rec je jen o "dobre placene vedouci pozici". Tak to je jina. Ale za tou pozici jsou vetsinou taky leta na tech pozicich nizsich, na pozicich kde si musi clovek "zaspinit ruce". Povim vam uprimne, kdybych si mel treba u te stavby vybrat koho dam na vedouci pozici projekt managera, zda chlapa co zna celou stavarinu "zdola", co si musel pracne vydobyt respekt tech zedniku a ukazat jim ze taky umi delat s lopatou, nebo zenskou co sedela v teple kancelari a zedniky videla jen oknem a ted krici ze ma stejnou kvalifikaci jako ten chlap... Asi nevaham...

Navic, v 95% pripadu zenska NEZASTANE tu praci co muz. Kdyz povim chlapovi, aby mi udelal do vecera projekt a zapomenu mu rict treba potrebny pocet karet pro kamery, vyhrabe si papiry k tem kartam, prosmejdi web vyrobce, zjisti kolik maji portu, kolik kamer se tam da pripojit a jak a ten projekt udela. Pokud dam to same udelat zenske, tak v lepsim pripade za mnou po dvou hodinach dojde a nakvasene se zepta jak to jakoze ma udelat kdyz jsem ji nedal potrebne udaje a v horsim pripade na mne na sklonku dne kdyz se pidim po vysledcich ukrivdene vybafne ze jsem ji schvalne nedal potrebne udaje, protoze ji nechci prijmout a umyslne ji diskriminuju (stalo se na konkurzu na misto technika pred dvema lety). Samozrejme ten udaj jsem nedal do zadani schvalne, abych si proveril u zajemcu schopnost samostatne resit problemy. Pocitac s netem a knihovnu s manualy a s kompletnou dokumentaci k zarizenim meli samozrejme k dispozici vsichni uchazeci.

Skratka a dobre. Tam kde jde o city, empatii jsou zenske bezkonkurencne lepsi jak muzi. Proto jsou neprekonatelne jako zdravotni sestry, osetrovatelky, detske lekarky, ucitelky ve skolkach a skolach, socialni pracovnice. Ale pokud jde o analytiku a chladnou logiku, tak jedine analyzy a chladne logiky je vetsina zen schopna kdyz si pomoci te sve kalkulacky v hlave vybira partnera a kdyz ho pak u rozvodu oskubava...

115361

29.8.2006 13:45

RE: dokonceni

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115361

Vidím Kevine, že jsem Vás opravdu rozhořčila.[smích] Já ale nerada. Domnívám se, že přirozenou lidskou vlastností- a to jak mužů, tak i žen je to, že hledají nejsnadnější životní cestičky, jak se mít co nejlíp dobře. Čili moje hledání nejsnadnějších životních cest bylo naprosto přirozené- spíš bych tedy byla asi máklá, kdybych nadšeně přijímala co nejvíc práce za co nejmíň peněz.

Bohužel přesto se mi hodně práce v životě nevyhnulo, musela jsem dřít až se ze mě kouřilo, přesto jsem neuměla svou práci dobře prodat. Měla jsem vždy samostatnou práci, to mi totiž nejvíc vyhovovalo, když jsem si udělala svoje a nikdo mi do toho nekecal. Jenže to vždy pro mne bylo snadné, práci jsem si rychle udělala, a pak jsem již jen tak lelkovala- načež šéfové obvykle došli k závěru, že mám práce málo, že bych mohla přebrat práci ještě od těch, co svou práci nestíhají. To Vám jen tak popisuji, abyste viděl, že jsem nikdy neměla nic zadarmo.

S tou školou velmi přeháníte, muži nejsou divá zvěř, která by se neuměla ovládat. Když se dokážou běžně ovládat puberťáci v devítce nebo na gymplu, proč by se neovládli na stavební průmce? Vyjdou ze školy a mohou balit venku holek kolik chtějí. Škola není vězení, kde by 24 hodin byli bez ženských. Moje sestra studovala na slaboproudé elektrotechnice, taky byly ve třídě jen dvě holky a světe div se, nic se nedělo. To spíš Kulínský obklopen jen samými dívkami měl podstatně těžší situaci.[smích]

Nemyslím si Kevine, že by ženy byly lepší v citech či empatii než muži. To jsou jen předsudky vůči mužům. Ženy bývají necitelné mrchy stejně často, jako necitelnými bývají muži. Já myslím, že těch kladných či záporných postav je na obou stranách tak nějak vyrovnaně stejně. Zkrátka vedle zmrdů je i stejný počet zmrdek. [smích] A s tou analytikou a chladnou logikou se příliš vychloubáte, znám i stejné množství mužských pitomců jako ženských pitomek.

115366

29.8.2006 14:12

RE: dokonceni

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 115366

Tedy Jarmilo, ten poslední odstavec si zaslouží pochvalu. I když je určitě mezi pohlavími rozdíl v empatii, logice atd., podobně jako je rozdíl v utváření orgánů, je celkové vyznění odstavce nebývale objektivní. [smích]

>Domnívám se, že přirozenou lidskou vlastností- a to jak mužů, tak i žen je to, že hledají nejsnadnější životní cestičky, jak se mít co nejlíp dobře.

Tady bych se maličko zastavil. Je možné, že hodně lidí k tomu tíhne. Proto se Vás ptám. Myslíte, že je to tak správné?

115368

29.8.2006 13:59

V podstatě máte pravdu, ale myslím, že 95 procent je nadsazené číslo

J. Barták 62.?.?.?

Reakce na 115361

Přijď a ukaž co umíš. Pravda, kritické posty se snažím přednostně kolegy s konfigurací pohlavních chromozomů XY - ale je to zkrátka proto, že IT jsou bez výjimky jejich koníčkem i v soukromém životě (a vím, že to zvládnou), zatímco kolegyně chodí na aerobic, cvičí psy atd. takže zastanou běžnou kancelářskou práci (plus minus něco málo navíc), ale běda, když spadne síť a restart routeru nepomůže. To mi hned drnčí telefon.

V případě, který uvádíte asi nebylo co řešit: osoba A (shodou okolností a v souladu se statistickou pravděpodobností muž) byla prostě samostatnější než osoba B (žena).

[smích]

115367

29.8.2006 17:14

To je zajímavý postřeh.

Olga Kubová 212.?.?.?

Reakce na 115367

V podstatě jsem vyrůstala mezi programátory, informatiky a podobnými existencemi, a všimla jsem si, že ten typický "mimoň", co je totální špička ve svém oboru - protože nic jiného v životě nedělá - ale nepoužitelný všude jinde, je téměř výhradně mužská záležitost. Děvčata, i když jsou dobrá, mají obvykle širší rozptyl a zvládají vedle své práce i žít.

