Diskuze k článku

Peníze jako dluh

Příspěvků 92

13.4.2008 9:35

Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa

Josef Drazda 89.?.?.?

Aby je učinilo svými nevolníky. Nejzadluženější zemí na světě
jsou USA - a to u židovských bank na svém území. Poté celý západ
a zbytek světa. Tyto státy platí však pouze úroky z úroků. Nikoli
samotný dluh!. Úrok nad 4% procenta je prakticky nesplatitelný!
Proto je kdykoli lehké vyvolat světovou hospodářskou krizi či
3. světovou válku! Protože židovstvo ovládá cca 86% veškerého
světového finančního oběživa! Zalužení bylo také důvodem proč
třeba Žid V. Klaus v roce 1990 vzal od Mezinárodního měnového fondu
(řízeného Rothschildy) obrovskou půjčku pro Československo - ačkoli
jí vůbec nepotřebovalo. Zadlužení odmítl třeba Causesku v Rumunsku,
proto byl zastřelen!

158965

13.4.2008 17:19

RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 158965

Treti svetova valka? To znamena, ze mocenske klany nepociti dusledky? Pokud vim tak Klaus byl v silne opozici proti nadmernemu zadluzovani Ceskoslovenska, to chtel Havel a spol. treba jeho poradce Svejnar. A co krize, kterou nikdo vyvolat nechce a nejde ji zabranit? Krize, ktera uz to je polozi na lopatky fiat money, nepovidejte, ze bankovni oligarchie je spolek hlupaku, kteri to velmi dobre nevedi?

Na jedne strane krize na druhe strane osvedcena paka valek s vystraznym napisem, pozor nepouzivat zivotu nebezpecno. Stare osvecene metody k necemu, co by se dalo nazvat "stare dobre casy" nevedou. Bud je na menu apokalypsa a to globalni, anebo "nove casy" tj. budoucnost, jejihz zacatek bude vselijaky, ale rozhodne ne "ruzovy". Vy jste zrejme pevne svazan s temi starymi casy, jinak bych vam nemusel v kostce naznacit, o cem byl ten film.

158987

13.4.2008 21:07

RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa

kubrt 89.?.?.?

Reakce na 158987

Pane Bartošku,
Klausův systém ne-zadlužování byl postaven na principech Titanicu: v podpalubí se topí ale my nahoře tančíme...vyrovnaný rozpočet zaplacený důchodovým fondem po komárech,výnosem z privatizace jak malé tak velké...z fabrik maximálně skladovací prostory pro šikmooké stánkaře...zdá se Vám normální řešit nedobrou situaci firmy zezčátku útlumem výroby, pak prodejem strojního vybavení a nakonec pronájmem holé (kdysi výrobní) haly za pár šušňů a živořit v ní jako pomocný dělník ? Nebo si půjčíte na krvavý úrok, z firmy uděláte konkurenceschopný podnik a po jeho splacení budete půlit sirky na zapalování kubánských doutníků jako Rotschild, aby to nevypadalo až tak rozežraně [smích] ?

159018

13.4.2008 22:29

RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159018

Ano byl a jsem velmi kriticky, ale je treba Vaclavu Klausovi priznat, ze na rozdil od zahranicnich poradcu Havla se branil zuby nehty silnemu zadluzeni smerem ven. Navic Klaus se snazil ziskat ochranu a cas pro vybudovani domaciho kapitalu. Zpusob jakym to probihalo je druha vec. Faktem je, ze jsme potrebovali modernizovat prumysl a nemeli jsme na to prachy ani vedecko-technologicky potencial.

Vemte si takovou Poldi, nikdo necekal, ze tato ocelarna na uslechtilou ocel by mohla mit problem s hledanim zahranicnich partneru. Dlouhy rekl, ze stat ji proda za symbolickou korunu a zahranicni zajemci to pochopili jako, ze od ni dava ruce pryc a slo to Stehlikovou cestou. Americane meli v CR mezi lidma obrovsky kredit, osud Tatry Koprivnice jako neprijemneho konkurenta je vymluvny, Aero ....

To samozrejme zadaleka neni vec zapadnich vlad, staci se podivat kde zmizela americka industrialni vyroba a co proti tomu vlada mohla delat. Svedsko bylo roku 1995 prinuceno tajnou dohodou kapitalovych trhu ( ignorovali svedske obligace) po jednom roce zmenit svou socialne-demoktratickou predstavu o smerovani spolecnosti ve Svedsku, to prosim vyspela zapadni zeme!!

Toto je vec globalnich trhu, bezohlednost postavena pouze na ekonomickem kratkodobem kalkulu privedla tyto trhy na pokraj kolapsu spekulativniho kapitalu a totalni ztrate duveryhodnosti. Ve tretim i jinem svete po krachu v Argentine a jinych "uspesich" ekonomicke lecby ordinovane Svetovou bankou ci MMF desiluze vuci Zapadu... Globalni trhy maji strach sami ze sebe, a hledaji stabilitu, ta muze jit ale pouze pres silnou nezavislou instituce, ktera bude mit dlouhodoby pohled z ekonomicke perspektivy.Velice van doporucuju knihu Marne iluze, kterou napsal John Grey, tady ve Zvedavci je v prodeji.

On Klaus ani Zeman nemeli prilis dobrych karet na vyber, dopousteli se chyb i hrubych, transformace probehla jak probehla. Slovinci to udelali lepe nez my, ted Slovensko ma velmi dobry ekonomicky postup a konecne je tam vlada, ktera chce socialni stabilitu. A je tu treba Bulharsko a 200 mafinskych vrazd za nekolik let. Muj pohled na "privitazici" zdravotnictvi a tandem Cikrt s Julinkem urcite znate. [smích] [mrknutí jedním okem]

159028

13.4.2008 17:34

RE: Causesku

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 158965

Pochybuji ze mate pravdu. Causesku by tyran, ktery drzel sve lidi v absolutni bide.
Sam obklopen bohatsvim, neni divu ze se jej okamzite zbavili.
Proto se diktatori drzi moci. Kdyby sestoupili, nemaji se kam schovat.

Co se tyce vaseho komentare o svetovych lichvarich, zapomnel jste dodat, ze byvaly prezident svetove banky prisel z vysoke pozice v Pentagonu a po skandalu dostal novou vysokou pozici ve vojenskem sektoru, zpet v USA. Opravdu podivne!

158998

15.4.2008 2:18

RE: Causesku

Kadence crazy 154.?.?.?

Reakce na 158998

Meli velky duvod , Causesku nebyl sam kdo drzel v Rumunsku lidi v bide a na uzde . Mel na to svy tyrany pomahace ktery se snazili a meli se za to dobre . A prave ti tyrani kdyz se menili pyjamas meli nejvetsi zajem na rychly poprave Causesku . Proc asi ? Aby na ne Causesku nevyzvonil vsechna ta svinstva a nestali u zdi s nim ! A co se tyce lichvy , tak ten clanek fakt nema chybu ! Have a Nice Day . [velký smích]

159146

13.4.2008 10:51

money, money...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?602&e...

158968

13.4.2008 11:39

Peníze jako dluh

vita55 88.?.?.?

Film je velice poučný a srozumitelně vysvětluje současný finanční systém a dokonce navrhuje řešení. Po určitém přemýšlení jsem ale dospěl k tomu, že tvůrci opomenuli jednu důležitou věc. A to je poptávka po úvěru. Ta vždy byla a bude. Prostě při určité úrovni mezd a ceně materiálů a lidské práce je prostě nemyslitelné, aby například mladí lidé čekali 10 až 20 let, než si naspoří na dům. A bez úroků jim nikdo nepůjčí, proč by to dělal? A to ani stát, který by nezadlužené peníze vytvářel. Vlastně jsme takový systém tady měli, stát tvořil peníze a i půjčoval a to na úrok. Sice dával i část půjčky nevratnou, jako odměnu za výstavbu, ale to vlastně zaplatili ti ostatní v daních. A ostatní půjčky byly dost drahé, naopak ve filmu kritizovaný způsob tyto půjčky "zlevňuje", ale je to cesta do pekel. Jsem lesák, tak velice dobře rozumím a jsem tak vychován k onomu cyklu bez navyšování růstu a jsm vlastně zvyklý na ekonomický cyklus v řádu 100 let (než vyroste nový zpeněžitelný produkt). To je pro současnou ekonomii založenou na rychlém otočení zdrojů nepředstavitelné. Ale jak jsem uvedl nahoře, jak řešit např. hypotéky bez úroků, to fakt nevím. Kdo to vymyslí, asi dostane nobelovku.

158970

13.4.2008 17:52

RE: Peníze jako dluh

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 158970

Neci tam bylo nastineno. Banky se stanou bezplatnou verejnou sluzbou a jejich zisk bude prerozdelen. Otazka je jak takovy sytem vymyslet a zrealizovat? Muj nazor je, ze by musle dojit ke kombinaci centralni banky pod spolecenskou kontrolou a privatnim sektorem, ktery by byl regulovan touto cetralni bankou i spolecenskou moci podle podle konkretnich potreb.. Problem je, ze takovy sytem by mohl byt funkcni pouze globalne.

Neexistuje zadna jednoducha cesta ze situace, kde se nachazime. V kazdem pripade by mela byt respektovana zasada, ze autoregulacni mechanismy na mikroekonomicke urovni by se meli nechat na pokoji, protoze funguji dobre a regulovat by se melo velmi opatrne pouze to, co poskuzuje autoregulacni schopnosti mikroekonomiky.

Samozrejme se silnou skutecne verejnou kontrolou, ktera by nedovolila, aby se v centralni bance opakovala pohadka o zlatanikovi. To se vsak neobejde bez reformy politickeho sytemu a posileni autoregulacnich prvku prime demokracie. Obvzlast v komunalni politice se tak jak tak prosadi zasada zavazneho referenda. Situace v Brdech ukazala, ze je to na mikorspolecenske urovni velmi rychle a levne. A mistni obcane sami vi nejlip komu jde o blaho obce a kdo by rad obecni majetek "legalne rozkradl" nebo vyplundroval ci zneuzil pro sve osobni zajmy. To je ta mikropolitika. [mrknutí jedním okem]

158991

14.4.2008 10:55

Družstevní záložny!

pje 77.?.?.?

Reakce na 158991

Úvěrová emise peněz a multiplikační efekt je známá věc těm, kdo alespoň trochu studovali finance. Pokud Vám něco říká Reiffeisen (místo) a Kampelík (osoba), pak máte odpověď na otázku, co místo standardních bank: Družstevní záložny! Já mám účet u FIO d.z., avšak FIO chce DZ transformovat na banku, protože v dosavadní právní formě naráží na limity pro svou činnost. Chci věřit, že filosofie FIO nulových polatků za vedení účtů a za běžný platební styk a solidní úroková politika jim zůstane stejně jako smysl pro spoluvlastnickou etiku a skromný, ale efektivní zisk. Právě družstevní forma vlastnictví (ve světě běžně existují úvěrová družstva, což jsou i naše DZ) splňuje požadavek veřejné (otevřené a univerzálně dostupné za 1Kč poplatku za členství) finanční instituce bankovního typu. Podvodníci si u nás bohužel všimli i kampeliček, ale ve světě jde o solidní a férový způsob finančnictví. Takže nic nového, jen je tžeba osvěžovat paměť [smích]

159078

14.4.2008 13:04

RE: Družstevní záložny!

stanko74 195.?.?.?

Reakce na 159078

Výborná rada! Ale vidím v tom háčik. Tak som si trochu osviežil pamäť a spomenul som si na veľké ekonomické krízy minulého storočia. S prekvapením som zistil, že to neboli družstevné záložne a malé nezávislé finančné inštitúcie, kto lacno poskupoval, pardon zachránil, bankrotujúce Morganove, Warburgove alebo Rotschildove banky. Ale ak veríte, že žiadna kríza nehrozí, tak považujte môj príspevok za bezpredmetný.

159085

14.4.2008 17:38

RE: Družstevní záložny!

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159078

Ty druzsrva meli vzdycky neco do sebe, plus alternativni meny, ktere hlidali, aby "penize" zustali v regionu.... Rozhodne to jsou dobre mechanismy, ktere maji svuj velky smysl. Ale bankovni oligrachie je nema rada. V Rakousku treba na tlak centralni banky behem Velke hospodarske krize, byla uspesne praktikovana aletrenativni mena postavena mimo zakon. Jde o to jaka je tolerance dominatniho finacniho systemu k temto nastrojum? Na marginalni urovni je toleruje.

At se na tom libi nebo ne, stojime pred revolucni systemovou zmenou fungovani nasi ekonomiky se vsemi spolecenskymi dopady. Souhlasim se zasadou, ze reformovat fungujici systemy a veci je osidne, je treba to delat uvazlive. To jiste byl vyznamny myslenkovy popud skutecnych mocenskych elit, ktere si museli byt vedomi, kde cely system smeruje minimalne od JFK a jejich neochota po reforme. Ted jsem v situaci, kdy dalsi fungovani systemu se jevi jako principielne nemozne. Behem 50 let slo delat podpurne opatreni, treba podporou tech druzstev, aletrnativnich men...., ktere mohly usanadnit zasadni reformu, ktera je nevyhnutelna a zmekcit jeji dopady.

Ted proste dopadneme zadkem hezky na tvrde, ale furt lepsi nez se vyparit v atomovem hribu. Navic neexistuje, zadny universalni recept, jak na to. Jednotlivy kultury narody podle svych specifickych charakteristik a regionalnich moznosti budou muset hledat cesta jak dojit k necemu jinemu a fungujicicimu. Stabilita, kooperace, dlouhodoba perspektiva ( ekologie, moralni spolecenske hodnoty s durazem odpovednosti k budoucnu ) to budou hesla, o kter se velmi pravdepodbne budou opirat civilizacni transformacni procesy s nejakou budoucnosti. Naopak snaha o kontrolu ztencujicich se zdroju muze vest pouze k valce.

159103

14.4.2008 13:06

jednoduché řešení

Johan 195.?.?.?

Reakce na 158970

"Zatímco obyčejní lidé jsou vždy povinni své dluhy splácet - jinak přijdou o majetek, kterým za ně ručí - banky jsou v drtivé většině soukromé korporace s omezeným ručením, jejichž případné ztráty a dluhy sanují často jiné banky a pojišťovny, nebo dokonce stát z peněz daňových poplatníků."

Jednoduché řešení je chovat se k bankám jako k ostatním - tzn. klidně je nechat zkrachovat. V tom je zakopaný pes.

159086

14.4.2008 17:08

RE: jednoduché řešení

google 84.?.?.?

Reakce na 159086

>"Zatímco obyčejní lidé jsou vždy povinni své dluhy splácet
>- jinak přijdou o majetek, kterým za ně ručí - banky jsou v
>drtivé většině soukromé korporace s omezeným ručením,
>jejichž případné ztráty a dluhy sanují často jiné banky a
>pojišťovny, nebo dokonce stát z peněz daňových
>poplatníků."

to je omyl, vzdy ich sanuju danovi poplatnici.

>Jednoduché řešení je chovat se k bankám jako k ostatním -
>tzn. klidně je nechat zkrachovat. V tom je zakopaný pes.

ano, lenze je to tazko urobit, ked im staty predavaju pod kontrolu napriklad dochodky.
vid Dzurinda a jeho skurveny, druhy dochodkovy pilier na Slovensku.
co potom robit s dochodcami, ktori ostanu bez prostriedkov?
a oni to velmi dobre vedia.

http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0

pozrite si to dokonca.

159104

15.4.2008 1:46

RE: jednoduché řešení

Max311 213.?.?.?

Reakce na 159104

Toto je tiež dobre http://www.youtube.com/watch?v=TlL-Nfx0BkA&NR=1

159142

14.4.2008 17:29

RE: jednoduché řešení

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159086

Ale bez penez se stejne neobejdeme. Vynalez penez jako ekvivalent smeny je sam o sobe velmi pozitivni, i bankovni sluzba v podobe uveru je pozitvni veci, pokud neni zneuzivana. Vemte si priklad mlade rodiny. Narodi se deti a potrebuji nekde bydlet. Na byt by nasetreli za 20 let, kde tech 20 let maji existovat? Tato sluzba uveru je pro spolecnost potrebna, avsak uver je potreba vazat na realne hodnoty!! Nelze bez negativnich dopadu spojit uver s vytvorenim penez v podobe dluhu, jak o tom informuje film a clanek Penize jako dluh.

Spolecnost vytvari jako celek dost zdroju, aby mohla pomoct lidem pri startu. O to se stara predevism stredni vekova skupina, ktera uz behem pocatecni let uhradila sve "ekonomicke" naklady na destvi a navic necerpa jako seniori opravnene co do systemu behem sveho zivota vlozili, aspon v Evrope, kde socialni a zdravotni pojisteni bylo povinne ze zakona. Mluvime tedy de facto solidarite nas samych se sebou!! Kdyz jsme deti, tak cerpame "solidaritu", behem produktivniho veku vytvarime hodnoty a jako seniori cerpame solidaritu z toho, co jsme vytvorili. Cokoliv nezanechava "ekonomickou stopu", jak o ni mluvi predchozi clanek parazituje na systemu.

159107

13.4.2008 13:20

Pár otázek..

Kaprus 85.?.?.?

Jelikož jsem asi ten hloupej, co je se stávajícím fungujícím systémem celkem spokojen (nemám přímý dluh, nekupuji zásadně na co nemám a to na co mám, mě a rodině k životu bohatě stačí, vzhledem k mým schopnostem a nárokům) chci se zeptat i v návaznosti na to video. Jsem trošku jednodušší, tak mi to prosím někdo vysvětlete jako malému dítěti.
1.) Pokud systém peněz vymysleli židovští zlatníci, později bankéři, proč by nemohli požadovat poplatky podobné těm, které se platí za používání nápadu,licence,patentu apod.?
2.) Pokud by mělo dojít ke změně, kde berete jistotu, že ONI to už nemají připravené, případně, že by se od toho nechali odstavit a po změně, jakkoli prezentované, proti nim, by to neměli potom ještě jednodušší.
3.) Proč bych měl jako nepřímo nezadlužený, požadovat změnu, když s tím co tu máme jsem celkem spokojen a očekávám, že až dojde na netrpělivé bezmyšlenkovitě a dobrovolně přímo zadlužené, bude možné na tom ještě vydělat.
Prosím, pokud možno respektujte mou přiznanou nižší inteligenci a místo výsměchu se zaměřte na něco, co mi pomůže situaci lépe pochopit.Dík

158972

13.4.2008 16:39

RE: Pár otázek..

Josef Drazda 89.?.?.?

Reakce na 158972

Vážený pane,
podstata věci spočívá v mém (prvním příspěvku) úplně nahoře.
I přesto že uvádíte že jste jednodušší - myslím že tohle by jste
mohl pochopit. Opravdu nic jiného v tom není. Bakovní systém
vymysleli a uvedli do praxe Židé jako prostředek k postupnému
ovládnutí národů. Věřte že je to doloženo v bibliografii na toto
téma!!

158985

13.4.2008 18:22

RE: Pár otázek..

Kaprus 85.?.?.?

Reakce na 158985

Josefe díky. Potom se tedy zeptám jinak. Pokud skutečně všechno ovládají. Pokud skutečně cokoliv naplánují, JIM taky opravdu vyjde, tak jak popisujete a i tomu věříte. Jestli tedy si nezaslouží nám vládnout, protože schopnosti na to podle vás, bezpochyb mají.

159000

13.4.2008 17:27

RE: Pár otázek..

djb 194.?.?.?

Reakce na 158972

Ja tez patrim mezi celkem spokojene zijici ve stavajicim systemu, ale pokusim se Vam odpovedet, nebot i z meh pozice se mi zda, ze par potizi jste prehledl.

pre 1/ vyhnul bych se pojmu "zidovsti", ano mate pravdu, obvykle to jsou zide, tento fakt ale uz nezohlednuje veci typu, ze praci zlatniku a bankeru jim vnutila nyni narikajici spolecnost - zide meli zakazano vlastnit pudu a pracovat v tolika odvetvich, ze jim nezbylo nez vzit ulohu tehdy menecenych lichvaru.
Dale to nezohlednuje fakta typu vyssi prumerne inteligence zidu, jejich dispozice pro tyto cinnosti.
Zkratka napisete "vsude jsou zide" a to vyvolava u nekterych jedincu dojem, ze ti zide jsou spolceni v nejaky ohromny spolek spiklencu, rika se tomu svetove zidovstvo.
Fakt je ze ze jsou temer vsude, ale neexistuje racionalni dukaz o tom, ze jsou take spolu spolceni. Vetsina zijicich zidu dokonce je naprosto mimo tento system. Mluvime zde jen o par stech spickach. Ti se samozrejme znaji a chodi do stejnych "klubu", jako odbornici kterekoliv jineho odvetvi, podobne se podporuji ap. ale porad to muze byt obycejny dusledek jejich spolecne cinnosti, nikoliv puvodu.


a ted k veci:

ad 1/ Ano, logicky ma kazdy narok ziskavat na svem dusevnim vlastnictvi.
Ve filmu se ovsem mluvi o tom, ze praxe ukazuje, ze tento zpusob vyuzivani sveho napadu, je spolecensky dokonce extreme nebezpecny.
Uvedu priklad, nekdo vynalezl DDT. Pote se ukazalo ze je velmi skodlive. Proto se dnes nepouziva(v takove mire) a nikdo z toho nebohatne. Je to velmi proste. Nikdo vlastne nechce zakazat vyber penez z napadu. Jde o zakaz te samotne cinnosti, coz je neco zcela jineho.


ad 2/ Jen naprosty idealista by se mohl domnivat, ze "vinici budou potrestani". "ONI", jak pisete, maji nasetereno dost a i kdyby se okamzite zrusily banky, nebudou mit zadne potize.
O to by ale v prvni rade nemelo jit. Jde o zmenu systemu z nestabilniho na stabilni a pokud oni to maji pripravene, ja verim ze ano, podobne jako existuji nahradni zdroje pro budouci ropnou krizi, je to pro spolecnost mozna lepsi - existuje nahradni plan - nez zacit valcit s bezradnym umirajicim starym systemem.
Zkratka je dulezitejsi hledat reseni nez "pomstu".


ad 3/ Tak tady jste tedy naprosto mimo principielne, at uz souhlasite nebo ne s cimkoliv.
Rikate, ze jste osobne nezadluzeny, rekneme, ze mate nasetren milion EUR.
Pokud system krachne a dojde k inflaci, Vas milion bude mit razem cenu 10 EUR.
Vazne mate tak falesny pocit ze se vas jako "mikroekonomickeho systemu", netyka "makro"?
Leda byste mel sve policko a svuj vlastni uzavreny system zdroje potravin - pak nemate problem. Pokud si Vas nevsimne hladova vetsina.

158993

13.4.2008 17:15

RE: Pár otázek..

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 158993

[cool] [smích]

158995

13.4.2008 22:55

RE: Pár otázek..

asa 88.?.?.?

Reakce na 158972

Milej pane. Vas jediny problem bude, ze jste neabsolvoval VUML a tak se neutapite v ekonomickych abstraktech. Svejk tvrdil, ze nejhure se eraru pracuje s nevzdelanci.Kdyz vojaci rekvirovali dobytek, vzdelanci se spokojili s kvitanci za kterou nic od eraru nedostali. Nevzdelanci kteri casto ani neumeli cist chteli za sve kravy penize.

159035

13.4.2008 16:41

Úrok je ok

Reach 88.?.?.?

Nějak mi není jasné poselství tohoto článku....
Že je úrok špatný? Ale proč?
Půjčování peněz je služba. Úrok je profit věřitele, třeba banky.
Kdyby peníze nepůjčoval mohl by je investovat - do obchodu, výroby atd atd.
Čím větší obchod (větší objem půjčených peněz), tím větší výhody pro zákazníka (množstevní sleva). Pochopitelně, obě strany na to musí mít (banka dostatek prostředků, zákazník dostatek kreditu)
Komu se nelíbí banky, má možnost si půjčit od taxikářů nebo Alexandra Ivanova...Jak jednoduché! [smích]

158981

13.4.2008 18:34

RE: Úrok je ok

Tom 24.?.?.?

Reakce na 158981

>Komu se nelíbí banky, má možnost si půjčit od taxikářů ...

Už se stalo! Nebo jste se snad ještě nevšimnul, že teď je to stát, který dělá taxikáře původním dročkářům? [mrknutí jedním okem]

159003

13.4.2008 19:06

RE: Úrok je ok

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 158981

Pane, ak tomu filmu nechápete, kľudne si ho pozrite viac krát.
Úrok a úrok je rozdiel. Kedysi pri zlatom štandarde, už splácanie úroku generovalo dlh a tento dlh sa ešte viacnásobne zväčšil v terajšom systéme, keď banky "vydávajú" peniaze systémom čáry-máry-fuk...
http://www.youtube.com/watch?v=TlL-Nfx0BkA&feature=related
už chápete??

159006

13.4.2008 18:51

RE: Úrok je ok

Jan X. 213.?.?.?

Reakce na 158981

Je třeba podívat se, o čem hovoří film. Úročení samo o sobě není problém. Je hloupost představovat si, že někdo cizímu člověku půjčí na krásné oči.
Co je problém, je rozvíjející se systém částečných rezerv. Je to něco, jako byste příkladně v bance řekl, že máte barák za milión a půjčil si od ní na něj milión, ale onen dům by měl ve skutečnosti cenu pouze 100 tisíc. Kdyby vám na to přišli, zavřou vás za podvod. Bankám je ale takováto praktika dovolena. A masivně ji praktikují.
Tím se vytvářejí obrovská množství peněz v oběhu (inflace), které nejsou kryty žádnou skutečnou hodnotou a tím hodnota oběživa neustále klesá. Např. od založení FED klesla hodnota dolaru o 2200% - tj. řekněme, že co jste si koupil v roce 1913 za 100 dolarů dneska koupíte za 2200 dolarů. Dolar tedy ztratil svou hodnotu velmi masivně a vše to zaplatil spotřebitel, dá se říci, jakoby za každý dolar v oběhu od té doby zaplatil 21 dolarů.
Praktikování tohoto systému se též kryje s průmyslovou revolucí, populační explozí a zvyšování sociálního rozdílu mezi obyčejnými lidmi a oligarchií a to jak v majetku tak příjmu z takového majetku. Což by samo o sobě nebylo tak hrozné, kdyby to nemělo zcela zásadní důsledky na politický proces. Parafrázujeme-li Mussoliniho: když mají zájmy korporací (tj. obchodní právnické osoby s omezeným ručením) větší vliv na vládu, než lidé a jejich zájmy, říká se takovému systému fašismus, je to jeden z typů totality. A právě to umožňuje a vytváří obrovská akumulace majetku a víceméně neomezený přísun peněz vytvářených z ničeho - oligarchie si může kupovat celé vlády - ať už přímými úplatky, nebo nepřímými nástroji od úvěru až po investice, případně i vlády může likvidovat, pokud neplní jejich požadavky - jak se už mnohokrát v historii stalo.
Uvědomíme-li si, že tato akumulace jednoznačně vzniká mechanismem, který je v principu založen na podvodu (eufemicky se tomu říká "bankovní tajemství"[mrknutí jedním okem], pak se nemůžeme divit, že si s námi zločinci dělají co chtějí.
Mají také částečně v ruce hospodářský cyklus - mohou zvyšovat, nebo snižovat inflaci, a tím dále "pumpovat" skutečnou hodnotu ze skutečné ekonomiky (výroby a pohybu zboží a služeb) a proměňovat ji v bezpečné investice typu pozemků a zlata (názorně se o tom přesvědčila Margaret Tchatcherová při krizi libry - ať dělala jaké chtěla monetární restrikce, inflaci se jí zastavit nepodařilo - peníze se stále "odněkud braly" - a stačil na to útok jediného finančního impéria, navíc zdaleka ne toho nejsilnějšího.) Říká se tomu obvykle "finanční krize", je ovšem známo vícero větších finančních krizí, u kterých je vážné podezření, že byly vytvořeny záměrně, stejně jako válek, že byly začaty pod falešnými záminkami. Pokud se zeptáme cui bono? Odpověď bývá jednoznačná...