Čímž se dostávám i k tomu, že podle mého nejhlubšího přesvědčení jsou profese, kde se ženy mužům, až na opravdové výjimky, vyrovnat opravdu nemohou. Ale to jsou povolání, u kterých o to, myslím, ani nestojí. Něco jako inženýr, zavřený v laboratoři od které ztratil klíče, obrůstající pavučinami, přilepený rozsednutým hermelínem ke kolečkové židli, na které se pohybuje od monitoru ke knihovně, s logaritmickým pravítkem vrostlým za ucho.... co zapomíná kde bydlí, vydělává pár drobných (on peníze ani k životu nepotřebuje), ale jednou vymyslí něco úúúúžasně úúúúúžasnýho. Fakt si myslím, že na tento druh práce potřebujete typ mozku, který mají spíš muži. Na druhou stranu si myslím, že na práci běžného manažera nebo nedejbože "práci" takového politika není vůbec nic, co by ženy nemohly masově zvládat levou zadní. [smích]

115375

30.8.2006 10:09

Souhlasím až na tu poslední větičku. "Levou zadní" rozhodně ne. :)

J. Barták 62.?.?.?

Reakce na 115375

Záleží na tom co chápete pod pojmem "běžný manažer". (Naštěstí!) neznám moc žen, které by žily jen prací (záměrně se vyhýbám slovu "kariéra", jenž mi zní odporně) a je to tak myslím dobře. Takže pokud máte namysli třeba restauraci nebo reklamní agenturu, rozhodně souhlasím. Ale na opravdu VELKÉ projekty je třeba buď naprosto geniální mozek a/nebo stovky hodin práce, kdy vstáváte v pět a chodíte domů v jedenáct. Pro politiku na vyšší, než komunální úrovni to platí dokonale. Když pomineme Winstona Churchilla, podle mého názoru největšího státníka v dějinách Západu, vedla Margaret Thatcherová nejlepší vlády, jaké Británie ve 20. století měla. Ale dost pochybuju, že kromě elegance jí vlastní politiku zvládala "levou zadní". Rovněž nepodceňujte mámení slaďoučké moci a ukájení ega, to jsou také mužské specialitky. Když ještě připočteme chladké analytické uvažování ( dost pochybuju, že by duševně zdravá žena dokázala naplánovat genocidu nebo stisknout "velké červené tlačítko" ), dostaneme zatraceně silný testosteronový koktejl. A toto, ne nějaká diskriminace, jest primárním důvodem, že se na "silové" pozice hrne mnohem více mužu než žen (což platí i pro šílené, zfeminizované USA). Naštěstí máme demokracii, která nejhorší výstřelky většinou eliminuje (viz námluvy Kalousek + bolšani minulý týden). Nechal bych to tak. Když politička uspěje ve férovém volebním klání nad politikem, nemám s tím žádný problém. Neměla by ji ale na radnici/do parlamentu protlačit nějaká sociálněinženýrská lobby, nýbrž jen a pouze hlasy svéprávných voličů obojího pohlaví.

115434

29.8.2006 16:59

NIKDY a z ŽÁDNÉHO průzkumu na světě

Olga Kubová 212.?.?.?

Reakce na 115361

nevylezlo, že ženy mají horší logické myšlení než muži. To je přopitomnělé zjednodušen výzkumů na toto téma - a už tím, že jste ho schopen, ukazujete, že konkrétně s Vaší logikou to příliš slavné nebude.

Obě pohlaví se liší, ale jsou to takové věci jako prostorová orientace nebo některé verbální schopnosti. A liší se hlavně jejich průměrní představitelé, je hodně žen, které umí skvěle parkovat a hodně mužů, kteří mluví plynně cizími jazyky.

Schopnost samostatně řešit problémy nebo touha sedět v teplé kanceláři jak pak už úplně něco jiného. Na ty snad ani žádné seriózní průzkumy nejsou, a tak se můžeme bavit jen o osobních zkušenostech. Vy znáte stavaře, co si "špiní ruce", já zase paní, co se celý život ohýbají při sázení stromků. Vy znáte ženskou, co si neumí na internetu sehnat potřebné údaje, já znám přímo tady ze Zvědavce chlapíka, který není schopen si vygoglovat studii, jejíž obsah i klíčová slova zná.

Nerada se opakuji a nerada jsem osobní, ale zrovna tenhle Váš příspěvek Vás v mé osobní hitparádě fakt neřadí mezi špičku lidí ani pokud jde o logiku, objektivitu ani samostatné myšlení.

115373

29.8.2006 18:26

RE: NIKDY a z ŽÁDNÉHO průzkumu na světě

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 115373

>nevylezlo, že ženy mají horší logické myšlení než muži. To je přopitomnělé zjednodušen výzkumů na toto téma - a už tím, že jste ho schopen, ukazujete, že konkrétně s Vaší logikou to příliš slavné nebude.

Pani Olgo, uz z vasi reakce vyplyva ze o s logikou u vas moc slavne nebude. Ale co bych cekal od militantnich feministek, ze ano? U mne to zevseobecneni bylo az na koci a jaksi mimochodem, po dosti dlouhem prispevku o KONKRETNICH faktech a vlastnich zazitcich...

>Schopnost samostatně řešit problémy nebo touha sedět v teplé kanceláři jak pak už úplně něco jiného. Na ty snad ani žádné seriózní průzkumy nejsou, a tak se můžeme bavit jen o osobních zkušenostech.

Pokud umite pochopit psany text, tak ja psal hlavne o osobnich zkusenostech a pak jsem mimochodem zevseobecnil...

>Nerada se opakuji a nerada jsem osobní, ale zrovna tenhle Váš příspěvek Vás v mé osobní hitparádě fakt neřadí mezi špičku lidí ani pokud jde o logiku, objektivitu ani samostatné myšlení.

Co uz. Zit se s tim da, zily si kvuli tomu rezat nehodlam. [chechtot] Jsem dost samostatny na to, abych se utokum militantnich feministek jen smal a obvinenim z diskriminace se uspesne branil... A dost objektivni na to, abych svou sekretarku povazoval za poklad a svetlou vyjimku v hejnu slepic co kvokaji o nejakych kvo-kvo-kvotach a povinnem prijmani zen na prace kde se nehodi... Nasla si mne a mou nabidku prace sama na netu, prisla a uspesne prosla konkurzem. Z feministek se jen smeje a nekdy rika ze by radsi byla chlap [smích]

115381

30.8.2006 17:19

No a?

Olga Kubová 212.?.?.?

Reakce na 115381

Jestli jste vycházel jenom z Vašich konkrétních zkušeností, tak je to s Vámi ještě horší, než jsem myslela. Generalizovat svoje konkrétní zážitky na celou populaci může jenom pitomec anebo egoman. Popř. kombinace obojího.

115468

30.8.2006 20:12

RE: No a?

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 115468

>Jestli jste vycházel jenom z Vašich konkrétních zkušeností, tak je to s Vámi ještě horší, než jsem myslela. Generalizovat svoje konkrétní zážitky na celou populaci může jenom pitomec anebo egoman. Popř. kombinace obojího.

Je pardon, ja zapomel. Generalizovat stylem "vsichni muzi jsou prasata", generalizovat na zaklade jednoho chlapa-hajzla, psat nesmysly o domacim nasili, argumentovat falesnymi studiemi udelanymi na zakazku feministek, obvinovat vsechny kolem, to vse je jako svate pravo vyhrazeno jen feministkam. Chlap se takove drzosti dopustit nesmi, to je hned pitomec nebo egoman.

Takze kdyz uz jsem takovy pitomec a egoman, tak vam tady muzu napsat co si mysli o feministkach taky jedna zenska, ktera mi dela sekretarku. Prisla s tim nedavno rano do prace. Pry jak se rekne jednim slovem nemoc silenych krav ?

Pry Feminizmus... [cool] [chechtot]

115478

31.8.2006 16:49

To co jsem napsala, platí samozřejmě

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 115478

obecně. Pokud některá žena generalizuje na základě jednoho chlapa-hajzla, tak je rovněž pitomá. To ovšem za prvé nic nevypovídá o tom, jestli je nebo není feministka, za druhé to nijak neomlouvá Vaše stupidní vývody o tom, jaké jsou nebo nejsou ženy, založené na několika osobních zkušenostech.

Obhajovat prachbídnou úroveň svých příspěvků poukazem na to, že jiní lidé plácají ještě větší blbiny je skutečně zábavné. Zajímalo by mě, co si o tom myslí Vaše sekretářka.

115578

30.8.2006 22:25

RE: No a?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 115468

Generalizace je neco bez ceho neni radikalni feminismus existence, takze od vas me to samozrejme prekvapuje. Do ktere kategorie jez jste menovala se radite? [mrknutí jedním okem] Vas "nelovec" pravdepodobne se valejici s lahvacem na gauci v ruce je typicky priklad zamerne generalizace. Pokud jde o tu informatiku a jine technicke a prirodni vedy. Tak ten priklad zmateneho genia neschopneho normalne zit sice neni generalizace, ale zamerne zavadejici to jiste je. I kdyz proc by to nemela byt generalizace? Ja osobne, co znam nejvic naslapane lidi po inteluktualni a odborne strance, tak to by jste koukala, jak tihle se umi normalne bavit a zit. To vsak musite vedet, pokud jste se pohybovala v tomto prostredi, jak nam tady povidate!!Na chemii, biologii, matice, optice, informatice... Pokud se tam damy vubec vyskytovaly v drtive vetsine, az na velmi vzacne vyjimky patrily k prumeru. Cim vice matiky v danem oboru, tak tim vetsi problem pro zeny!! Argumenty typu prospechove stipendium neberu. Naprosto uznavam, ze zeny jsou vice systematicke, dokazi se mnohem casteji pripravovat soustavne... Na druhou stranu zridka jsem je slysel pidit se po podstate, vubec aby se na neco preptali prakticky nepamatuju.Ze by problem s kreativitou, schopnosti improvizace a takova absence touhy vedet "proc to tak funguje" a nemohlo by to byt jinak?Dovolim se predpokladat, ze vetsinu kapacit vedeckych ustavu tvori technicke obory a prirodni vedy.Soudim tak dle rozlozeni Nobelovek, za advokacii neni a za ekonomii je pseudonobelovka. Takze jestlize se dle Stinove zpravy feministkam a jejich ritolezcum ( zadne lepsi slovo me pro nekoho, kdo v ocich sveta tlaci CR k zemim jako Turecko ohledne postaveni zen nenapadlo)se zda malo vedeckych pracovniku la female, pak nezbyva nez vyrazit do ulic a vychovat si vlastni dorost. Dostat se na techniku ci prirodovedne obory neni tak obtizne jako na filosoficke obory, prava ci ekonomku. Zbyva akorat malickost vysvetlit to devcatum. [velký smích] [velký smích] A pro me by jste si mela vymyslet nejakou lepsi kategorii pro zarazeni. Ja jsem totiz chlap, druh ktery brzo prijde do Cervene knihy. [velký smích] [velký smích] [mrknutí jedním okem] I kdyz vy me zrejme radite mezi pitomce. Mno nic, znam i takove co me radi hure. [velký smích] [velký smích]

115492

31.8.2006 17:19

Ten nelovec je příklad leda toho,

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 115492

že jste si to nepořádně přečetl [smích] Napsala jsem "(ti o kterých Liška mluví) se povalují a sbírají síly". Všimněte si té závorky, prosím. Tu jsem tam dala právě proto, abych negeneralizovala, a bylo jasné že nejsou míněni všichni muži - jen ta konkrétní skupina, o které byla řeč, totiž skupina těch, co se po práci povalují a sbírají síly.

Dala jsem ji tam proto, že mi bylo jasné, že se jinak najde výtečník, který na mě začně štěkat, že jsou podle mě všichni muži povaleči. Jak vidím, neodpustil jste si to i přes použití bezpečnostní závorky.

Jestli jste nebo nejste pitomec soudit nebudu. Já bych se tak na Vašem místě ale teď myslím trochu cítila.

115581

1.9.2006 1:46

RE: Ten nelovec je příklad leda toho,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 115581

Uprimne receno jsem od vas pani Kubova cekal vice. Napisete, ze chlapi uz prestali byt lovci a valecniky, tima padem ztratili pravo na relax. A pak se schovavate za bezpecnostni zavorky. Mno, jesteze s umelym oplodnenim neprisel nekdo s iniciativou uriznout nam pindiky jako "evolucni prezitek". [velký smích] [velký smích] Tohle je vsak okrajova vec, i kdyz verte mne chlapa, ktery zrovinka potil obrazne receno krev v rachote to dokaze nadzdvihnout. Ja jako stekajici vytecnik jsem polozil par otazecek k dulezitejsim tematum ze Stinove zpravy, ale nejak marne volam po odpovedi. Takze bych trochu zgenaralizoval. Jak to je s tou diskriminaci zen v CR ve vedecke sfere? Jaka je situace s nasilim vuci zenam v CR? Je to zavazny frekventovany problem ci se jedna o okrajovou zalezitost? Jak jsou diskriminovany zeny v politice? Nemuzou napr. vstoupit do politickych stran ci nemaji zajem? Senantni volby jsou vicemene zalozeny na jednotlivych osobnostech a penezich, takze v pripade diskriminace by melo byt vice senatorek, ze ano? Zavazna je vec nucenych interupci, protoze to na pude OSN ukazuje CR ve velmi "spatnem svetle". Kolik je techto pripadu rekneme od roku 1990? Jakou to ma tendenci klesajici ci rostouci? Kolik jich bylo v minulem roce? Jake jsou motivy obeti, jsou to penize? Mohl bych se zeptat na par otazek prakticky ve vsech bodech "Stinove zpravy". Myslim si, ze to je ztrata casu, jestlize si odpovim na otazku Jaka je motivace lidi stojici za "Stinovou zpravou"? Je to jejich neprilis namahave zivobyticko a penizky z toho plynouci?

115613

5.9.2006 16:51

Už jednou jsem Vám napsala,

Olga Kubová 212.?.?.?

Reakce na 115613

že pravděpodobně neumíte číst. Pak mě to mrzelo, ale teď koukám, že jsem se trefila dost přesně. Nenapsala jsem, že chlapi ztratili právo na relax. To je Váš výplod. Stejně tak to, že chlapi se akorát válejí s lahváčem v ruce, je akorát Váš výplod. Nehodlám ztrácet čas s lidmi, kterým dělá zásadní problém pochopit smysl psaného textu a namísto něj si vyfabulovávají vlastní konstrukce, je mi líto.

Pokud jde o Vaše otázky na Stínovou zprávu, zeptejte se někoho, kdo s ní má něco společného. Já to nejsem. To je opět jenom Váš výplod.