159007

13.4.2008 23:11

RE: Úrok je ok

asa 88.?.?.?

Reakce na 159007

A tihle vsichni hnusaci maji v USA 80% nakladu na stale zubozenejsi pracovni silu, ktera se jako na potvoru doziva v prubehu sveho zubozovani stale vyssiho prumerneho veku. Neni nad skvela ekonomicka abstrakta.

159036

13.4.2008 23:54

RE: Úrok je ok

djb 194.?.?.?

Reakce na 158981

>Nějak mi není jasné poselství tohoto článku....
>Že je úrok špatný? Ale proč?

Poselstvi clanku neni "urok je spatny". Takze mate pravdu v tom ze ho nechapete.

Podeziram Vas ovsem, ze jde o setrvacnost- co pise zvedavec je spatne, tedy i tato myslenka je spatna - a zapominate se nad tim zamyslet.

Vykaslete se ted na konspiratory, bankere a ostatni.

Pouzivany financni system je stovky let stary, v dnesni podobe ustaveny v r. 1913 a od te doby nezmeneny.
Svet a ekonomika se ovsem meni, globalizace, vetsi meritka.
Dale se ukazalo, ze system nedokazal zabranit krizim, napr. r.1933 a jinym, mensiho rozshau, presto vaznym.
Je naprosto prirozene, ze prvni financni system nemuze byt dokonaly a vydrzet staleti. Stejne tak je prirozene, ze nelze zkouset neco tak rozsahleho menit kazdy den(vymenit zebrinak za auto je preci jen snazsi).
Myslenka jineho systemu, stabilnejsiho, neni sama o sobe nijak konspirativni, hloupa a urcite vzhledem k historii neni bezpredmetna. [mrknutí jedním okem]

159038

14.4.2008 0:11

RE: Úrok je ok

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 158981

Demokracie, jak ji vyzpival Karel Kryl. Doporucuji posledni refren. "a misto srdce bricho ma a misto srdce tlamu". Je tam neco i cirkevnich restitucich. Vystrizliveni po krylovsku podane hezky zprima a syrove, mistrovskym uzitim naseho rodneho jazyka.
http://www.youtube.com/watch?v=biKdHbwaljs&feature=related

159041

14.4.2008 9:53

RE: Úrok je ok

Reach 88.?.?.?

Reakce na 159041

Mě se to nelíbí. Tato píseň dokládá - teď bez hodnoceni kvalit textu - postupný Krylův úpadek. Lze srovnávat dryáčnickou, lacinou melodie Demokracie například s Bratříčkem? Nelze. Jak to souvisí s článkem mi už není jasné vůbec...

159065

14.4.2008 17:36

RE: Úrok je ok

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159065

Ja jsem vedel, ze se vam to nebude libit, jenom jsem na to narazil a vzpomel jsem si, jak ta vase parta kdysi rikala, co ze by zapival Karel Kryl, tak ted vite jak o tom zazpival. O tom, kdo a proc je dekadentni clovek, to uz je jina pisnicka. A ze to se clankem nesouvisi?

Skutecna demokracie sice az po tvrdem boji, Americane vzdorovali zavedeni centralni banky skutecne dlouho, vzdyt pricinou stretu o nezavislost s Londynem, byla nezavisla mena kolonii a ke vsemu bezurocna Colonial Script. Tak tato skutecna demokracie byla deformovana a veskera ekonomicka sfera prumysl, zemedelstvi byla postupne ovladnuta bankovni oligrachii, ktera si s demokracie udelala, kryci fasadu, kdy skutecna mocenska elita zustala skryta. Takovy feudalni system "bek a kagan" ve velkem, coz samozrejme s demokartickymi principy nema nic spolecneho.

159110

14.4.2008 0:39

RE: Úrok nie je ok

Max311 213.?.?.?

Reakce na 158981

No úrok asi moc dobry nie je. (Priklad bez realnych cien ak by ma chcel chytit niekto za slovo..)

Predpokladajme že na zemi su dvaja ľudia čo chcú požičku a žiadne peniaze. Peter a Michal. Obaja chcú požičku 100 korun (Peter 100 aj Michal 100 = 200) a zaručia sa svojimi chalupami že požičku splatia do roka spolu s 5% úrokom.Je vytvorených 200 korun pre Petra a Michala. Každý z nich musí vrátiť 105 korun spolu 210, ale vytlačených bolo iba 200 korun.Jeden z týchto dvoch príde o chalupu.

Tento systém podporuje tzv "súťaživosť", veľmi obľubené slovo našich ekonómov. Inými slovami Peter sa snaží ošklbať Michala o 5 korun a naopak.

Peter sa s Michalom nepozná a ani sa nikdy spolu nestretli ale obdržal od Michala 5 korún prevodom na svoj účet za nejakú službu.

Michal aj s rodinou prišli o svoj dom, mrznú niekde pod mostom.
Peter je rád, že je úspešný podnikateľ a hravo splatil svoj dlh.
Peter nemá žiadne výčitky svedomia, že pripravil kvoli 5-tim korunám niekoho o strechu nad hlavou. Myslím, že keby o tom Peter vedel, jedno by mu to nebolo...

159042

13.4.2008 18:59

lichva

svata 88.?.?.?

Pojem lichva měl již od starověku odlišný význam – jako lichva byla označována jako „jakýkoli příjem úroku za peníze“[2]. Dlouhá léta byla lichva křesťanům zapovězena[3] a naopak byla jednou z mála činností, kterou mohli vykonávat židé. Křesťany byla považována za jeden z nejtěžších hříchů[4], řada koncilů (od r. 305 po Vídeňský v r. 1311) jej odsoudila jako zavrženíhodný. V Koruně české byla lichva křesťanům povolena až roku 1484 Vladislavem II. Jagellonským. Na počátku 16. století se výše úroku pohybovala mezi 10-35 %.[5] Roku 1545 jej legalizoval Jindřich VIII.. Doktrína povahu lichvy byla poprvé zkoukána roku 1822 a dodnes křesťanská církev nikde a nijak neohlásila, že by lichva přestala být hříchem.[6] Do dneška se nám zachovalo pro příliš vysoký úrok označení „nekřesťanský“ a Islám zakazuje půjčování peněz na úrok dodnes.

159005

13.4.2008 19:30

Ještě něco...

Spytihněv 85.?.?.?

Video bohužel nejde úplně k podstatě a odvádí pozornost.
Asi tuším odezvu, ale přesto pro ty, kterým není vše jedno.

Objevuje se tu množství příspěvků všelijakých spokojenců. Chci jim vzkázat, že i domestikované zvíře bývá spokojené, pokud se mu poštěstí hodný pán.

Dluh je jen pokročilá varianta historie zotročování. Za násilným zotročováním následuje i duševní a materiální, která jsou odosobněná. Otrokář není prostě vidět. Je za oponou.
Odstranění tohoto není možné, pokud nebude pochopen celek. Tento finanční systém je ve skutečnosti pro mne nadějí, neboť vede neodvratně k rychlejšímu kolapsu. Pokud se však to, co bude na jeho troskách vyrůstat, nepoučí, skončí stejně, ne-li v úplném a konečném zotročení.
Nebudeme-li schopni vládnout sami sobě, a toto uhájit, vyroste opět svět tvořivých a parazitů. Jsme nejen pod represí fyzickou a ekonomickou, ale především ve vleku podivných idejí, ideologií a zotročující (falešné) víry. Tento celek je pak kladivo na lidi. A pod tímto kladivem se současná civilizace neodvratně hroutí. A židé budou (a jsou) stejnou obětí jako kdokoliv jiný (a jsou i tak využíváni).

Bez toho, aby člověk byl zpracován myšlenkově, není možné podlomit jeho vůli, a nebylo by možné ho ani zotročit dluhem.

159008

13.4.2008 21:11

RE: Ještě něco...

Jan X. 213.?.?.?

Reakce na 159008

Ano, máte pravdu, jedná se o cestu k otroctví, totalitě, fašismu - jak kdo chce. Nicméně v článku jsem se záměrně vyhnul takovým hodnocením, neboť jsem chtěl, aby byl pokud možno pouze věcný.

159016

13.4.2008 21:52

RE: Ještě něco...

Spytihněv 85.?.?.?

Reakce na 159016

Spíš než věcnost (máte pravdu) [smích] , jsem měl na mysli ona (ve videu) nabízená řešení. Takto to totiž za stávajícího společenského uspořádání a pojetí hodnot prostě nepůjde.
Jinak princip zotročení dluhem je vystižen. Ale to bylo známo již dříve (i účinek úroku na oběživo), a přesto to vešlo v život. Pouze se „nenápadně“ odstranily „potíže“, jako třeba nemožnost množit zlato. Dříve se to řešilo neelegantně zpoplatňováním (naturálním, i robotou) všeho možného. Dnes již máme kombinaci všeho, neboť parazitování narostlo do obludných rozměrů.
Jinak souhlasím, příživnický charakter finančnictví byl věcně vystižen. (panu Pavlu xxx bych doporučil shlédnout pečlivěji). [mrknutí jedním okem]

159024

14.4.2008 10:57

RE: Ještě něco...

Reach 88.?.?.?

Reakce na 159008

Bez toho, aby člověk byl zpracován myšlenkově, není možné podlomit jeho vůli, a nebylo by možné ho ani zotročit dluhem.


No dobrá - já mám peněz dost [smích] - ale máte aspoň teoretickou radu jak se dluhu vyhnout, půjčka je občas nutná pro každého, minimálně na bydlení, podnikání, někdy na lékařský zákrok....
Co s tím ? Peníze zadarmo? Nebo to zkusit bez peněz - komunismus?

159075

14.4.2008 10:31

RE: Ještě něco...

Saša 74.?.?.?

Reakce na 159075

Půjčka je nutná především díky inflaci vestavěné do peněžního systému a to je důvodem nutnosti dluhu třeba na bydlení. Řada výrazně kapitalistických zemí má zdravotnictví zdarma, říká se tomu, že jsou sociálně vyspělé. Článek není o komunismu, který to nutně neřeší, ale o majetnictví celého systému, který se zdá nemocný.

159076

14.4.2008 12:26

RE: Ještě něco...

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 159075

>No dobrá - já mám peněz dost - ale máte aspoň teoretickou radu jak se dluhu vyhnout, půjčka je občas nutná pro každého
No tady je každá rada dobrá, neboť kdyby to současný systém umožňoval, tak to nebudeme vnímat jako potíž.
Pokud máte peněz dost, tak to řešit nepotřebujete. Pokud jich dost nemáte, jedete v tom s těmi, co mají ten samý pocit.

Kdokoliv úročí, vytváří tlak na objem nutných peněz. Pokusím se to hodně zjednodušit. Když Vám půjčím 100,- a budu chtít zpět 120,-, budete muset těch dvacet někde vydupat. Jinak řečeno, musíte někoho (ve stejné pozici) o ně připravit. Pokud na to budu mít patent, tak si je nakonec na splacení zase budete muset u mě půjčit a kruh je uzavřen. Tedy past. (Proto nakonec s věřiteli hořívali na hranicích i úpisy.)

Hodně záleží na tom, jak chceme peníze vnímat a jak a na co mají sloužit. Bez půjček to nejde právě proto, že je takto vytvářen trvalý nedostatek oběživa.

159084

13.4.2008 20:01

tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Pavel xxx 213.?.?.?

Článek je zřejmě recyklací jiného článku co jsem četl už před pár lety.

Je jasné, že autor o účetnictví bank nic neví, banky samozřejmě můžou půjčit jen tolik peněz kolik do ní uložili jiní lidé, firmy státy... (opomenu-li základní kapitál).

Něco jiného je emisní politika centrálních bank (banky co "tisknou peníze" ) Disku o emisní politice by byla na dlouho, ale evidentně je tady třeba hledat základ zmatečnosti článku, který naivně nerozlišuje komerční a emisní banky.

159010

13.4.2008 21:08

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Jan X. 213.?.?.?