116014

6.9.2006 4:13

RE: Už jednou jsem Vám napsala,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 116014

Kdo na ni dal v diskusi link? [překvapení] To je taky muj vyplod. [velký smích] [velký smích] A pokud jde o nepochopeni bezpecnostnich zavorek, tak to se opravdu omlouvam. To vite zrejme jsem to spatne pochopil jako snahu o manipulaci, podobne jak to je s temi ostatnimi vyplody ve "Stinove zprave", ke kterym jste se nevyjadrila, i kdyz o sve zkusenosti z prostredi informatiky jste se podelit mohla. Takze jsem rad, ze nemate nic spolecneho se "Stinovou zpravou", nechci fabulovat, takze se pouze zeptam jaky je vas osobni nazor k otazkam, ktere jsem polozil ohledne nekterych bodu "Stinove zpravy". Pokud jste si nevsimla CR je momentalne obvinena pred OSN ve veci diskriminace zen a to i na zaklade "Stinove zpravy". Vypada to, ze budeme razeni nekde k zemim jako Turecko. Rekl bych, ze postaveni zen v CR je mnohem lepsi, nez jak ho lici ti co z techto veci profituji, at uz jako "obeti" ci advokati, psychologove, sociologove... Ztracet cas se mnou nemusite, ale pokud se mi vase nazory nebudou zdat, tak se ozvu. Tady totiz nejsme v soudni sini, ale na otevrenem diskusnim foru. [mrknutí jedním okem]

116060

26.8.2006 14:01

RE: :-)

V. Sodek 62.?.?.?

Reakce na 115096

A to .........- tenkrát byl velký tlak na svobodné ženské, že se musejí vdát.

Zdravim,pani Jarmilo

To byl tak rok 1977, ze jo?
Stale si stojite za svym vyrokem ohledne tlaku?
Spise bych to typoval na vyhodnou novomanzelskou pujcku[mrknutí jedním okem]


Tak jsem si ho vzala s tím, že se za rok rozvedu a budu si žít po svém.

Ja kdyz si kupuji boty, premyslim tak na tri roky i vice.
Zeby pan manzel nestal ani za starou backoru?
.....tomu neverim. [cool]



Ale tenkrát, za mlada, jen při náznaku jeho arogance, mužské namyšlenosti a buranství....

Jeho arogance? To jako ze tu svou aroganci tlumil?
Muzske namyslenosti a buranstvi?
Ale vzdyt nic takoveho prece neukazoval.Tak byste mu tyto vlastnosti prisuzovat nemela. Nezaslouzi si to.


...bych se s ním nekompromisně rozvedla
A jak jste na tom byla Vy? Vedel, ze si ho berete z vypocitavosti?
A navic,....V dobrem, i ve zlem.
Pamatujete?[mrknutí jedním okem]

115162

26.8.2006 19:04

RE: :-)

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 115162

Taky zdravím pane Sodku

Tak to je přesné! Vdávala jsem se v roce 77.[smích] Ano, ten tlak na neprovdané ženské byl tenkrát obrovský. Vzpomínám si, že když mi bylo dvacet, tak jsme měli v podniku jednu neprovdanou třicítku. Co ta si musela užít posměšků ze všech stran, že je strašně divná a určitě nenormální, že ještě není vdaná- to už dneska nikdo ani nepochopí tehdejší dobu. No, nechtěla jsem dopadnout jak ona- ale to víte, že ta výhodná novomanželská půjčka taky byla. Nejkrásnější na tom je, že tu krásnou dřevěnou bytovou stěnu koupenou za tu půjčku máme v obýváku dodnes a vypadá bezvadně a neuvěřitelně moderně. A taky letiště 29 let staré, na kterém jsme vyrobili naše dcery, a o kterém říkám, že je stejně staré jako naše manželství, ale stejně tak i rozvrzané.

No vidíte, člověk míní a život mění- nerozvedla jsem se s ním, takže to je jasný důkaz, že za starou bačkoru nestál. A právě že nebyl nikdy namyšlený, ani arogantní, ani buran, proto jsem s ním žila. Dodnes s dojetím vzpomínám na mnoho jeho obětavých činů- třeba když se mi pokazila pračka, tak on nosil znečištěné plíny do práce, kde měli pračku a tam je vypral.

Nu pane Sodku, já si ho brala z vypočítavosti- ale on si mě bral taky z vypočítavosti.[smích] Byla jsem holka s bytem a on, ač rodilý Pražák byt neměl. Jo, to jsou ty paradoxy.

115184

29.8.2006 14:37

RE: :-)

Dáša 83.?.?.?

Reakce na 115079

>Musím být přísná Mindy.[smích] Protože ty matky synů už to
>fakt přehánějí. Vůbec nejsem v testosteronovém provedení-
>akorát mi to víc myslí než těm matkám synů.[velký smích] Kdyby přece
>již v raném věku naučily syny, že je naprosto normální,
>že až se ožení, tak se budou stejně starat o děti a
>domácnost jako zaměstnané ženy, tak by nemusely všechny tyto
>hádky a diskuse na internetu vůbec vznikat.

Kdepak Jarmilo, učit můžete jak chcete, stejně nenaučíte.
Pocit, že domácí práce jsou podřadné a jejich vykonávání patří výhradně ženám má mužské pohlaví v genech. (Tedy až na pár výjimek, které potvrzují pravidlo). [smích]

115369

30.8.2006 7:30

RE: :-)

Pavel -Čert- Němec 193.?.?.?

Reakce na 114992

>Java to je takovy "user friendly skriptovaci kompilat nekolika
>jazyku"

Je videt, ze o Jave vite kulovy, ale nebudu se zbytecne poustet do flamu... [naštvaný]

115421

23.8.2006 15:55

A proč Vás to děsí?

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 114668

Koho si najmete do firmy, je samozřejmě Vaše věc. Jediné, co Vám zákon zakazuje, je někoho předem odepsat jenom kvůli jeho pohlaví. Pokud byste podle vlastních slov byl idiot, kdybyste se neřídil především odbornými kritérii, proč se bojíte, že byste musel před soudem vysvětlovat, jaká že ta odborná kritéria ten nebo onen kandidát nesplňoval? Jestli mluvíte pravdu, tak by to pro Vás neměl být problém.

114810

23.8.2006 18:06

RE: A proč Vás to děsí?

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 114810

Ono to je uz dnes bohuzel trochu jinak. Vsechny ty "diskriminovane skupiny" se naucili vyrvat si sve "pravo" za kazdou cenu. Takze dochazime k absurdite, ze zamestnavatel ze strachu aby nebyl popotahovan po soudech a mediich radsi zamestna prislusnika "diskriminovane" skupiny. Osobne vim o firme, kde clovek prisel na konkurz a jako prvni vetu po predstaveni se a usednuti na zidli prohlasil "ja jsem gay a pokud mne neprijmete, zazaluji vas za diskriminaci". Ano, az tak daleko jsme dosli.

Takze pokud si budu vybirat mezi dvema kandidaty a jeden z nich bude vyrazne lepsi, vemu ho i kdyby to byla zenska nebo treba cernoch nebo martan s tykadylky na hlave. Jinak bych byl sam proti sobe. Ale pokud budou prede mnou tri rovnocenni kandidati, pak vstupuji do hry i jina kriteria. Treba obava co udela hezka zenska v ciste muzskem kolektivu, nebo obava jak se budou zakaznici tvarit kdyz je v prodejne bude obsluhovat cikan, nebo treba obava co udela gay v kolektivu osmi chlapu. Treba do hry vstoupi i osobni sympatie. Nebo budu hledat nekoho kdo splyne s uz fungujicim kolektivem. Ale ja jsem zamestnavatel, majitel firmy a ja mam nespochybnitelne pravo toto rozhodnuti ucinit. A neminim ho delat s obavou, zda za rohem necihaji s kamerou devcata z gender policie nebo nekdo z nadace "lidi proti rasizmu". Nechci se dozit dne, kdy budu muset vahat mezi cikanem, gayem a lesbou a bat se ze at odmitnu kohokoli z nich, vyhorim a skoncim u soudu...

114821

24.8.2006 13:56

Aáááá, už to leze, Kevine, co?

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 114821

Najdřív jste tu hořekoval, že Vás jímá hrůza pri představě, že byste při konkurzu musel přihlížet nejen k tomu, co dotyčný umí a zná, ale ještě i k tomu, co má mezi nohama.

Když jsem Vám napsala, že podle zákona na pohlaví kandidáta právě ohled brát nesmíte, najednou se otočíte o 180 stupňů a vysvětlujete mi, že na to, co dotyčný mezi nohama má (navíc k odborným znalostem), vlastně brát ohled musíte a je to Vaše svaté právo.

Že by nějaká těžká schíza? [smích]

114909

24.8.2006 17:33

RE: A proč Vás to děsí?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 114810

Proc privatni firam nemohla rict, ze na tohle misto chce muze a naopak na tohle misto, kde pujde treba o komunikaci chce vyhradne zenu? [překvapení]

114963

25.8.2006 12:39

RE: A proč Vás to děsí?

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 114963

Může to říci, pokud je pohlaví relevantním důvodem pro danou práci. Např. když hledá striptérku do pánského klubu, tak muže brát nemusí. Pokud jde ale o práci, kterou mohou vykonávat muži nebo ženy, tak nesmí kandidáta vyloučit jenom kvůli jeho pohlaví, sexuální orientaci, rasovému nebo etnickému původu, sociálnímu původu, rodu, atd.

Proč to tak je? No, některým lidem prostě kdysi začalo připadat nespravedlivé, že má mít někdo výhody třeba jenom kvůli svému sociálnímu původu nebo rase. Postupně se to přesvědčení rozšířilo a teď už se většina lidí hlásí k názoru, že lidé by se měli posuzovat podle toho, jací oni konkrétně jsou a co oni konkrétně umí, a ne podle toho, komu nebo kde nebo s jakou barvou pleti nebo jakými primárními pohlavními znaky se narodili. [smích]

115069

25.8.2006 14:58

RE: A proč Vás to děsí? proto1

google 84.?.?.?

Reakce na 115069

neda sa zakryt, ze ta perverzna idea feminacizmu, homomacismu, prociganizmu,atd... ma usraelske korene, kde sa napriklad, na statnej urovni, tiez vychadza zo zakladnej myslienky, ze ked allah alebo jahwe obdarovali Zem ropou, tak sa predsa spravodlivo nalezi s nou rozdelit.

>Proč to tak je? No, některým lidem v usa a israeli prostě kdysi začalo připadat nespravedlivé,
>že má mít někdo výhody třeba jenom kvůli tomu, ze se narodil a vyrustal na mori ropy..

tak im natlacili farebne papieriky a oni im za ne maju dodavat ropu. ak nie, tak ich vyhlasia ich za teroristov a ropu si zoberu nasilim.

vy mate vlastne uzemie, my nie.
aka to k jahwemu volajuca nespravodlivost!!
zabrat a spravodlivost je nastolena.

-dalej uzakonime, ze priemerny mozog ma vazit 1400 grammov a u kazdeho, kto ma mozog väcsi (okrem oligofrenikov) a cerpe z toho nezasluzene vyhody, prevedieme lobotomiu. po slovensky, odfaklime z neho 200 grammov. medicinsky dnes ziaden problem.

-ovladas viac jazykov ako je priemer a mas z toho nezasluzene vyhody - lobotomia

-cesi nemaju more, poliaci ano - zabrat koridor az k Baltiku

-aziati nemaju enzym na odburavanie alkoholu, nespravodlivost! previest celoplosne bombardovanie enzymy-odburavajucimi neutronmi zo satelitov, az kym sa nenastoli "spravodliva planetarna rovnost"

-cernosi vraj maju najvacsich "vtakov" (podla studie vyrobcu kondomov), zrovnat skalpelom na azijsku velkost.

myslim si ze moznosti tzv. rovnostarov su neobmedzene, ved vesmir je vraj nekonecny.
hlavne, dopokial budu existovat zidovski pravnici.

pricom najväcsim paradox je hlavne fakt, ze su to ti zastanci rovnostarstva, kto chce odstranit pravidlo "rovnosti pred zakonom" a nahradit ho systemom roznych privilegii pre roznych perverznych aj menej perverznych, quazi perzekuovanych, hastrmanov.

co to znamena, vsetci rovni pred zakonom?
znamena, ze plati pre kazdeho rovnako aj pre zeny, homosov a innych teplosov.
to znamena aj, ze mam pravo, ako cierny zamestnavatel, si vybrat ciernych spolupracovnikov, napriek tomu, ze by boli bieli odborne na vyssiej urovni, aj keby to malo byt len z dovodu, ze sa medzi ciernymi citim lepsie.
take iste pravo ma mat aj biely zamestnavatel a dokonca aj zlty (nemyslel som tym zidov) [chechtot]
kto a kedy ustanovil, ze odbornost je najvyssim kriteriom pri vybere zamestnancov?
pre mna a zrejme budem v najblizsiej buducnosti stat pred problematikov vyberu zamestnancov, je ovela vyssim kriteriom, jeho sposob vnimania skutocnosti, aky ma pohlad, (ci nesmrdi?), nez jeho virtuozita nad klavesnicou.
samozrejme, pri predpokladanych zakladnych odbornych vedomostiach,

az pri skutocnych genioch, na ktorych stoji a pada firma, prestavaju ludske faktory hrat vyraznu rolu a takeho zoberiem, aj keby to mal byt pes...eeeh, pardon, suka.

115083

25.8.2006 16:08

RE: A proč Vás to děsí? proto1

Olga Kubová 193.?.?.?

Reakce na 115083

No já vynechám ten off topic začátek a vlítnu rovnou na ten závěr. Jistěže můžete brát ohled na to, že uchazeč o zaměstnání smrdí nebo je psychopat. Vy ho jenom nesmíte odmítnout výhradně proto, že je ženská nebo černoch atd. Pokud je to smrdící černoch nebo psychopatická ženská, tak klidně můžete.

115091

25.8.2006 17:29

RE: A proč Vás to děsí? proto1

google 84.?.?.?