Reakce na 159010

Každopádně bude dobré, uvědomíte-li si, že peníze představují nominální hodnotu, která v důsledku není ze strany banky víceméně ničím kryta (mimo onou částečnou rezervou), a je naopak kryta naprosto převážně ručením vypůjčovatele (je to vypůjčovatel, který půjčuje při zakládání úvěru práva ke svým assetům se skutečnou hodnotou, nikoli banka - protože kredit, který poskytuje je pouze papír, k němuž zákony přikazují, že vám za něj něco musí prodat...) a která se nikdy (kromě měnových reforem) nemění. Nicméně skutečná hodnota oproti nominální klesá s množstvím takto ze strany cedulových bank vydávané nekryté měny v oběhu. Proto, půjčuje-li banka peníze, vydává bezcenný papír, za který získává příslib splacení+úrok, nebo assety, kterými je úvěr ručen (v případě nesplácení). Ať už se jedná o cedulovou, nebo komerční banku, princip je podobný. Peníze vznikají naprosto převážně jako protihodnota assetů ručení úvěru se skutečnou hodnotou, nikoli jako derivát rezerv, jejichž nominální hodnota je jednak vždy nižší než skutečná (v čase neustále klesá) a druhak celkové rezervy mnohanásobně nižší než protihodnota v assetech ručení na straně vypůjčovatele. Většina cedulových bank jsou soukromé korporace, jakkoli pravidla pro jejich fungování jsou taková, že mohou vytvářet peníze bez jakéhokoli krytí, bez jakéhokoli ručení, a za to musí plnit určité zákonné závazky, zatímco komerční banky to z druhé strany zaručují protihodnotou úvěrů. Chovají se tedy skutečně jinak. Je mezi nimi rozdíl. Že by nebyl, o tom se v článku ostatně nic nepíše. Mluví se o bankovním systému jako celku.

Z vašeho příspěvku je patrné jedno, trpíte přesně tím, co kritizujete - nerozumíte příliš finančnímu systému. Bude tedy před dalším povykem dobré, když shlédnete onen film.

159015

14.4.2008 21:49

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Pavel xxx 213.?.?.?

Reakce na 159015

To snad není pravda, přes 10 let jsem dělal ve vedoucích funkcích v soukromém finančním sektoru (Obchod s cennými papíry, Leasingová společnost, Záložna) mám na to i glejt od ČNB podložený tvrdými zkouškami. A tady mi někdo kdo si plete cedulové a komerční banky bude tvrdit že neznám finanční systém !!

Vážený, vy tak nesmyslně plantáte ekonomické pojmy a své dojmy, že s vámi snad nelze ani rozumně polemizovat.
pro začátek by stačilo např.:
1) rozlište ve svém příspěvku, kdy se vyjadřujete k státním emisním bankám a kdy k soukromým komerčním společnostem
2) prosím konkrétní odpověď : Tvrdíte že většina cedulových bank je soukromá, můžete jmenovat alespoň tři ? (Já tvrdím, že cedulové neboli emisní banky, jsou jako u nás ČNB snad všude státní a vydávání soukromých peněz státy zakazují zákony, aby na tuto činnost měly monopol)

Nicméně když jsem si asi 10x přečetl vaši odpověď a článek je mi jasné odkud vítr vane : nějaký neumětel nebo aktivista zřejmě katastrofickým způsobem předělal nějaký seriozní článek o kryti peněz vydávaných emisními bankami (možná opuštění zlatého standardu v USA)

Mimochodem dnešní problém finančního systému je jinde, a to v derivátech, které se zvrhly ze zajišťovacích instrumentů v největší a šílené světové kasíno, jehož krach který očekávám bude znamenat obrovskou krizi, protože banky prohrám zatím čelí slučováním a taháním peněz ze států, což problém jen zvětšuje a oddaluje...., a také v státních regulacích odvětví = korupci.

PS: poznámka k vašemu dalšímu příspěvku : NOMINÁLNÍ HODNOTA je absolutní, protože to není nic jiného než číslo vytištěné na bankovce nebo cenném papíru (tržní hodnota je něco jiného)

159128

16.4.2008 1:11

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Jan X. 213.?.?.?

Reakce na 159128

Já se s vámi nechci hádat o vašich certifikátech. Je samozřejmě pravda, že cedulové banky se chovají jinak než banky komerční. Opakuji, to, že o tom v mém článku nic nebylo, neznamená, že je nerozlišuji, nebo si je pletu. Nicméně systém frakční rezervy se používá u obou těchto druhů bank a je základním problémem celého systému, protože pokud se provádí s fiat měnou nikoli s něčím relativně stabilním a majícím skutečnou nikoli poze fiat hodnotu, jako příkladně zlatem apod., pak to vede k neustálému zvyšování objemu oběživa a to zpětně k znehodnocování rezervy ve fiat měně. je to začarovaný kruh a to je myslím ve filmu vysvětleno poměrně dobře. Rovněž máte pravdu s oním "šíleným světovým kasinem", je to nastaveno asi tak jako hrací automaty v hospodě - vždycky to v součtu vyhrává více, pro majitele kasína, než pro hráče.
Co se týče onoho "předělávání článků", tento článek odnikud opsán není, nemá vlastně za úkol být ani odborným článkem na dané téma, měl pouze za účel uvést onen film.

159211

16.4.2008 14:19

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 159128

>vydávání soukromých peněz státy zakazují zákony
To ovšem neznamená, že je národní měna nedotknutelná. Ve skutečnosti je obětí „tržního“ prostředí.
To co popisujete jako příčinu, je již jeden z důsledků.

159223

17.6.2008 23:31

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

DaveLister 129.?.?.?

Reakce na 159128

FED, Bank of England a Reserve Bank of Australia jsou soukromé... a jestli tvrdíte, že komerční banky nevytvářejí žádné peníze a jen půjčují to co do nich klienti vložili, tak jste(Urážka vypuštěna. -Moderátor.).

163416

13.4.2008 21:36

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Reach 88.?.?.?

Reakce na 159010

Naprostý souhlas.

159017

13.4.2008 20:54

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Jan X. 213.?.?.?

Reakce na 159010

Ještě bych chtěl dodat, že nominální hodnota peněz není absolutní hodnota, je to relativní hodnota v každém okamžiku. Co se týče pohledu "zdola" je pak čistě subjektivní - pro milionáře je stovka v podstatě ničím, zatímco pro bezdomovce je to hodnota někdy i několika dnů přežití. Od toho se také odvíjí psychologie peněz a jejich hodnoty. Banky moc dobře vědí, že peníze ve chvíli, kdy je vydají, mají vyšší hodnotu, než ve chvíli, kdy jimi zaměstnanec dostane později zaplaceno za práci. Už jen na tomto rozdílu se dají vydělat spousty dalších peněz, resp. pumpovat skutečnou hodnotu na stranu bohatých a nahrazovat ji nominální hodnotou na straně chudých. A také vydělávají. Tento proces není nějakým výmyslem, nebo důsledkem mimořádné píle bohatých, či čímkoli z takového ranku. Takto funguje systém sám od sebe. Dělící čára je víceméně přesně mezi tvořením skutečných hodnot a parazitizmem.

159019

13.4.2008 21:27

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Pavel -Čert- Němec 82.?.?.?

Reakce na 159010

Clanek neni tak podstatny jako to video, z ktereho vychazi....

159020

14.4.2008 11:56

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159020

To video je pane Němče báchorka pro slaboduché. Vám na něm není vůbec nic podezřelého?

Zlý žid složí $1111,23 u centrální banky a založí si zcela bez dalšího kapitálu banku svou. Hloupý věřitel si k němu jde půjčit za lichvářský úrok $10000. Zlý žid si nechá věřitelem podepsat úvěrovou smlouvu na tuto částku a tak VYTVOŘIL PENÍZE Z NIČEHO. Věřitel ovšem žádá peníze v hotovosti. Tak jej zlý žid pošle na pokladnu té své banky, v níž není ani cent, ať si je vyzvedne. A zde pohádka končí. [chechtot]

159080

14.4.2008 13:37

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Max311 213.?.?.?

Reakce na 159080

V tomto pripade ako pisete by bol objem peňazi v systeme konštantný, čo ale nie je. Objem peňazí sa neustále zvyšuje a musí zvyšovať. Peniaze sa dostávajú najčastejšie do ekonomiky prostredníctvom úveru. Skutočne v tejto banke nie je ani cent ale na základe úveru vzniknú peniaze, ktoré dodá banke centrálna banka. Časť z úroku ide centrálnej banke a časť banke ktorá uzavrela tento obchod obchod.

Nerad by som uviedol niekoho alebo seba v omyl, tak keby znalci potvrdili alebo upresnili moj vyklad.

159089

14.4.2008 13:55

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159089

Píšete to zcela správně, pane Maxi311. Komerční banky si půjčují peníze ke svým obchodům od banky centrální. A její fungování je řízeno zákonem. Jenže tento fakt ono přihlouplé video zcela opomíjí, aby to vypadalo, že ZLÝ ŽID může všechno.

159092

14.4.2008 17:59

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159092

Slovo Zid v tom videu nebylo zmineno. Ono je totiz uplne s prominutim u prdele jestli to bude delat Cech, Francouz, Rus nebo Cinan, nebo vsichny narodnosti dohromady. Vzdy to povede ke stejnym dusledkum. A nejaky zakon? [velký smích] [velký smích] Kdyz se neco zeptate konkretne CNB, tak jako odpoved dostanete pouze mlhu. Jakakoliv mocenska elita si uvedomovala, ze emise penez tedy ekonomicka moc je svazana s moci politickou. Centralni banky jsou bud zrizeny zakonem a tzv. nemaji vlastnika [chechtot] [chechtot] nebo jejich privatni vlastnici jsou utajeni.

Bavme se radeji vecne, co rikate na tu exponencialni krivku rustu. Jedina moznost, jak to ochvili dele v uzavrenem sytemu s konecnymi zdroji, udrzet tenhle neudrzitelne "udrzitelny rust" je lidska invence a zavadeni novych pozntaku a technologii do praxe. I kdyz v realnem case ani lidska invence neni nekonecna. A ten exponencialni rust potrebuje postupne zavadet inovace, aby byli v souladu s matematickym vyjadrenim toho rustu, pokud dojde k casovemu prodleve rekneme jeden dva roky, pak cely tento rust se zhrouti a s nim system, ktery v soucasnosne podobe bez toho rustu neni schopen existovat.

159111

14.4.2008 20:03

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159111

Dobrá, bavme se věcně. Protože neumíme udělat celosvětový statistický mix, zůstaňme v USA. Vy vidíte tu exponenciálu v čem? V růstu populace? V růstu HDP? Či snad dokonce ve spotřebě domácností? ŽÁDNÁ exponeciála není. Dokonce i ta inflační křivka má do exponenciály daleko.

Mám pocit, že jste trochu podlehl těm jednoduchým, barevným obrázkům a emotivnímu komentáři toho dětinského videa.

Je naprosto nepochybné, že USA žijí na dluh. Rozhodně je však nezadlužují bankéři. Zadlužují je sami Američané a jejich neodpovědné vlády. Kupují si sociální smír od svých občanů výdaji v sociálním sektoru. Ovšem na dluh. Rovněž role "světového ochránce svobody a demokracie" dělá moc dobře americkým šovinistům. Ale ty astronomické vojenské výdaje jsou rovněž na dluh.

Otázka zní, jak dlouho ještě bude někdo ochoten kupovat americké obligace. Ve chvíli, kdy investoři řeknou dost, nezbude, než začít žít za své. Ale protože bohatství USA je ohromné, může to trvat ještě velmi dlouho. Co myslíte. Kolik by dnes byla Čína ochotna zaplatit za Aljašku? [mrknutí jedním okem]

159120

14.4.2008 21:00

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159120

Jaka je dlouhodova krivka rustu treba od valky, kdyz to tedy neni exponenciala? Rad se na vase data podivam. Otazka neni kolik Cina je ochotna zaplatit za Aljasku, ale zda je schopna donutit USA vzdat se Aljasky? Bohudik v Pekingu tomu nastesti nerozumi tim vasim zpusobem.

Dale by to chtelo specifikovat, co vsechno povazujete za vydaje v socilanim sektoru, za ktere si americke vlady kupuji socialni smir. Ja sice nevim, jetsli investori potrebuji nejakou minimalni miru stability a duveryhodnosti regionu ohledne investic, ale verim, ze je to pro ne dulezity faktor.

Samozrejme Japonsko s 20-ti nasobne nizsim pomernym poctem kriminality oproti USA, nebo EU s desetrakt nizsim pomernym indexem toho dosahuji zrejme levneji. Ono ta socilani stabilita je nakladna vec, at je vynucena represi nebo socialnimi programy. I Astronomicke vydaje USA na armadu jsou 4% HDP, furta maji USA vetsi vydaji na vedu 2,7% HDP nez EU. Pravda Japonsko na vedu dava 3,2% HDP.

Ochota kupovat americke obligace je svazana s podilem USA jako nejvetsi ekonomiky a a svetove vyznamnou obchodni smenou. Velice pravdepodobne opravdu velmi velci hraci, museli vyslovit nejake garance a pres centralni banky probihaji tajne sanace v objemech, ktere prevysuji celkovy vykon planety. Kolik svetoveho konzumu se realizuje v USA? Vypadek tohodle konzumu v soucasnem ekonomickem systemu obehne cely svet, diku globalnim trhum velmi rychle. Do roka a do dne budeme moudrejsi. Vy jste sice avizoval, ze podil US ekonomiky na svetove klesa o 1% rocne, ale krize neprobehne za 15 let, krize uz je tady a problemy USA v ekonomice jsou problemy celeosvetove. Velmi brzo uz k tomuto poznani dojdou i ceska media, na zapade uz to vedi. Tady je aktualni rozpocet USA.
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2009/budget.html

159125

14.4.2008 23:48

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159125

Dlouhodobá křivka růstu čeho? Ekonomiky se obvykle poměřují pomocí HDP. Jeho meziroční přírůstky v USA oscilují v posledních 15ti létech v rozsahu 0 - 5%. Jde o stochastický průběh bez znaků růstu. Rozhodně ne exponenciální.

Vám přece nemusím vysvětlovat, že i grafy lze malovat různě. Vezmeme-li za základ US GDP z roku 1950 a k němu namalujeme meziroční přírůstky bez korekce na stálé ceny, může celek působit dojmem exponenciály. Ovšem oba víme, že takové grafy jsou k ničemu a používají je jen tvůrci propagandy.

Navíc je zde ještě jedno ALE. Američní výrobci dovážejí stále více levných komponent z Asie (třeba součásti počítačů či aut). Ve finálních výrobcích je ovšem vykazují v cenách, za které by je vyrobili sami. Někteří ekonomové tvrdí, že americký GDP je díky tomuto faktu už řadu let uměle nafukován. Všechny vnější znaky americké ekonomiky to potvrzují. Více podrobností naleznete třeba pomocí "Michael Mandel phantom GDP".

O těch Vašich katastrofických vizích jsme již diskutovali. Já soudím, že Čína, Rusko a výhledově i Indie nutně potřebují americké trhy k odbytu své produkce. Takže se ničeho neobávejte. Číňané budou ještě dlouho nakupovat americké bondy. Přinejmenším do té doby, než za americký trh naleznou náhradu jinde. Třeba doma. A pak nastane doba, kdy už americké vládní obligace nebude chtít nikdo. A pak přijde čas, kdy USA budou intenzívně nabízet k prodeji tu Aljašku. [velký smích]

159136

15.4.2008 6:19

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159136

To beru jako argument, ze je problem sestavit vzhledem na mezinardodni smenu, skutecne cisty ekonomicky rust. Ocistit na realne ceny by to snad jeste slo. Otazka je do jake miry maji vypovidaci hodnotu data vztazene v celku, vzhledem na velke rozdily v jednotlivych regionech. Muj nazor je, ze skoro zadny, prijde mi to jako scitat jabka s traktorama. Byl jsem i opravdu zvedavy na vase data, sam jsem nevedel jak se k realnym datum dostat.

Dalsi vec zpusob pocitani HDP ( i negativa jsou rust) a jinych parametru... Dobrat se k realnym cislum je problem i pro bankovni oligrachii. Natoz pro nas. Mimochodem vim o dvou baracich, kde rok nikdo neplati splatky a banka si je neprevzala. V jednom praskla v zime voda, takze ted uz to "kvete" az na pudu ( oprava za desitky tisic $). Dalsi problem je tedy o verohodnosti oficialnich dat.

Souhlasim, ze nekdo potrebuje vyvazet svou vyrobu do USA schopnych platby, ale s derivaty se SIV to ponekud vsichni pretapli, takze je otazka zda to financi system ustoji. Zrovna jsem si precetl, ze ruska tezba ropy bude nizsi nez minuly rok. Invence? Treba rychle mnozive reaktory, komercne je v provozu jeden BN-600 v Rusku nejakych 25 let, takze to je spolehliva odzkousena technologie aspon pro Rusy, treba Japonci s tim maji problem po havarii. I bez tvaru krivky rustu optimismem nesrsim. Uvidime do roka, banky priznali 200 miliard derivatu ve ztratach, Svetova banka tusim to verejne odhaduje na bilion. Kolik to je skutecne? Cert vi.

P.S. Optimista se domniva, ze pesimista nema realny pohled na svet a pesimista se obava, ze ma v tomhle ma optimista pravdu. [mrknutí jedním okem]

159149

15.4.2008 12:02

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

stanko74 195.?.?.?

Reakce na 159149

Páni nechcem sa vám miešať do odbornej debaty, nemám na to kvalifikáciu, ale chcem vám podsunúť krátky článoček s priebežnými výsledkami fungovania súčasného ekonomického modelu. Čo by na to povedal pesimista tuším sám, ale potreboval by som poznať názor optimistu aby som nemusel mať obavy o budúcnosť svojich detí.
Keď si teraz spomeniem na renomovaných ponovembrových prognostikov, tak si kladiem otázku, či boli skutočne takí naivní, alebo už vtedy vedeli, že tliachajú do vetra?

159167

15.4.2008 15:19

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

google 84.?.?.?

Reakce na 159167

nechajte si to vysvetlit panom "sisata hlava - Vojtom49".
uvidite vy zavistlivec, ako vam to on vysvetli.
treba makat, makat a este raz makat aby ste si aj vy odhryzli z toho imaginarneho
kolaca, ktori nam starsi, bratia vo viere - skoda ze sa jedna o vieru v mamon - upiekli.

159178

15.4.2008 17:43

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159167

Ale kdepak ja nejsem zadny ekonomicky expert, takze se klidne pripojte do debaty. Ted odkaz jsem cetl, ale rozhodne velmi dobry odkaz a je dobre, aby si lidi neco takoveho cetli a premysleli. Vite vsichni normalni lidi, kteri miluji sve deti maji o ne obavu. I mocni maji deti.

Ja jsem spise povazovany za pesimistu, ale pevne verim, ze potencionalne existuje budoucnost, a ze si ji jako lidstvo zvolime. Neobejde se to bez spolecenskeho zemetreseni, ani to neodsune reseni zavaznych problemu ekologie, odmitnuti militarizace, distrubuce zdroju, zmeny klimatu a nase prizpusobeni se jim, odklon od umele vytvareneho konzumu.... Myslim mame vsak na to tyhle otazky resit. Uff, ted to za svuj "prehnany optimismus" schytam od pratel z druhe strany a na jejich argumenty casto tezko hledat odpoved. To je holt ta vira,ze clovek si tvar tvar realite najde cestu jak uplatnit nasi neuveritelnou prizpusobivost.

Bude to chti vsak jedno, rict lidem verejne pravdu. Vite cast elit je vzdycky presvedcena, ze pokud by lidi znali pravdu, tak by se zblaznili. Vidite lidi vedi, ze Zeme neni placata a nijak extra je to nevzrusuje. Pokud vsak nezname prvadivou situaci o zasadnich hrozbach, ktere jako civilizace musime celit, pak bude skoro nemozne mobilizovat lidsky potencial na reseni techto hrozeb. Jestlize to zkusi pomoci desinformaci, aby mohli kryt tu nebezpecnou pravdu, tak jsme natolik chytri, ze tu desinformaci odhalime a tim dojde k diskreditaci zivotne dulezitych otazek.

V kazdme pripade verim v budoucnost, o nic jineho se oprit nemuzu. Nerekl bych, ze by na tom v tomto punkte byli i lepe informovani mocni o mnoho lepe. A jedna vec i my mali musime pro tuto budoucnost trpelive kazdodenne "pracovat". Tady plati dvojnasob velka myslenka Gandiho "ciny jednoho cloveka sami o sobe nic neznamenaji, ale je nesmirne dulezite, aby byly vykonany."

159190

15.4.2008 14:34

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159149

Příčinou stávající krize jsou nepochybně nesmyslné bankovní deriváty. Neházel bych ovšem všechnu vinu na banky. Ty se prostě jen chovaly (sobecky) racionálně v konkurenčním prostředí levných a dostupných zdrojů. Vina je na regulátorovi bankovního sektoru. A jím je bezpochyby FED a US vláda.

Pikantní je, že v ČR právě probíhá podobný nemovitostní boom. I velmi mladí (a nezkušení!) lidé snadno získají levnou hypotéku na nemovitost. Ceny nemovitostí tak letí raketově vzhůru. Loňský meziroční růst v Praze odhaduji na 20% !!! Za metr čvereční bytu ve starém pražském paneláku tak zaplatíte už $3330 (50000 Kč).

Jak se asi pohybují tržní ceny za metr čtvereční standardního rodinného domu v místě Vašeho současného bydliště? Samozřejmě bez ceny pozemků, které se mohou díky lokalitě velmi lišit.

159177

15.4.2008 16:29

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159177

Pararelu nemovitosti v CR jsem resil taky s prateli i tady v diskusi vicekrat. V ceskych pomerech vsak tato spekulacni ruleta bude daleko tvrdsi dopady. Cina ani Japonsko totiz nemaji prakticky zadny duvod kupovat obligace CR. To bude vystrizliveni tvrde vystrizliveni o moznostech "prirozeneho vsemocneho trhu."

Nehazel bych vinu jenom na FED a vlady. Ani ve FED jako privatni instituci jejich vlastnici pokud mozno nenechaji sedet voli, ale snazi se tam dat ty skutecne nejlepsi v oboru. Spekulativni kapital samozrejme vedome fixluje, komercni banky tahaji za nos i banky cenytralni. Uz tvrzeni, ze priznaji ztratu v derivatech 200 mld a a superbanka to odhaduje na 5-ti nasobek, mluvi jasnou reci.

Vubec samotne derivaty jsou podvod jako hrom, dyt pokud by jste my zamlceli, ze prodavame "cenne papiry" a zfalsovali jejich finacni hodnoceni, tak sedime v base az zcername. Ti dva britsti sprymari maji pravdu s tim ponaucenim, kdyz prusvih tak kolosalne velky prusvih, a pak vas vlada z toho bude nucena vytahnout.A to, ze Svedsko bylo donuceno roku 1995 zmenit socilani tvar distrubuce financnich zdroju ve spolecnosti globalnimi spekulativnimi trhy? Temi trhy, ktere se prirozene domluvily, ze budou ignorovat svedske obligace, dokud nebude politika Svedska po jejich. Vzdyt vlada USA mohla pouze prihlizet odchodu sveho prumyslu do Ciny.

Zdaneni spekulativniho kapitalu? To ti dva komici vyjadrili trefne a jeste se muze clovek zasmat, i kdyz to je spise o placi a skripeni zubu. Na vysokem levlu proste zadny trh neexistuje. Jako ja vidim, ze je problem dostat realna ekonomicka data, tak vy musite do haje zelenyho videt, ze neviditelna ruka trhu nese jednoznacne prvky statisticko-chaoticke regulace, tudiz tato regulace muze plynule probihat v prostredi, ktere vykazuje statisticko-chaoticky charakter.

Ve vysokem levlu reaguje trh az na nahromadene deformace, bud formou krizi nebo sanaci techto chyb a podvodu spekulantu ze strany statu, tedy spolecnosti. Dekuju pekne za takovou metodu ode zdi ke zdi a za blbost a chamtivost zbytek spolecnosti. Dyt si pro krista srovnejte ekonomiku Britanie, kdyz se ridila 30 let dle Keynese a ted za poslednich 25 let jde v linii "zelezne lady".

159187

15.4.2008 17:08

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

stanko74 195.?.?.?

Reakce na 159177

Ak pripustíme, že regulátorom bankového sektoru, prípadne globálnej ekonomiky je FED a národné centrálne banky (US vláda, tak ako každá iná, je skôr v pozícii poskoka), tak je zvláštne, že so svojimi dlhoročnými skúsenosťami nechali situáciu dospieť až sem. Celý minulý rok čítam, že všetko je fantastické, ekonomika rastie a nevzdelanci konšpirujú. A zrazu tu máme krízu, rekordný prepad $, rekordné ceny surovín a najnovšie nás vraj čaká hladomor [překvapení] . To skutočne tí ekonomickí géniovia netušili kam cesta vedie? Alebo to vedia úplne presne a všetko je tak ako to bolo naplánované (mimochodom v minulosti odskúšané)?
Tú prvú otázku považujte skôr za básnickú, ale na tú druhú by sme asi všetci mali dostať jasnú odpoveď.
Čo sa týka cien nemovitostí momentálne som hrdým vlastníkom bytu s cenou cca. 1800000Sk (20000 Sk/meter štv.). Pred tromi rokmi to bolo 500000 Sk a do konca roku to bude 2000000 Sk! A bavíme sa o 30-ročnom, dávno odpísanom paneláku.

159188

16.4.2008 0:18

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 159188

Jak tak čtu vaše příspěvky pánové, stále více získávám pocit, že oba věříte, že SVĚTOVOU EKONOMIKU někdo řídí. Ekonomika je však velmi komlikovaný a složitý mechanismus. To se ukázalo v dobách "reálného socialismu" u nás. Ani sebevíc ministerstev, akademií, výzkumných ústavů či plánovacích komisí v čele s hospodářským výborem ÚV a hordou tajemníků nedokázaly uřídit ani tak malou ekonomiku, jako byla československá. A nelze říci, že by se nesnažili. Vždyť šlo o jejich koryta.

Pravdu má pan Bartošek v tom, že bankovní rady centrálních bank (i Fedu) tvoří velmi schopní lidé. Ovšem háček je v tom, že centrální banky hájí především zájmy národních ekonomik. A ty jsou zpravidla různé. Takže i velmi dobře myšlené zásahy CB do ekonomiky jedné země mohou zhatit svou protichůdnou aktivitou CB jiných států. Totéž platí o národních vládách. Dokonce i v rámci EU existují velmi protichůdné zájmy jejích jednotlivých členů.