Reakce na 115091

ok, tak inac.
ja som vystudoval psychologiu a neviem si napriek tomu dobre predstavit, ani u mna sameho, ako jednoznacne urcit, ktory z faktorov, by bol definitivne rozhodujuci, ze som sa rozhodol pre toho-onoho kandidata, ked pominieme skutocnost, ze odbornost splnaju vsetci.
ci to bol jeho zapach (odskalovany do prijemny az po odpudzujuci), ci jeho jemny usmev pri dopade zvlastneho svetla, zapadajuceho slnka, ktory mi pripomenul nejaku osobu z mladosti, s ktoru mam spojene neprijemne spomienky, alebo skutocnost, ze som rano zjedol pokazeneho heringa a cely den nemozem mysliet na nic ineho, nez na svoju sracku.
alebo ci to bol jednoducho fakt, ze dotycny kandidat je kandidatka.
a co navrhujete vy, je, aby o tom rozhodovali pravnici.
vy si skutocne myslite, alebo verite tomu, ze takato modelova situacia, kde sa personalny pracovnik rozhoduje len a vylucne na zaklade pohlavia a ze existuju dvaja kandidati, ktori su odborne identicki, existuje aj v realite?
ak ano, tak s prepacenim, nemate o zivote ani sajnu.

v momente, kedy odovzdame tuto moc takto zasahovat do nasich zivotov do ruk pravnikov, tak sa nachadzame v groteskne-neludskej prehranej spolocnosti, kde sa neoplaca ani zit.
vid usa.

115104

25.8.2006 23:39

RE: A proč Vás to děsí? proto1

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 115104

Ja bych nebyl takovy pesimista, za chvili nas nova ekonomicka reality s Ciny a Indie natahne na takovy skripec, ze v pudu sebezachovy budeme selektovat hlavne odborne predpoklady pro daneho fleka. Nejakou pozitivni diskriminaci si proste nebudem moct dovolit. [mrknutí jedním okem]

115132

25.8.2006 23:32

RE: A proč Vás to děsí?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 115069

Takze, kdyz mam soukromou firmu a mam spatnou zkusenost " zelenymi muziky". Prijal jsem uz predtim tri a stalo to za starou belu. Vyhlasim konkurz a prijde nekolik uchazecu a je provedu nejakou vnitrni selekci, takze musim vest s kazdym pohovor, prestoze vim, ze zeleneho muzika rozhodne neprijmu, aby me nekdo nemohl soupnout do basy, ze ano. Mno, jsou jite objektivni veci napr. chlap nerodi deti, takze mu prilis nehrozi jiste absence s tim spojene, osklivy chlap rozhodne nevnese nervozitu do kolektivu a nezpusobi nekolik rozpadu manzelstvi (oskliva zenska konec koncu taky ne,ze ano), ma vetsi fyzickou silou (sem tam se to hodi), podobny smysl pro humor ( v dnesnich tezkych casech neriskuju, ze me zazaluje pro vtip o blondynkach), nebude me soudit treba za tu diskriminaci, kdyz mu dam padaka. Z nejakeho feministkam nepochopitelneho duvodu tvori vetsinu absolventu prirodovedeckych fakult chlapy, osklivy kriklavy zpusob diskriminace jak na to narazi "Stinova zprava" (prej nizky pocet zen ve vedeckych institucich) V kazdem pripade se zavadenim pozitivne diskriminacnich kvot v technickych profesich bych byl krajne opatrny, aby nam nektere veci nahodou neprestali fungovat. Rekl bych, ze vyber na pracovniho fleka je vec osobniho kontaktu. Prej podle socialnich inzenyru rozhoduje prvnich deset vterin. A za druhe osobnich zkusenosti tech co tvori prijmajici vybor, co si budeme povidat pani Kubova, ruzny lobing a osobni doporuceni hraji svou roli. Takovy je zivot.

115131

22.8.2006 19:31

Josef Hausmann

Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

Vřele doporučuji knihu J. Hausmanna - Nahota feminismu.
http://www.alman.cz/cze/detail/?&gid=002268

114677

22.8.2006 21:47

RE: Josef Hausmann

Emma. 84.?.?.?

Reakce na 114677

>Vřele doporučuji knihu J. Hausmanna - Nahota feminismu.
http://www.alman.cz/cze/detail/?&gid=002268<

To teda neznám ale jestli je na to na stejné urovni jako ta první knížka pana Hausmanna pak je to ztráta času některé argumenty by hravě vyvrátil žák prvního stupně ZŠ nemluvě o několika Hausmannových TV vystoupeních kde působil jako trouba (možná má jen trému před kamerami?) ale ta Oleanna kterou tu kdosi zminoval není špatná.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oleanna_(play)

114688

25.8.2006 14:26

diskriminacia ma tradiciu, takze

stein55 84.?.?.?

to vobec neprekvapi, ked si dokonca farar dovoli nasledovny vtip - on ma totiz "prehlad" o manzelstve! presne tak, ako ked sa lize med cez sklo - teda aspon ked dodrziava celibat [smích]

tak teraz ten vtip -> ...a potom pred oltárom neveria (nevesty) vlastným ušiam, keď im farár povie obľúbený a mnohými skúsenosťami overený vtip: „viete, prečo je nevesta v bielom? pretože biele sú predsa všetky domáce spotrebiče."

stein55

115076

25.8.2006 17:20

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

Aja 24.?.?.?

Reakce na 115076

...jak je to s rovnopravnosti zen v Izraeli, pane stein55? ....totiz, kdyz jsem si vyhledavala kolem otazky feminismu a rovnopravnosti neco na internetu, narazila jsem ciste nahodne na nasledujici (je to francouzsky, nevadi?) a musim rict, ze me to docela prekvapilo.

http://www.fraternet.com/femmes/art43.htm

Rekla bych, ze o socialnich problemech a o beznem zivote v soucasnem Izraeli vseobecne, je malo informaci...a nebo, to je docela mozne, ja je neumim vyhledat.
Tak kdyby se vam chtelo...ale mozna, kdyby se vam opravdu chtelo, tak na foru Zvedavce, abych tu nezaclanela, i kdyz to neni OT.

115101

26.8.2006 13:05

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

stein55 84.?.?.?

Reakce na 115101

@Aja

>Tak kdyby se vam chtelo...ale mozna, kdyby se vam opravdu chtelo, tak na foru Zvedavce, abych tu nezaclanela, i kdyz to neni OT.

vopred dakujem za vas dopyt; samozrejme, ze uz "kmitam" [smích] sranda na bok - moje prve pramene su zatial len v ivrit (hebrejcina), takze prosim o trpezlivost.

ja hladam pre vas fundovane linky tak, aby ste potom sama mohla rozhodnut, ako hlboko/siroko chcete ist - ergo ziadne "predzuvane" informacie ! ok ?

stein55

115160

26.8.2006 15:24

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

Aja 24.?.?.?

Reakce na 115160

Kmitat netreba, at nemam vycitky.
Hebrejsky, prosim ne, hebrejstinu neumim a tchan uz neni mezi nami.
Jiste, zadne "predzvejkanosti"....cekani preziju...a dik predem.

115168

26.8.2006 23:45

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

stein55 84.?.?.?

Reakce na 115168

@aja

ako slubene, prikladam linky.

z uradu ministerskeho predsedu:
-> http://www.pmo.gov.il/PMOEng/PM+Office/Departments/deswomen.htm

rozne komisie isr. parlamentu:
-> http://www.iwn.org.il/iwn.asp

ja som si isty, ze sa mozete s doverou obratit na akekolvek tam v linkoch uvedene kontaktne adresy - v pripade ze mate detajlnejsie a/alebo konkretnejsie dopyty.

prajem prijemnu lekturu.

stein55

p.s.: ja sa este "poobzeram" dalej.

115197

27.8.2006 14:39

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

Aja 24.?.?.?

Reakce na 115197

Diky, je to zajimave, zejmena ta druha adresa. [smích]

115214

27.8.2006 16:58

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

Aja 24.?.?.?

Reakce na 115197

..jeste dotaz. Netusite, zda existuje nejaka statistika, kolik zen se s rodinnymi zalezitostmi (domaci nasili, rozvod, pece o deti atd.) obraci k civilnim, tedy statnim instancim a jake procento resi tyhle problemy u "rabinskeho soudu" (v uvozovkach, nevim, jaky je presny preklad).
Jestli prilis otravuju, zapomente.
P.S. Clovekyne Jarmila by si "zgustla" (nic ve zlem, pani Jarmilo), je to jeji parketa. [chechtot]

115224

29.8.2006 17:44

RE: diskriminacia ma tradiciu, takze

stein55 84.?.?.?

Reakce na 115224

@aja

ako slubene trochu som sa "poobzeral" a zistil, ze je tolko udajov na trhu, ze by to stacilo na par doktoratov [smích] sranda na bok.

ako minule spominane, su cele databazy v ivrite; preto som sa rozhodol vam dat link na centralny statisticky urad. je to tak dobre clenene, ze nebudete mat ziadny problem sa zorientovat.

nech sa paci -> http://www1.cbs.gov.il/reader/?MIval=cw_usr_view_Folder&ID=141

ak mate zaujem o hlbsi "prieskum" spojte sa s nimi jednoducho per email. tak isto, ako som vam to uz naznacil minule. apropos - mozete pisat v akejkolvek vam vyhovujucej reci.

stein55

115377

18.9.2006 21:05

diskriminacia ma tradiciu, takze - dodatok

stein55 84.?.?.?

Reakce na 115377

@aja

nasiel som pre vas dalsi link k teme.

nech sa paci -> http://www.theisraelproject.org/site/apps/nl/content2.asp?c=hsJPK0PIJpH&b=883997&ct=1166061

stein55

117045

25.8.2006 19:06

Offtopic (nevím, kam jinam s tím)

Vodník 62.?.?.?

"Dívka týdne", která se zde momentálně nachází, je Nikola Pešková, která hrála tu milou mladou kočku ve filmu Pelíšky.

115117

27.8.2006 15:47

Obráceně

420 60.?.?.?

Reakce na 115117

židovská porno štětka Pešková dostala roli v Pupendu. Za co asi...

115217

27.8.2006 16:22

Pešková je Židovka??

Vodník 62.?.?.?

Reakce na 115217

Jak to víte? No a k takovým a jiným rolím všelijaké osoby nepřišly jenom díky talentu, tak už to v tom světě chodí...

115218

25.8.2006 19:08

Oprava:

Vodník 62.?.?.?

Ne Pelíšky nýbrž Pupendo.

115118

26.8.2006 0:35

Ako by som asi dopadol

Kyklop 217.?.?.?

Ako by som asi dopadol, keby som dotyčnej uchádzačke (alebo uchádzačovi) povedal: "Nie ste mi sympatický, a preto Vás nepríjmem."