Nyní to šokující odhalení. EKONOMIKY vyspělých zemí BĚŽÍ SAMY. Neexistuje žádný regulační orgán, který by je řídil. Řízeny jsou hlavně základními ekonomickými zákony (ty jsou velmi podobné zákonům evolučním) a z části lidmi vytvořenými pravidly - zákony, které jsou vesměs omezujícího rázu, např. zákon antimonopolní. Pokusí-li se však lidé aplikovat některé "hloupé" zákony, které jsou v rozporu se zákony ekonomickými, velmi rychle se jim to vymstí (viz třeba státem regulovaný trh v ČSSR).

Do sofistikovaných ekonomických procesů se pokoušejí (zdůrazňuji jen pokoušejí) zasahovat vlády a centrální banky. Zásahy se občas zdaří, jindy jsou neúčinné nebo dokonce kontraproduktivní. Na ekonomiku má vliv také lobbying a klientelismus. Významné jsou rovněž vnější vlivy (klimatické, přírodní katastrofy, ropné krize), které se projeví v národních ekonomikách často s devastujícím účinkem.

A poslední důležitý faktor. Vládní ekonomové i předsedové bankovních rad mohou být velmi vzdělaní a zkušení lidé. JENŽE. Na žádné univerzitě se dosud nikdy nevyučovalo, jak ovlivňovat mikro i makroekonomické děje v průběhu probíhající globalizace. A nejsou s tím také žádné zkušenosti. Fází globalizace prochází přece tato planeta poprvé.

Závěr? Pozor na jakékoliv diletantské pokusy o řízení či regulaci ekonomiky. Zatím nedisponujeme tak dokonalým poznáním, abychom nenapáchali více škod než užitku.

159208

16.4.2008 2:21

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159208

Nedelejte si ze mne srandu aspon ne bez smajliku. Vas pocit, ze verim takove hovadine, ze svetovou ekonomiku nekdo ridi je chybny. To by jsem uz davno vsichni byli v jednom velkem lagru. Ale jdou nastavit neprimo parametry a z nich lecos docilit. Privatni centralni banky haji predevsim zajem jejich vlastniku!! Z FED patri USA 20% tedy minorita. Nemluvim o tom, ze staty s ruznymi centralnimi bankami maji ruzne zajmy. Na rozdil od stejneho vlastnika, kde takovy stret zajmu nehrozi.

Pokud jde o globalni trhy, tak spekulativnu kapital se namnozil diky fiat money a sve agresivni kartelove strategii pocitajici s kratkodobymi zisky , takovym zpusobem, ze globalni trhy maji nadelano v kalhotech sami ze sebe, tudiz konecne budou slyset i narodni staty (ci kohokoliv), ktere doposud valcovali a budou chtit tu stabilitu, kterou krome Japonska a Nemecka, dokazali rozesrat na ultimum prave na zaklade kartelovych dohod, koncentraci sveho kapitalu s tim, ze zacal uplatnovat vliv na transakce na ktere se zameril i kratkozrake agresivni strategii pocitajici profit v horizantu maximalne ctvrleti. Podarilo se jim tak, globalne rozvratit zbytky chaoticko-statistickeho charakteru globalni ekonomiky.

Roztristene narodnich ekonomik proste neco takoveho jako primo ovlivnovat ekonomicke operace na globalnich trzich nedokazaly, nedokazaly usmernit na nejake konkretni cile dostatek kapitalu, aby mohli ekonomicke transakce ovlivnit ve svuj prospech a z toho profitovat. Takze dalsi narust spekulativniho kapitalu pochazi z tohoto virtualne vytvoreneho profitu. Spekulativni kapital prerostl realny vykon svetove ekonomiky, vypada to, ze nase parazitujici kliste ma v sobe vice stavy nez samotny hostitel.

Taky budou chtit globalni trhy, pravidla na omezeni sracek jako finacni derivaty, jinak receno riskatnich a lzivych spekulaci. To je presne to, co avizovala Svetova banka jako opatreni proti prebytku spekulativnich penez, jedno z tech sytemovych opatreni ovlivnujici globalni ekonomiku jako celek, nemuze si dovolit nedelat nic, jak navrhujete a poucit az z prubehu krachu globalnich trhu, skolne by bylo prilis drahe, hlavne pro majitele tech centralnich a komercnich bank. I kdyz tomu krachu se stejne dle meho nazoru nevyhneme.

K makroekonomickym zasahum do ekonomiky. Nemci to delaji od valky, a to prosim dokazali zpet integrovat vychodni zeme, coz nebylo z ekonomickeho hlediska jenom tak. V Britanii makroekonomiku kormidlovali prvnich tricet let po valce a poslednich 25 let se nechalo vice volnosti te prirozene ruce trhu, asi fakt neviditelne. Vysledek je videt na prvni pohled. Britska verejnost jenom stestim zari.

Svetovou ekonomiku tvori jednotlive narodni ekonomiky a ty makroekonomicky ukocirovat umime, nekdo nekdo hur. Jedna otazka na zaver, vy stale verite, ze v makroekonomice existuje volny trh? Ja jsem presvedcenej, ze trh tam existovat nemuze, a jetsli tam existovat nemuze, tak musi byt makroekonomika nejakym zpusobem kormidlovana. V makroekonomice je neviditelna ruka trhu stejne efektivni jako centralni planovani v mikroekonomice!!

159214

16.4.2008 3:06

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159208

Tady mate jednu zajimavou myslenku, jak polit chciply trh v oboru bankovek "zivou vodou", ale to se taky nebude libit behem velkeho krachu padlo v USA 16 000 bank nezavislych na FED a jakmile JFK zkusil vytvorit site nezavislych bank na FED, tak ho velmi rychle zastrelili.
http://www.blisty.cz/2008/4/16/art40141.html

159216

15.4.2008 23:04

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

Max311 213.?.?.?

Reakce na 159177

Nemyslíte že príčinou je samotný systém už v jeho základoch? Ľudia stále veria autoritám bez toho aby nad vecami rozmýšlali. Stále veria reguláciam a regulátorom, ale pritom zabudnú na fakt, že aj tieto inštitúcie sú skorumpovateľné a nikdy nie je istota, že vždy budú hrať fair play. Zlý systém je neukontrolovateľný, časom sa vždy vytvorí priestor a prídu ľudia, ktorí nájdu skulinku, trhlinu... V tomto systéme je kríza neodvrátiteľná a záleží iba na čase "kedy", ale bez ohľadu na to čo bude spúšťačom. Vina sa potom zvalí na bankové deriváty.

159204

18.4.2008 0:02

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

temnahmota 80.?.?.?

Reakce na 159080

Slaboduchý akorát nepochopí Vojto. Ne "zlý žid", ale bankovní investor složí vklad do SVÉ banky. Hloupý věřitel si jde půjčit 10 000, takže i kdyby dostal peníze cash pořád je banka v pohodě, protože si od centrální půjčí za nižší úrok než dá věřiteli. Pro ideální funkci instituce zlého bankéře pak stačí, aby ten, kdo dostane peníze od věřitele, je zas vložil na účet stejné banky. V tu chvíli má banka prostředky na další půjčování, přičemž už má jednoho velmi lukrativního dlužníka. Teď je jen problém s tím, aby v případě že banka peníze půjčí dál, nepřišel onen vkladatel že chce všechny své peníze. Ale i to se dá vyřešit, krok 1 je výpomoc z centrální banky a krok 2 je že to zaplatí daňoví poplatníci [mrknutí jedním okem] . No v reálu je to samozřejmě složitější, "úspěšnost vydávání peněz" nemusí být tak vysoká, ale určitě mi dáte za pravdu, že takové investování je spíše emocionální věštění a "očekávání" lepších zítřků (návratnosti investic). A já jsem si myslel že ekonomie je tak exaktní [velký smích]

159340

18.4.2008 16:04

RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?

čěf 82.?.?.?

Reakce na 159080

Zlý žid složí $1111,23 u centrální banky a založí si zcela bez dalšího kapitálu banku svou. Hloupý věřitel si k němu jde půjčit za lichvářský úrok $10000. Zlý žid si nechá věřitelem podepsat úvěrovou smlouvu na tuto částku a tak VYTVOŘIL PENÍZE Z NIČEHO. Věřitel ovšem žádá peníze v hotovosti.
Především je podezřelé, že si pletete pojmy. Věřitelem je, kdo půjčí (a věří, že se dostane zpátky). Ten hloupý, co si jde k němu půjčit, se nazývá dlužník/vypůjčovatel.
Asi to víte, jen nedosti přemýšlíte nad tím, co píšete.

... ovšem žádá peníze v hotovosti. Tak jej zlý žid pošle na pokladnu té své banky, v níž není ani cent, ať si je vyzvedne. A zde pohádka končí.
Vypůjčovatel ovšem nežádá peníze v hotovosti, protože podle obvyklých podmínek (aspoň u větších částek - hypotéky) mu zlý žid (říkejme raději přesněji zlý bankéř) mu pouze otevře úvěrový účet, z kterého za vypůjčovatele hradí -opět bezhotovostně- jeho platby. Fyzické peníze na ruku se tu nikde neobjeví; v tom je právě ten (jeden) bankovní trik.

... a založí si zcela bez dalšího kapitálu banku svou.
Právě k založení banky potřebujete prokázat, že máte značný kapitál v hotovosti. Teprve na základě tohoto balíku fyzických bankovek můžete začít s povolením a záštitou státu začít vytvářet další peníze z ničeho.

-Tak na nás zkuste nějakou lepší báchorku.

159372

13.4.2008 22:44

Je to blbé

Max311 213.?.?.?

V historii penazi nemali vlady nad peniazmi žiadnu moc. Peniaze vznikli u ludi aby im ulahcili zivot. To že sa vlády usilovali ovladnut peniaze a nakoniec sa im to aj podarilo robi z ludi otrokov. Slovu inflacia som kedysi nerozumel a nechapal som ake ma dosledky. Toto slovo je nicitel prace a vaseho usilia. Z percent inflacie si mozete spocitat kolko dni v roku ste zadarmo chodili do roboty. Cely tento system penaznictva je zly a destrukcny pre spolocnost, nie pre par jednotlivcov ktorí s nim manipuluju a vlady. Inflacia je zlodejina najhrubsieho zrna. Zlodej ktorý berie a ktorého nemože nikto chytit. Inflaciu vytvaraju banky a vlady. Tým že sa vlady zmocnili tvorby penazi z ničoho, možu bez starosti financovat vojny. O to išlo v minulosti, predať kontrolu nad peniazmi určitým skupinám, odstrániť z názvu meny hmotnosť, potom odstraniť krytie komoditou a može sa šafáriť. Svojim sedliackym rozumom by som navrhol": 1)Ponechať fiat money v obehu, 2)Paralelne vytvoriť druhú menu odvodenú z komodity napr. zlato.
Ono by si už ľudia vybrali čo budú použivať a nepochybujem, že by to bola druhá varianta. Samozrejme že so 100% krytim. Žiadny system dlhu. A čo ekonomicky rast, HDP? Nech si ho strčia. Budeme spokojnejší bez neho, zlepšia sa vzťahy ľudí, človek si bude moct počas svojho života sporiť na dochodok bez toho, aby mu vačšina peňazí zmizla pred očami. Ja sám sa snažím vyhýbať dlhom, ale viem, že peňažný systém dlhu sa ma týka rovnako, ako tých čo si vzali hypotéku.

159030

14.4.2008 14:51

RE: Je to blbé

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 159030

Jdete na to selským rozumem, a myslím, že dobrým směrem. [smích]
Potíž je ale ta, že pokud budete na to sám (byť v pozici monarchy) tak skončíte jedem, nebo nožem. A také by jste nebyl zdaleka první. Také by se mohlo stát, že se "zničehož nic" váš národ ocitne uprostřed občanské války, či pod humanitárním bombardováním.
(Zkoušel jsem to již naznačit výše, že se nato asi bude muset odjinud, nejspíš od lesa [mrknutí jedním okem] )

159095

13.4.2008 22:30

Diskuse

Jura1 john (tečka) hou (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Aurorovi přeju plno úspěchů v informování (zatím úzké = Zvědavec, ...) veřejnosti.
Zajímalo by mě, jestli je někde diskuse (možná raději uzavřená), kde by se toto téma ... a hlavně o návrzích, jak z toho ven diskutovalo?

159033

14.4.2008 0:40

RE: Diskuse

Max311 213.?.?.?

Reakce na 159033

Jak z toho ven... O to sa pokúšalo veľa ľudí a je za tým veľa, veľa mŕtvych. [pláč]

159046

14.4.2008 1:52

RE: Diskuse

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159046

Takovy system jakmile nasaje dostatek moci nejde zlomit, nejprve musi vyhnit zevnitr. Prave ted v tuto chvili by potrebovala Amerika i svet, aby kandidoval nejaky novy JFK. John Fitgerald Kennedy jak ukazala historie prisel predcasne. [pláč] Bude potreba v USA naprosto mimoradna osobnost v prezidentskem urade, ktera dokaze reagovat na to, co se na nas soucasne riti. Pokud nebude takovy jednotlivec, tak sede eminence to budou mit mnohem obtiznejsi ukormidlovat k necemu, co zmamena budoucnost pro USA i lidstvo.

Neexistuje mocenske centrum, ktery by nemelo velke obavy o stabilitu USA jako nuklearni supervelmoci, i fragment ozbrojenych sil je schopen nezavisle odpalit arsenal srovanteleny s Britanii nebo Francii. Dusledky netreba rozvadet, tato silena nuklerani vyzbroj je zaroven hrozbou i nadeji pro volbu, ktera muze znamenat transformaci systemu a tim budoucnost. Dospeli jsme technologicky k Rubikonu, ted budeme muset sami sobe jako civilizace zodpovedet, zda jsem schopni trvale odmitnout destrukci. Zatim kazda mocenska elita castecne zkusila zakonzervovat status quo. Dnes tato moznost je spojena s destrukci civilizace.

159048

14.4.2008 0:13

Patřím mezi ty zatím "spokojené"

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Jenže vím, co je to inflace. Za peníze jež mám uloženy v bance a které jsem tam vložil v hotovosti, si za čas nebudu moci koupit nový automobil, ale leda tak láhev rumu a kvalitní šňůru na prádlo. Co neznehodnotí inflace, budu muset vybírat k zaplacení neúměrně zvýšených cen za potraviny, léčebnou péči a jiné věci, bez kterých se nedá žít.

159040

14.4.2008 6:32

Upak

Upak 217.?.?.?

Hoši, nezlobte se, ale většina z vás tomu nerozumí, nebo obchází hlavní problém. A co je hlavní problém?
1. Peníze nemají pevnou hodnotu, neustále se jejich hodnota mění a ve většině případů hodnota klesá. A právě tento trend nutí utrácet, půjčovat si a nešetřit. Protože šetřit měnu, která prochází inflací, se nevyplácí všude tam, kde jsou úroky mizerné.
2. Když budete dlužit deset tisíc a nezaplatíte, tak vám za deset let vezmou dům. To se několikrát stalo v ČR. Tj. úroky z úroků = hnusný (a netrestaný) zločin. Klasický úrok nevadí, ale pouze z půjčené částky!!!
3. Je zakázáno kupovat zlato - např. zlaté cihly. Je zakázáno používat zlato jako měnu. Je zakázáno šetřit ve zlatě. A toto je velký problém.

Až se vyřeší tyto tři jednoduše definované problémky, bude nám o něco lépe.

159053

14.4.2008 7:33

RE: Upak

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159053

Da se koupit zlato s tim, ze ho fyzicky budete mit v ruce. Taky jse si to myslel, ale je to tak. Kamos si to zjistoval tak dva mesice zpatky. Zlato se vsak neda jist. Je to jiste dobry ekvivalent meny, protoze ho je omezne mnozstvi, ale prakticky uziti ve smuslu denni potreby nema. Zlato samo o sobe nic neresi., i kdyz vhodne uzito muze byt ucinny nastroj.

Trvale udrzitelny rust jak ukazuje video, je v nasem ekonomickem systemu na fiat money exponencialni krivka. Pri linearni zavislosti je tempo rustu konstatntni, rust je stale stejne obtizny a vyzaduje zhruba stejne mnozstvi zdroju pomerne k velikosti populace. Exponencialni rust znamena, ze krivka je cim dal vice daleko strmejsi. I kdyby zdroje byli nekonecne, tj. expanze do vesmiru, tak system narazi casem na tak strmou stenu, ze dalsi rust bude prilis pomaly, a tak jako tak zkolabuje sytem na maly pocet pujcek.

Samozrejme to vyzaduje nekonecnou spotrebu. Jinak receno rust a ekonomicka schopnost spotreby, musi v realnem case byt v souladu s exponencialni krivkou. Od jisteho okamziku lidska populace neporoste dost rychle, protoze dospivani cloveka potrebuje nejakych 20 let. To znamena, ze celkova spotreba jde zajistit pouze jeste vysim umele vyvolanym konzumem, nez je ted. Uvedomte si, ze konzumovat muze pouze bohaty sever.To je silena predstava, i kdyby to bylo mozne. Mozne to neni.

Planeta je pro nas uzavreny system s konecnym mnozstvim orne pudy, pitne vody, zdroju surovin, schopnosti "zrecyklovat" odpad, s casove omezenym objemem regenerace obnovitelnych zdroju. Ani lidska invence a novatorstvi neni v ramci uzavreneho systemu nekonecna a ma realne hranice. My necelime umele vyvolane krizi. Celime krizy systemu, ktery se regenoroval na zaklade velkych nicivych valek.

Technologicky je velka valka nemozna. System z principielnich duvodu pri neschopnosti dalsi expanze musi padnout a byt nahrazen jinym system s linearnim matematickym vyjadrenim jako udrzitelneho rustu, pokud tedy ma mit lidstvo nejakou budoucnost. Neni zadna jina volba pro nasi civilizaci nez destrukce nebo hluboka zasadni systemova reforma, zadne kosmeticke upravy nemohou resit principielni problem nemoznosti rustu exponencialne v uzavrenem konecnem systemu, bez moznosti destruktvni redukce tohoto systemu ( valky, pandemie, katastrofy apod ).

159055

14.4.2008 13:53

RE: Upak

hc 194.?.?.?

Reakce na 159053

Naštěstí zlato zatím kupovat lze. Koupit se dá v bance nebo třeba tady, i jinde. V současnosti asi neuškodí mít trochu toho žlutého svinstva na horší časy. Ačkoliv, jak je v příspěvku nade mnou, člověk se toho nenažere a nakonec mu to můžou stejně sebrat.

159088

14.4.2008 11:18

Nejen o monetarismu

Petr V. 195.?.?.?

Nejen o monetarismu: iluze a realita : (ekonomická esej) / Lubor Karlík. -- 1. vyd.. -- Praha, 1999. -- 83 s. -- ISBN 80-2383-337-5

http://www.blisty.cz/files/isarc/0109/20010905f.html

159077

14.4.2008 17:40

Prepletenec

Max311 213.?.?.?

Dejiny amerického finančného systému sú celkom dobre zdokumentované ale nemožem nájsť nič podstatné k Europskej Centralnej Banke a celého cirkusu okolo. Z nejakých útržkov je známe, že za tým stoja tí istí ľudia, ktorí ťahajú motúzy v Amerike. Nemáte nejaké odkazy alebo knihy ktoré by objasňovali tento prepletenec?

159108

14.4.2008 18:36

RE: Prepletenec

Jura1 john (tečka) hou (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 159108

Podíly jednotlivých centrálních bank:
http://www.ecb.int/ecb/orga/capital/html/index.cs.html

Pak musíš jít banku po bance (tj. být na to i jazykově vybaven)

Jeden zdroj je Bernard Lietaer: Budoucnost peněz
Bohužel to pro něj není hlavní otázka, tak se tohoto konkrétně vlastnictví centrálních bank drží jen letmo a nedůsledně (podle mě ale záměrně, aby mu tu knihu vůbec vydali).

Bohužel jsem ji momentálně půjčil. Takže jen co si pamatuju...
Francie, Německo, ... to samé jako FED
Velká Británie ... po 2. sv. válce byla Bank of England znárodněna (nemám jak ověřit).
V některých zemí má stát jen podíl.
V menších zemích jsou většinou státní.

Podrobnější údaje jsem jinde nesehnal (kromě zdrojů, které nejsou plně důvěryhodné)

159114

14.4.2008 21:42

Peníze jako dluh - pokud je krytý zástavou - vše v pořádku

Reach 88.?.?.?

No nejsem expert na makroekonomiku, v mikroměřítku mi ale podnikat jde poměrně dobře.
Film jsem shlédnul a některá šokující fakta mi jako šokující nepřipadají.
Forma je ale docela vtipná, kresby i vypravěč ok.
Z mého laického pohledu několik poznámek
- zlatý standard je určitě překonaný, vzrůstající bohatství světa nemůže být navěky kryto omezenými zásobami rudy nad a pod zemí. Implikovalo by to i neomezený růst ceny zlata, což nedává smysl
- peníze jsou papírky, no to je ale nadělení, ale je to dohodnutý standard směny a jejich množství musí se vzrůstajícím bohatstvím, populací atd. stoupat.
- Otázka je „o kolik“ , politika centrálních/emisních bank, především USD, EUR, YEN a GPB je jistě složitá a citlivá věc
- komerční banky žádné nové peníze do ekonomiky nepumpují, půjčují si peníze od centrálních bank za pevně stanovených podmínek/regulací a úroků, které souvisejí s regulací makroekonomiky (regulace inflace/deflace)
- zajištěný dluh má velmi dobře spočitatelné riziko
- inflace je v rostoucí nevyhnutelná, je nutné zábranit nedostatku financí a přesnost lidského zásahu (emise nových peněz) nemůže nikdy přesně sledovat miliardy tržních subjektů a transakcí

Takže spíš než židů, nežidů, zednářů a ještírků se bojím nezodpovědné politiky levicových vlád…..

159129

14.4.2008 23:02

Parazitizmus

Supman 89.?.?.?

Dobrý den, všichni zde diskutují o budoucnosti měny a ekonomiky, ale mně se zdá, že je obcházen zásadní problém, který tento minidokument postihuje. A to je parazitizmus úzké skupiny v tomto systému a jeho dopad na sociální chování lidského společenství.
Když vyrobíte stůl, je to hodnota nepopiratelná a skutečná. Finanční kouzelníci ale vytvářejí iluzi a ne skutečné hodnoty, a za nic skupují stoly z okolí a hojně na nich svačí kaviár.
Pokud tedy zjednoduším, když je ve společenství parazitující parchant a zůstane nepotrestán, má to zásadní roli na kooperativitu (tedy slušnost) i ostatních a společnost přestává fungovat. To každý ví už od školky. Šikulové ale přišli na to, jak ve hře podvádět a díky tomu že lžou a jsou prohnaní i paní učitelka jim věří. A možná že je to dokonce jejich teta.
Ale pryč se skepsí. Pokud křiváci kují pikle, tak také víme, že Murphyho zákony platí i na ně. Pokud by neplatily, tak už by za ta tisíciletí vše ovládli – jak už tu někdo psal.
Kujte, kujte, stejně se to vysere až to nebudete čekat [velký smích]

159133

15.4.2008 0:55

Je to jasné jako facka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

a přitom hodně jedinců pořád věří dokola omílané propagandistické blbosti, že peněz přibývá v ekonomice proto, protože se vyrábí více výrobků.Je neuvěřitelné, že tomu věří spousta inteligentních lidí.Jakmile jim vysvětlujete, že všechny papírové a ničím nekryté peníze jsou vytištěny jako prostředek krytí dluhů, které lidé v bankách nadělali, tak vás mají za fantastu a blázna.Nemohou prostě uvěřit tomu, že oni vlastní prací, umem a pílí jsou v podstatě obrovským zdrojem obživy parazitů, kteří je odměňují bezcennými papírky.V tom je síla celého toho papírového švindlu.Je zřejmé, že se za pár let splní Fordova prorocká slova o dni, kdy tento grandiózně jednoduchý podvod prohlédneme.Nebude to bohužel hezké, bez krvavého násilí se to neobejde.

159138

15.4.2008 0:39

ještě k ...

PK 77.?.?.?

Nezabývám se ekonomikou, ale napadá třeba pár nesrovnalostí:
1. Mám li peníze na úročeném místě 3,5% a inflace je prave cca 7% dochazi k znehodnocování mych uspor. A kdyz bude inflace 3% urcite pujde i urok banky dolu. Ale kdyz si kratkodobe pujcim, dostanu od banky i 13% uroceni.

2. V posledni dobe oficialni prohlaseni uradu bylo zjisteno ze Irak a S.H. nemel nic spolecneho s utoky na WTC1..2, Pentagon ...
Ale pak nerozumim proc muselo umrit 500.000 deti. A Madeleine Albright Vam presto v rozhovoru rekne ze to povazuje za nutnost.
http://911blog.yweb.sk/398/Silenci-ve-svetove-poli...

3. Cetl jsem hodne nazoru: Fyzikalne je/neni mozne aby po narazu letadla..........ale proc se zritila WTC7 do ktere zadne letadlo nenarazilo a byla vzdalena 100m od rizenych demolic.....

Nesrovnalosti je mnoho, ale co my zmuzem kdyz jsme rusy vyhnali ted si tu nechame postavit am.radar bez toho, ze by se nas nekdo ptal.

159139

15.4.2008 1:55

Nesrovnalosti :-)

Supman 89.?.?.?

Právě v tomto filmečku byla zmíněna jedna pravda o tajemstvích, a totiž že je třeba hlídat malá tajemství. Neboť o ty velké je postaráno tak, že jim prostě nikdo nebude (nechce) věřit.

Stupidita působená schématickým myšlením nebo neuvědomělým strachem (strachem, že vše může být jinak a my stratíme své malé jistoty...)je opravdu silná a IQ v tom nehraje žádnou roli. Tak raději věříme dle našich (nebo nám podsunutých) schémat a přesvědčení (- tak to být nemůže, to už by někdo něco udělal...).
Toto jsem si vypůjčil od Dr. Koukolíka: Je známo, že genius jako byl Niels Bohr, považoval konstrukci laseru za nemožnou, protože byla podle jeho názoru v rozporu s úhelným kamenem kvantové teorie, na jejímž vzniku se podílel. Podobně považoval úspěšnou konstrukci laseru za nemožnou I.I.Rabi a další fyzikální experti, protože princip laseru měl odporovat 2. termodynamickému zákonu (Editorial, Nature, 2000). [velký smích]

A přesně tak se chováme. Proto není problém nechat "velká" tajemství ležet na stole jen tak. Masa svou (mnohdy řízenou) stupiditou toto tajemství ochrání [cool]

159145

15.4.2008 12:26

RE: Nesrovnalosti :-)

jansmith1984 85.?.?.?

Reakce na 159145

(A přesně tak se chováme. Proto není problém nechat "velká" tajemství ležet na stole jen tak. Masa svou (mnohdy řízenou) stupiditou toto tajemství ochrání)

Ano, souhlasím a jen bych dodal, že naděje je právě v lidech podobné mentality jako těch co píšou smysluplné a objasňující příspěvky třeba sem na zvědavec.