115142

Příspěvků: 159

22.08. 07:27 Petr 9  Kdo chce kam ...
22.08. 08:01 Jarmila  Proč rodit nové lidi?
22.08. 08:08 Jarmila  RE: Proč rodit nové lidi?
22.08. 08:33 Lev.  Proc smajlik ?
22.08. 14:28 trodas  RE: Proč rodit nové lidi?
22.08. 08:10 Blue  Zajímalo by mne
22.08. 08:41 djb not logged  RE: Zajímalo by mne
23.08. 07:47 Jarmila  RE: Zajímalo by mne
22.08. 11:41 Marketa  Marketa
22.08. 15:34 Petr Řehák  RE: Marketa
22.08. 20:45 Marketa  To Petr Rehak
22.08. 14:38 trodas  Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
22.08. 15:25 pk202.2  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
22.08. 21:10 trodas  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
23.08. 01:38 pk202.2  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
23.08. 07:52 Jarmila  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
23.08. 16:37 trodas  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
24.08. 07:26 Jarmila  RE: Vrchovate trapna zaloba a rev feministek.
22.08. 17:51 Jiří Barták  Musím bohužel souhlasit s autorem
22.08. 19:52 Kevin  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
22.08. 21:03 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
22.08. 21:59 Jiří Barták  Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ
23.08. 00:04 Marketa  RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ
23.08. 00:28 oji  RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ
23.08. 11:09 Marketa  RE: Markéto, Markéto... Vy jste asi jednou dvakrát prostě pro zaměstnavatele NEBYLA DOST DOBRÁ
23.08. 20:21 Jiří Barták  Nemyslím to nijak pejorativně...
23.08. 21:38 Marketa  RE: Nemyslím to nijak pejorativně...
23.08. 23:08 Vratislav  RE: Nemyslím to nijak pejorativně...
23.08. 01:43 pk202.2  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 11:07 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 16:51 pk202.2  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 20:59 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 22:26 pk202.2  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 10:23 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 11:30 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 16:01 Jiří Barták  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 22:09 pk202.2  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 20:01 Jiří Barták  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 20:43 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 22:02 Jiří Barták  Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.
24.08. 13:50 Marketa  RE: Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.
24.08. 15:21 stein55  RE: Požádejte si o doktorát z demagogie, určitě ho dostanete.
24.08. 16:13 Jiří Barták  :-)
24.08. 17:06 Marketa  RE: :-)
24.08. 19:13 Jiří Barták  Odpovědi : :)
24.08. 19:58 Marketa  RE: Odpovědi : :)
23.08. 22:35 Jiří Barták  Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech
24.08. 15:56 Marketa  RE: Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech
24.08. 16:48 Pavel -Čert- Němec  RE: Řešení vidím ve zdravém selském rozumu a ne v paragrafech
23.08. 22:36 kavol  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 06:44 Rene Bartosek  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
22.08. 21:06 trodas  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 00:33 Kevin  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 02:16  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
23.08. 15:42 Olga Kubová  Na to, co má
23.08. 20:55 Pavel -Čert- Němec  RE: Na to, co má
22.08. 20:50  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
22.08. 22:17 Jiří Barták  Ehm...
23.08. 00:13 Marketa  RE: Ehm...
23.08. 00:34 oji  RE: Ehm...
23.08. 08:20 Petr Gejdoš  RE: Ehm...
23.08. 23:13 oji  RE: Ehm...
23.08. 11:12 Marketa  RE: Ehm...
23.08. 13:05 Marketa  RE: Ehm...
23.08. 16:48 trodas  RE: Ehm...
23.08. 23:07 oji  RE: Ehm...
24.08. 12:50 Marketa  RE: Ehm...
24.08. 14:43 Marketa  RE: Ehm...
24.08. 15:01 Mindy  RE: Ehm...
24.08. 15:11 Marketa  RE: Ehm...
24.08. 23:53 oji  RE: Ehm...
23.08. 22:47 kavol  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 11:45 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 16:31 Pavel -Čert- Němec  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 17:18 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 22:22 pk202.2  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 22:59 trodas  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 23:31 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 23:16 Marketa  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 19:21 kavol  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 19:35 Mindy  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 22:48 kavol  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
25.08. 05:39 Mindy  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
25.08. 00:02 oji  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
25.08. 05:52 Mindy  RE: Musím bohužel souhlasit s autorem
24.08. 19:45 Marketa  :-)
24.08. 20:40 djb  RE: :-)
24.08. 22:58  RE: :-)
24.08. 23:12 kavol  RE: :-)
24.08. 23:28 Marketa  RE: :-)
25.08. 00:15 djb  RE: :-)
25.08. 08:45 Jarmila  RE: :-)
25.08. 08:49 Jarmila  RE: :-)
25.08. 13:06 Mindy  RE: :-)
25.08. 14:31 Jarmila  RE: :-)
25.08. 15:05 Mindy  RE: :-)
25.08. 16:25 Olga Kubová  Drobný problém je,
25.08. 17:16 Jarmila  RE: Drobný problém je,
25.08. 17:37 Mindy  RE: Drobný problém je,
27.08. 17:28  Tak tomu nerozumim
25.08. 23:12 Rene Bartosek  RE: Drobný problém je,
25.08. 16:51 Jarmila  RE: :-)
25.08. 17:22 Mindy  RE: :-)
25.08. 19:17 Jarmila  RE: :-)
27.08. 13:12 B.  RE: :-)
27.08. 16:34 Jarmila  RE: :-)
27.08. 16:45 Kevin  RE: :-)
29.08. 07:28 Jarmila  RE: :-)
27.08. 22:42 oji  RE: :-)
29.08. 07:30 Jarmila  RE: :-)
29.08. 08:46 Pavel -Čert- Němec  RE: :-)
29.08. 13:42 Jarmila  RE: :-)
29.08. 11:36 Kevin  RE: :-)
29.08. 11:48 Kevin  RE: dokonceni
29.08. 13:45 Jarmila  RE: dokonceni
29.08. 14:12 DavidZ  RE: dokonceni
29.08. 13:59 J. Barták  V podstatě máte pravdu, ale myslím, že 95 procent je nadsazené číslo
29.08. 17:14 Olga Kubová  To je zajímavý postřeh.
30.08. 10:09 J. Barták  Souhlasím až na tu poslední větičku. "Levou zadní" rozhodně ne. :)
29.08. 16:59 Olga Kubová  NIKDY a z ŽÁDNÉHO průzkumu na světě
29.08. 18:26 Kevin  RE: NIKDY a z ŽÁDNÉHO průzkumu na světě
30.08. 17:19 Olga Kubová  No a?
30.08. 20:12 Kevin  RE: No a?
31.08. 16:49 Olga Kubová  To co jsem napsala, platí samozřejmě
30.08. 22:25 Rene Bartosek  RE: No a?
31.08. 17:19 Olga Kubová  Ten nelovec je příklad leda toho,
01.09. 01:46 Rene Bartosek  RE: Ten nelovec je příklad leda toho,
05.09. 16:51 Olga Kubová  Už jednou jsem Vám napsala,
06.09. 04:13 Rene Bartosek  RE: Už jednou jsem Vám napsala,
26.08. 14:01 V. Sodek  RE: :-)
26.08. 19:04 Jarmila  RE: :-)
29.08. 14:37 Dáša  RE: :-)
30.08. 07:30 Pavel -Čert- Němec  RE: :-)
23.08. 15:55 Olga Kubová  A proč Vás to děsí?
23.08. 18:06 Kevin  RE: A proč Vás to děsí?
24.08. 13:56 Olga Kubová  Aáááá, už to leze, Kevine, co?
24.08. 17:33 Rene Bartosek  RE: A proč Vás to děsí?
25.08. 12:39 Olga Kubová  RE: A proč Vás to děsí?
25.08. 14:58 google  RE: A proč Vás to děsí? proto1
25.08. 16:08 Olga Kubová  RE: A proč Vás to děsí? proto1
25.08. 17:29 google  RE: A proč Vás to děsí? proto1
25.08. 23:39 Rene Bartosek  RE: A proč Vás to děsí? proto1
25.08. 23:32 Rene Bartosek  RE: A proč Vás to děsí?
22.08. 19:31 Pavel Bočan  Josef Hausmann
22.08. 21:47 Emma.  RE: Josef Hausmann
25.08. 14:26 stein55  diskriminacia ma tradiciu, takze
25.08. 17:20 Aja  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
26.08. 13:05 stein55  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
26.08. 15:24 Aja  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
26.08. 23:45 stein55  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
27.08. 14:39 Aja  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
27.08. 16:58 Aja  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
29.08. 17:44 stein55  RE: diskriminacia ma tradiciu, takze
18.09. 21:05 stein55  diskriminacia ma tradiciu, takze - dodatok
25.08. 19:06 Vodník  Offtopic (nevím, kam jinam s tím)
27.08. 15:47 420  Obráceně
27.08. 16:22 Vodník  Pešková je Židovka??
25.08. 19:08 Vodník  Oprava:
26.08. 00:35 Kyklop  Ako by som asi dopadol

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Íránského vědce patrně zavraždil Mosad01.12.20 23:07 Írán 1

Co nikdo neříká o lockdown29.11.20 23:02 Neurčeno 0

Seznamte se: Soudruh Vrábel, Vyvolený informátor29.11.20 17:01 USA 1

Policejní robocapové zastavili zločin28.11.20 11:19 Česká republika 6

Jak migranti "obohatili" Švédsko27.11.20 21:12 Švédsko 1

České nemocnice jsou motivovány umístit co nejvíc covidových pacientů na JIPce27.11.20 21:02 Česká republika 2

Vláda se chystá vymývat nám za naše peníze mozky. BigPharma se tetelí radostí27.11.20 17:07 Česká republika 1

Odporné. Jako by to ani nebyli živí tvorové27.11.20 16:50 Dánsko 3

V Georgii a Michiganu byl právě vypuštěn Kraken26.11.20 17:24 USA 0

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 7

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 2

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 2

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Měnové kurzy

USD
21,83 Kč
Euro
26,29 Kč
Libra
29,24 Kč
Kanadský dolar
16,85 Kč
Australský dolar
16,06 Kč
Švýcarský frank
24,25 Kč
100 japonských jenů
20,91 Kč
Čínský juan
3,32 Kč
Polský zloty
5,90 Kč
100 maď. forintů
7,37 Kč
Ukrajinská hřivna
0,76 Kč
100 rublů
28,83 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 536,44 Kč
1 unce stříbra
518,84 Kč
Bitcoin
415 752,70 Kč

Poslední aktualizace: 1.12.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 200