To jsou přesně ti lidé, kteří nemají klapky na uších a očích, kteří cítí a dokonce i vidí pokrytectví Systému, který ovládaný lidmi za oponou manipuluje masami jak se mu zlíbí, Sytému, který se jeví tak úžasně v pořádku, logický a nevyhnutelný lidem jako např. Vojta49 a pod.... Jmenuji Vojtu49 jen jako příklad, protože je z nějakého důvodu vždy v opozici s lidmi nejen na tomto vlákně, s lidmi kteří souvislosti chápají jinak a dovedou je rozkrývat i pro ostatní. Vojta a jemu podobní naopak patří k těm, kteří nemají žádný problém s takovými kauzami jako 9/11 nebo Money As Debt a svými příspěvky mocenské skupiny či "chobotnice", které za jmenovanými kauzami a mnoha jinými stojí a jejich metody, vlastně obhajuje.

OK, nic proti tomu, má na své názory právo a vlastně i díky pisatelům jako on, kterým náš dlouhodobě neudržitelný Systém připadá v pořádku a nic kontroverzího a chobotnicemi ovádaného na něm nevidí, si ostatní čtenáři mohou uvědomit, že laser lze OPRAVDU zkonstruovat a že je také dobré studovat přednášky neuropatologa primáře MUDr. Koukolíka, a to i protože, že pomáhají osvobozovat myšlení od dogmat a nesprávných předpokladů.

Pamatujete jak dlouho trvalo, než masy díky osobnostem na systému nezávislým a jejich odvaze prozřely a uvědomily si že dogmata vládnoucích mocenských skupin a církví o tom, že Země je placatá vůbec neplatí???? Podle stejného modelu tlačí dnes mocenské skupiny v US masám do hlavy například něco tak absurdího, jako že budova WTC7 spadla stejným mechanismem jako WTC1/2 (byť do ní žádný letoun nenarazil) a nebo i další kontroverzní fakta vůbec nedovolí vyšetřovat. Hlavně, že na jejich základě rozpoutaly další ničivé války (Avghanistan/Irák) a pokud masy této Planety něco neudělají, tak to z logiky věci viz. Money As Debt nebudou války, hrůza a neštěstí pro normální lidi poslední.

159168

15.4.2008 16:23

Riesenie?

Maxx66 78.?.?.?

Krasne ucebnicove teorie z kazdej strany som si tu precital. Riesenie je iba jedno : Free Energy. Iba to pusti kazdemu molochovi zilou. Premyslajme..

159184

15.4.2008 17:16

RE: Riesenie?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159184

Jo, to by bylo hezky, ale nekdy v 50-tych 60-tych letech. Ted tady mame silne konzumni spolecnost. Dat ji do rukou levny zdroj energie spolu nese jiste dusledky? Nemluve, ze to by polozilo mocensky sytem. Jenomze tento mocensky system s kosmopolitni multietnickou mocenskou elitou nejde zlomit zvenci. Je tady stejna anaologie jako se Svetovym terorismem, v obou pripadech neexistuje identifikovatelny protivnik, s ktereho lze porazit. V pripade terorimu je treba plosne odstranit priciny jeho vzniku.

V pripade moci bankovni oligrachie museji principielni duvody zastavit chod systemu fiat money, to je systemove plosne opatreni, ktere vyvola nutnost volby. Zda se pokusit restaurovat a konzervovat stavajici stav? Tedy valka o nedostakove zdroje a nebo prejit k transformaci systemu i s tim, ze dojde ke snizeni mocenskeho vlivu teto oligrachie. Samozrejme moc bude fixovana na vyrobni sferu, ale to neni v kolizi s dlouhodobe fungujicim system. Pokud budou mit penize silnou vazbu na realny ekonomicky vykon, tak to bude fungovat.

159191

15.4.2008 23:07

RE: Riesenie?

Maxx66 91.?.?.?

Reakce na 159191

Spravne,"...polozilo MOCENSKY system..." [smích] Zeby toto bolo to riesenie?

159207

16.4.2008 2:59

RE: Riesenie?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 159207

Bez doprovolneho rozhodnuti vyznamne vetsiny bankovni oligrachie se nic zvenci bourat nebude. System nas ma v hrsti, muze nas znicit ale zaroven i sebe, tomu se nejde vyhnout anebo muze dojit k transformaci, ale jenom diky tomu, ze v podobe jake to je to proste dal nemuze pokracovat. Ale vzdy budou mit ohledne techto rozhodnuti mocenske elity hlavni slovo. Moc penez bude vazana na neco, co ma realnou hodnotu, ale dokud penize budou existovat, vzdy s nimi bude svazana nemala moc.

159215

15.4.2008 23:06

RE: Riesenie?

Max311 213.?.?.?

Reakce na 159184

Riešenia existujú a nie je ich málo, ale chýba sila ktorá by ich dokázala presadiť. Tlačitelia peňazí si skrátka vždy vytlačia čosi naviac. „Něco je za trůnem většího než je sám král“. Myslím, že jedinou cestou je práve to video. Informovanie verejnosti a možno potom... Isté je že ani jeden z ekonómov ktorí boli a sú pri moci sa nemožu vyhovárať že nevedeli ako to dopadne. Ak vedia ako to dopadne, tak majú nachystanú alternatívu. Možno bude ďalšia sametova revoluce [smích]

159206

8.7.2010 15:15

google

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

video zmizelo z Googlu
NWO je tady!!!!

[pláč] [pláč]

223520

Příspěvků: 92

13.04. 09:35 Josef Drazda  Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa
13.04. 17:19 Rene Bartosek  RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa
13.04. 21:07 kubrt  RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa
13.04. 22:29 Rene Bartosek  RE: Světové židovstvo zadlužilo všechny státy světa
13.04. 17:34 vodnik007  RE: Causesku
15.04. 02:18 Kadence crazy  RE: Causesku
13.04. 10:51  money, money...
13.04. 11:39 vita55  Peníze jako dluh
13.04. 17:52 Rene Bartosek  RE: Peníze jako dluh
14.04. 10:55 pje  Družstevní záložny!
14.04. 13:04 stanko74  RE: Družstevní záložny!
14.04. 17:38 Rene Bartosek  RE: Družstevní záložny!
14.04. 13:06 Johan  jednoduché řešení
14.04. 17:08 google  RE: jednoduché řešení
15.04. 01:46 Max311  RE: jednoduché řešení
14.04. 17:29 Rene Bartosek  RE: jednoduché řešení
13.04. 13:20 Kaprus  Pár otázek..
13.04. 16:39 Josef Drazda  RE: Pár otázek..
13.04. 18:22 Kaprus  RE: Pár otázek..
13.04. 17:27 djb  RE: Pár otázek..
13.04. 17:15 Rene Bartosek  RE: Pár otázek..
13.04. 22:55 asa  RE: Pár otázek..
13.04. 16:41 Reach  Úrok je ok
13.04. 18:34 Tom  RE: Úrok je ok
13.04. 19:06  RE: Úrok je ok
13.04. 18:51 Jan X.  RE: Úrok je ok
13.04. 23:11 asa  RE: Úrok je ok
13.04. 23:54 djb  RE: Úrok je ok
14.04. 00:11 Rene Bartosek  RE: Úrok je ok
14.04. 09:53 Reach  RE: Úrok je ok
14.04. 17:36 Rene Bartosek  RE: Úrok je ok
14.04. 00:39 Max311  RE: Úrok nie je ok
13.04. 18:59 svata  lichva
13.04. 19:30 Spytihněv  Ještě něco...
13.04. 21:11 Jan X.  RE: Ještě něco...
13.04. 21:52 Spytihněv  RE: Ještě něco...
14.04. 10:57 Reach  RE: Ještě něco...
14.04. 10:31 Saša  RE: Ještě něco...
14.04. 12:26 Spytihněv  RE: Ještě něco...
13.04. 20:01 Pavel xxx  tady fakt někdo těm blábolům věří ?
13.04. 21:08 Jan X.  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 21:49 Pavel xxx  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
16.04. 01:11 Jan X.  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
16.04. 14:19 Spytihněv  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
17.06. 23:31 DaveLister  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
13.04. 21:36 Reach  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
13.04. 20:54 Jan X.  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
13.04. 21:27 Pavel -Čert- Němec  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 11:56 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 13:37 Max311  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 13:55 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 17:59 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 20:03 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 21:00 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
14.04. 23:48 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 06:19 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 12:02 stanko74  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 15:19 google  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 17:43 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 14:34 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 16:29 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 17:08 stanko74  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
16.04. 00:18 Vojta49  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
16.04. 02:21 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
16.04. 03:06 Rene Bartosek  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
15.04. 23:04 Max311  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
18.04. 00:02 temnahmota  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
18.04. 16:04 čěf  RE: tady fakt někdo těm blábolům věří ?
13.04. 22:44 Max311  Je to blbé
14.04. 14:51 Spytihněv  RE: Je to blbé
13.04. 22:30 Jura1  Diskuse
14.04. 00:40 Max311  RE: Diskuse
14.04. 01:52 Rene Bartosek  RE: Diskuse
14.04. 00:13 Kropáč  Patřím mezi ty zatím "spokojené"
14.04. 06:32 Upak  Upak
14.04. 07:33 Rene Bartosek  RE: Upak
14.04. 13:53 hc  RE: Upak
14.04. 11:18 Petr V.  Nejen o monetarismu
14.04. 17:40 Max311  Prepletenec
14.04. 18:36 Jura1  RE: Prepletenec
14.04. 21:42 Reach  Peníze jako dluh - pokud je krytý zástavou - vše v pořádku
14.04. 23:02 Supman  Parazitizmus
15.04. 00:55  Je to jasné jako facka
15.04. 00:39 PK  ještě k ...
15.04. 01:55 Supman  Nesrovnalosti :-)
15.04. 12:26 jansmith1984  RE: Nesrovnalosti :-)
15.04. 16:23 Maxx66  Riesenie?
15.04. 17:16 Rene Bartosek  RE: Riesenie?
15.04. 23:07 Maxx66  RE: Riesenie?
16.04. 02:59 Rene Bartosek  RE: Riesenie?
15.04. 23:06 Max311  RE: Riesenie?
08.07. 15:15  google

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

42

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 101 čtenářů částkou 12 598 korun, což je 42 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: CZ4720100000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

Bitcoin:
165eUVffx5CuUNwr12JbqqZi6AtrbN22Y7
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Jak milují zvířata23.10.17 20:27 Neurčeno 0

Poslední zářez Daniela Hermana: Za prasečák v Letech půjde půl miliardy z vašich peněz. Ještě se to stihne podepsat23.10.17 16:41 Česká republika 2

Bartoše volily hlavně ženy23.10.17 16:30 Česká republika 1

Severním Porýní-Vestfálsku řádí svrab natolik, že již docházejí léky23.10.17 00:29 Německo 0

Něco pro zasmání: Britské listy komentují volby23.10.17 00:08 Česká republika 2

Ivan David:Protestní strany? To je manipulativní termín, kterým berou lidem jejich práva. Omezování protestů, tomu se říká totalita22.10.17 23:37 Česká republika 0

Za hnutí ANO byl zvolen poslanec s muslimskými kořeny22.10.17 23:09 Česká republika 1

Pečinka z Reflexu: Lidovci se snaží vecpat do vlády Hermana na pozici ministra zahraničních věcí22.10.17 21:45 Česká republika 0

Manert opět perlí, tentokrát píše o Kanadě22.10.17 19:42 Kanada 0

Gayové v české politice? Je nás víc, já ale nejsem srab, říká Stropnický20.10.17 11:07 Česká republika 8

Pojďme na NĚ - Jen hodiny do rozhodnutí: Zvedneme hlavy? Kdo zůstane doma, volí Kalouska, Merkelovou a muslimskou invazi19.10.17 22:20 Česká republika 4

Chcete volit ty, kteří rozhodli o církevních restitucích? Tady jsou 18.10.17 22:11 Česká republika 2

Feminacistky rozjely další nenávistnou kampaň proti mužům18.10.17 21:13 USA 2

Evropská komise: Necháme města otevřená pro migranty, ale postavíme všude diskrétní bariéry proti teroristickému útoku18.10.17 20:00 Evropská unie 1

Usnesení sněmovny k lithiu18.10.17 19:12 Česká republika 0

Skutečná tvář Ivana Bartoše17.10.17 21:27 Česká republika 4

Vídeň po volbách: Hate demonstrace proti "nacistickému" Rakousku16.10.17 19:33 Rakousko 2

Česko má přijmout 200 tisíc cizinců na práci, navrhl Pilný z ANO16.10.17 05:40 Česká republika 2

Bitcoin už stojí přes 120 tisíc korun15.10.17 23:34 Neurčeno 0

V předčasných parlamentních volbách v Rakousku dnes zvítězila Rakouská lidová strana (ÖVP)15.10.17 21:27 Neurčeno 1

Měnové kurzy

USD
21,81 Kč
Euro
25,65 Kč
Libra
28,78 Kč
Kanadský dolar
17,24 Kč
Australský dolar
17,02 Kč
Švýcarský frank
22,11 Kč
100 japonských jenů
19,18 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
6,07 Kč
100 maď. forintů
8,33 Kč
Ukrajinská hřivna
0,82 Kč
100 rublů
37,94 Kč
1 unce (31,1g) zlata
27 841,05 Kč
1 unce stříbra
370,54 Kč
Bitcoin
126 165,68 Kč

Poslední aktualizace: 23.10.2017 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 348